ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 24.09.09 18:38. Заголовок: Закорецкий - дурак и идиот.

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, ситуация с мемуарами маршала Жукова. alexis18 в своих первых постах очень часто цитировал оттуда целые куски, как будто это и есть ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ ИСТИНА

Придурок, дурака ищи в зеркале .
Хозяин-барин, а мы, все вместе - гости.
Юси?

 Отправлено: 01.10.09 14:37. Заголовок: Закорецкий, "вне..

Закорецкий, "внезапно кончились" и средства тяги, и расчетов не было.

 Отправлено: 01.10.09 21:51. Заголовок: "-А где бабуля? -Я за неё."

Закорецкий пишет:

цитата:

а для чего их собрали у границы к июню 1941? Для обороны? Ну так чего ж не применили В ОБОРОНЕ?

Исаев ответил бы ~ так: "собирались не просто обороняться, а упредить противника стратегическим наступлением, но просчитались в моменте упреждения".

 Отправлено: 02.10.09 01:08. Заголовок: ­Ребята. Сейчас получ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.10.09 08:04. Заголовок: Iskander пишет: про..

Iskander пишет:

цитата:

просчитались в моменте упреждения

Так как у разведки началась "полоса" (т.е. она ушла в загул).....

 Отправлено: 02.10.09 08:54. Заголовок: Кстати, коль 18-ый ..

Кстати, коль 18-ый затих и "лег на дно", а ветка как бы про меня, то могу выложить найденное в сети на ЖЖ старенькую инфу 2007 г.:
=======================

Метки данной записи: вопрос, ревизионизм, ссылка

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/index.htm
прошу оценить валидность подборки и компетентность подбирающего.
или принять к сведению факт наличия этого сайта.
================

fat_yankey
2007-03-19 06:57 pm UTC написал:

цитата:

Кшиштоф Закорецкий фигура в узких кругах довольно широко известная. Начал свой путь в большую жизнь с "доказательства" того, что указ о мобилизации в 1941 г. был датирован 19 июня 1941 г. Основой доказательства служила репродукция листовки с объявлением мобилизации из Энциклопедии ВОВ. Так как репродукция мелкая, на каждую цифру даты пришлось по шесть точек растра, в которых при некотором желании можно было углядеть что угодно. Предъявление других репродукций было встречено стандартным набором аргументов криптоисториков (всё подделали, только в ЭВОВ прокололись). Так было положено начало новому направлению исторической науки, получившей по имени зайта название "жистори" или "жистория". Ну, это к вопросу о компетентности подбиращего. Типичный "народный академик", разоблачающий происки академической науки. Методами критики и анализа источников не владеет. Насчёт валидности подборки сказать затрудняюсь, ибо не очень понимаю, что имеется ввиду. Могу сказать, что Закорецкий тянет к себе только то лыко, которое в строку.

fitting_bolt
2007-03-20 05:08 am UTC написал:

цитата:

А что Вы скажете про Тона Петра? Признаться, был впечатлен его антиисаевскими вещами.

==================

На том и закончилось.....
И МЕНЯ ОПЯТЬ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ!!!!!
Уже "КШЫШТОФФФ"!!!!!

http://community.livejournal.com/antirevizionizm/62997.html

 Отправлено: 02.10.09 09:20. Заголовок: Искандер пишет: Исае..

Искандер пишет:

цитата:

Исаев ответил бы ~ так:

На что есть реакция обозревателя М. Ходоренка (в прошлом офицера Генерального штаба, бывшего офицером-оператором и принимавшим участие в разработке текущих оперативных планов)
"Сапоги всмятку".
Пока никто лучше Ходоренка критики Исаева не написал.

 Отправлено: 02.10.09 09:31. Заголовок: Кейстут, возможно, е..

Кейстут, возможно, есть огромная доля правды в словах Игоря Куртукова, и полагаю, ложка вранья.

цитата:

Начал свой путь в большую жизнь с "доказательства" того, что указ о мобилизации в 1941 г. был датирован 19 июня 1941 г

Похоже, что это правда. Указ о скрытой мобилизации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО судя по ряду моментов готовился именно 19 июня. Вплоть до листовок, отпечанных заранее. Но и Куртуков НЕ ОШИБАЕТСЯ, имхо.
НО, похоже, 19 июня МОГЛИ И ПЕРЕНЕСТИ НА ПАРУ ДНЕЙ ПОЗЖЕ. Это как гипотеза.
А листовки пустили в дело, не пропадать же добру. После 22 июня на даты уже не смотрели, не до них было.
Получается, что были ОДНИ ПЛАНЫ, начать мобилизацию с 19 июня, однако перенесли на несколько дней. Причина - доработать в последний момент ряд вопросов, мое мнение - прососали разработку мобилизационного развертывания (Мерецков лично), по причине ошибок начальника Генерельного штаба. Видимо, не подал вовремя нужных данных, или подал НЕ ТО. Вот на 3-5 дней сроки и слетели.

 Отправлено: 02.10.09 09:36. Заголовок: Админ (старшой) пише..

Админ (старшой) пишет:

цитата:

а ветка как бы про меня

Закорецкий и Админ это одно лицо?
Но вопрос не об этом. Честно говоря меня действительно заинтересовала история с листовкой. И Ваш анализ текста с исправленой датой на 22 вроде убедителен.
Но листовки нет, а представляется, что Егор прав. не может быть, чтобы не сохранилось ни одного экземпляра листовки. В конце-концов, что-то фотографироавли для иллюстрации.Мне здесь на дальнем Востоке листовку не найти, сюда их просто не присылали. Но Вам, как автору гипотезы, неужели не интересно найти листовку? А если нашли и результат не тот, который ожидали, ну что же , бывает, гипотеза не подтвердилась. Хотя жалко. Было красиво.

 Отправлено: 02.10.09 09:41. Заголовок: Анонимно пишет: Пол..

Анонимно пишет:

цитата:

Получается, что были ОДНИ ПЛАНЫ, начать мобилизацию с 19 июня,

Да, нет (да простят меня филологи). весь смысл гипотезы Закорецкого, что мобилизацию изначально запланировали на 23 июня, поэтому и листовки напечатали 19-го. Так что никакого переноса. Работали в соответствии с заренее утвержденными планами.

 Отправлено: 02.10.09 10:00. Заголовок: Юрист пишет: весь см..

Юрист пишет:

цитата:

весь смысл гипотезы Закорецкого, что мобилизацию изначально запланировали на 23 июня, поэтому и листовки напечатали 19-го.

От не факт. Может, сначала решение СНК о частичной мобилизации планировали НА 19 июня, и к этой дате напечатали листовки с началом мобилизации 23 июня. Потом 19 июня дату решения СНК ПЕРЕНЕСЛИ, и 22 июня по факту начала войны запустили мобилизацию в том виде, в каком планировали ДО 19 июня. Вот тут весь задел, включая и листовки с несостоявщемся "указом 19 июня" пошли в дело.
Моя гипотеза: сорвали разработку полного комплекта документов к 19 июня. Повестки отпечатали, но вот сам указ СНК был ли? Могло что-то не хватать, например, штатов частей военного времени, которые срочно дорабатывали. Возможно, планировали закончить к 23-35 июня. Да, возможно, ДОЛЖНЫ БЫЛИ закончить к 19 июня, НО НЕ УСПЕЛИ.
Это вопрос того, насколько слаженно действовала пара Жуков-Мерецков. Мое мнение, что не слаженно. Отсюда и возможный срыв.
Вспомните Пересыпкина, с его заседанием СНК, который решение готовил, но отложил на день. А на день ли?

Кейстут, плиз, напомните ссылку на вашу статью про листовку, я хочу прочесть еще раз.
Что-то меня сомнения берут о 19 июня. Может, и 13 июня кстати.

PS: Думаю, что 13 июня была заготовка. К 13 июня планировали и ввод в действие планов. Однако к 13 июня всплыли обстоятельства, требующие изменения планов. И тут, как понимаю, моя гипотеза и гипотеза Закорецкого могут и расходится.
Моя гипотеза, что к 13 июня (справка Ватутина, и, возможно, другие документы) руководство страны пришло к выводу О НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ продолжения действий по имеющимся планам. Причина - несоответствие планов требованиям обстановки, Жуков ошибся в ряде моментов, его ошибки привели и к срыву разработки планов, и мобилизационных документов. Справка Ватутина - часть пакета документов, где Ватутин (возможно) раскрывает ошибки Жукова и предлагает ДРУГОЕ решение. Поэтому срочно сообщение ТАСС и срочно изменение оперативных планов, тогда появляется ЮЖНЫЙ ФРОНТ. Что логично и правильно. И тогда же решают, имхо, убрать Жукова с поста начальника ГШ, за проявленную им некомпетентность, начинают разрабатывать изменения в опереративных планах и дорабатывать мобилизационные документы, в частности штаты частей военного времени.
Результаты: к 22 июня нет готовности НИ по старым (до 13 июня) оперативным замыслам, ни по новым (которые только оформляются документами). Чтобы не потерять время, c 13 июня продолжают развертывание под те части планов, которые не собираются менять, и на ходу, одновременно и дорабатывая планы, продолжают развертывание. И в ГШ при этом номинально пристутствует Жуков, которого пока не сняли формально. Возможно, уже мягко отстраняют от разработки новых редакций оперативных планов.
Зачем Ватутин БЕЗ непосредственного начальника Жукова в кабинете Сталина 17 июня? Если он фактически ИО, тогда да. Если нет - то это жесткое нарушение субординации.
Жуков на посту начальника Генерального штаба продолжал командовать Юго-Западным фронтом. И с этой колокольни уже с поста начальника Генерального штаба и планировал войну Юго-Западного фронта против фашистской Германии. Для него не существовало ни Южного фронта (командующему Юго-Западному фронту это как серпом по яйцам, режут его фронт на две части), ни Западного фронта - это "соседи справа", пускай у них самих голова болит, фигли ему про них думать! Не сумели пробиться на должность начальника ГШ - вот пускай теперь сами расхлебывают. Про Северо-Западный вообще умолчу, как и про Северный. Вот пускай эта амеба Мерецков, которого командующий Юго-Западным фронтом с поста начальника Генерального штаба сдвинул, и расхлебывает. Тем более, что этот обиженный бывший Мерецков, который место Жукова занимал раньше, лезет с какими-то мобилизационными бумагами. Штаты-фигаты. Ну его на фиг. Зачем оно командующему Юго-Западным фронтом, который немца победить должон и Берлин брать? А это что за вошь на гребешок попала? Захаров, из выдвиженцев наркома обороны? Послали в Одессу, вот сиди там и не вякай, шо, я теперь СВОЙ Юго-Западный фронт буду НА ДВЕ ЧАСТИ РЕЗАТЬ? Неа.... накося, выкуси. Так просто командующего Юго-Западным фронтом, занявшим лихим маневром место начальника Генерального штаба не возьмешь! Даже если ты личная вошь Тимошенко по финской войне и в бумагах вроде как ладно все написал. Все равно - фиг!
И разработку оперативных планов он тоже игнорировал с должной степенью апломба, как и мобилизационных документов. ЗАЧЕМ командующему Юго-Западным фронтом разрабатывать планы прикрытия, да еще на все округа? На это другие люди есть, и так же по мобилизации и штатам. На фиг не надо это командующему Юго-Западным фронтом. Не его компетенция. Пущщай НКО и Генштаб в чернилах пачкуются, карандашами по карте елозят. А он, командующий (посмотрите на фото) будет командовать ПОБЕДОЙ Юго-Западного фронта над немцами. И брать Берлин. А чо, обстановочка? Перед Юго-Западным фронтом все чисто. Это у Западного фронта проблемки могут быть. Так туда ему и дорога, товарищу Павлову. "В проблемки".