Автор | Сообщение |
Анонимно
|
| |
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 09:11. Заголовок: Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение)
Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат<\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 00:17. Заголовок: marat пишет: Это на..
marat пишет: цитата: | Это называется Дракоша умывает? У вас тяжело с русским языком? - Это его там умыли вчистую. |
|
Мальчик! Если ты (как и ув. А.Исаев) ни ухом ни рылом в артиллерии, можешь хоть до потери пульса строчить про "враньё" - и верить, что найдутся аналогичные тебе по мозгу. Успехов! Jene пишет: цитата: | На форуме у Экслера умывают по полной и Исаева, и, походя, Марата. |
|
Спасибо за ссылку, Jene!
|
|
|
Jene
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 01:28. Заголовок: marat пишет: Jene п..
marat пишет: цитата: | Jene пишет: цитата: На форуме у Экслера умывают по полной и Исаева, и, походя, Марата. Некто Дракоша, с которым я кое в чем не согласен, но здесь он блистает :) Это называется Дракоша умывает? У вас тяжело с русским языком? - Это его там умыли вчистую. |
| Если вам хочется так думать, не могу этому воспрепятствовать. Человека нельзя заставить делать то, чего он делать не хочет.
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.10 08:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..
Закорецкий пишет: цитата: | Если ты (как и ув. А.Исаев) ни ухом ни рылом в артиллерии, можешь хоть до потери пульса строчить про "враньё" - и верить, что найдутся аналогичные тебе по мозгу. |
| Никак себя мужщинкой считаешь? Вся беда в том, что базируешься на своем ограниченном опыте службы в 80-е годы, а в войну ТАК не говорили и не писали. Может ты и нахватался терминологии, да толку то? Кто тебя, кроме узкого круга специалистов из корпорации понимает? Исаев опереирует терминами документов периода ВОВ и рядовой читатель, не отягощенный познаниями членов корпорации, все прекрасно понимает. Ну а ты с любителями терминологии можешь обсуждать правописание и применеие специфических терминов при описании военно-исторических событий. Вам именно это интересно.
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.10 09:00. Заголовок: 1963 new пишет: Гла..
1963 new пишет: цитата: | Глаза разуйте, я по количеству данные приводил. |
| Не хами, парниша. 104600 шт. ЗиС-5, если вы их имеете в виду - части, штаты, где использовались ЗиС-5 в качестве тягача М-30 на 22.06.1941 г. Вообще ЗиС-5 и по прямому назначению не хватало, не то, что под тягач планировать.
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 09:03. Заголовок: marat, золотце, разб..
marat, золотце, разбушевалсо. Видать, вопрос, умеет ли он водить машину, поставил его в умственный тупик. Как и последюущий вопрос, знает ли он, как тормозит машина с прицепом.
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.10 13:58. Заголовок: Анонимно пишет: mar..
Анонимно пишет: цитата: | marat, золотце, разбушевалсо. Видать, вопрос, умеет ли он водить машину, поставил его в умственный тупик. Как и последюущий вопрос, знает ли он, как тормозит машина с прицепом. |
| А уж вы-то как меня разочаровали. Да, продолжайте слюни пускать по беседам с людьми уровня не меньше НГШ. Мыслитель...
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 14:22. Заголовок: marat, машину сами в..
marat, машину сами водите?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.10 19:08. Заголовок: Анонимно пишет: mar..
Анонимно пишет: цитата: | marat, машину сами водите? |
| Увы, увы на водителя не заработал.
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 19:14. Заголовок: marat, машину сами в..
marat, машину сами водить умеете?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.10 20:46. Заголовок: Анонимно пишет: маш..
Анонимно пишет: цитата: | машину сами водить умеете? |
| Не знаю что вы тщитесь доказать, но попроббуем другой метод. 1. Какова по вашему скорость передвижения немецких колонн моторизованной артиллерии? 2. Сколько времени они могут тратить на это в реалиях 1941 г? 3. Манштейн за 4 дня (4.00 22.06 до 12.00 26.06) прошел по прямой 300 км с боями. Сколько чистого времени на движение было у него? Т.к. артиллерия не отстала, то какова средняя скорость движения по "запруженным" дорогам? Хроника действий: В полдень 22.06.41 г 8-я тд прорвала советские позиции севернее Мемеля(Клайпеды) Задача корпуса - продвинуться на 80 км к реке Дубиссе в районе Айрогола. К вечеру ПО 8-й тд захватил мост у Айроголы 3-я пд(мот) в полдень прошла через Мемль и была введена в бой южнее Айроглы. Грубо считаем, что за пять часов чистого марша - 80 км по прямой?(вывод из боя за Клайпеду, подготовка к маршу, марш и бой за переправу всего часов 8-9, из них на марш - 5?). Средняя скорость 16 км/ч. - уже выше скорости СТЗ в составе колонны полка (11 км/ч по шоссе и 8 км/ч по грунту). Вклинившись на 180 км24.06.1941 г 56-й корпус Манштейна овладел у Вилкомерз большой дорогой на Двинск. Т.е и на второй день(170-80 = 90 км по прямой?) скорость не меньше по проселочным дорогам. 8-я танковая дивизия по шоссе и 3-я пд(мот) по обходным дорогам с боями прошли оставшиеся 130 км. За это время разбито 70 советских танков и много вражеских батарей. К утру 26.06 8-я тд вышла к даугавпилсу и завязала бои за мосты. За два дня с боями 130 км - 65 км/день в среднем. Так понятнее будет, что немецкая моторизованная артиллерия имеет орудия и тягачи, позволяющие передвигаться по дорогам быстрее советских? А вы 50 км/ч, 50 км,ч, тормозить нечем.
|
|
|
1963 new
|
| |
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.10 22:32. Заголовок: marat пишет: Вообще..
marat пишет: цитата: | Вообще ЗиС-5 и по прямому назначению не хватало, не то, что под тягач планировать. |
| Упорно на ЗИС-5 скатываетесь? Хотя я изначально написал: 1963 new пишет: цитата: | И было произведено этих ЗИС-6 перед войной аж 21 000 шт. |
|
1963 new пишет: цитата: | А еще в войсках на 22 июня было 1600 автомобилей ЯГ-10 Ярославского завода. |
| Гляньте сколько М-30 было произведено до 22 июня для общего развития. Что касается дорог - у меня до гаража идет дорога с твердым покрытием (смесь песка с гравием), подсыпается она очень редко, колдобин много. Когда у меня была машина с мощностью 80 л.с. 14 лет назад и теперь, когда машина другая с дизелем 177 л.с. мне приходится ездить по этой дороге практически с одинаковой скоростью. Никакого увеличения скорости достичь невозможно на плохой дороге, не зависит скорость от мощности двигателя, когда дорога говно. Проходимость зависит.
|
|
|
|
1963 new
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.10 22:47. Заголовок: marat пишет: Не з..
marat пишет: цитата: | Не знаю что вы тщитесь доказать, но попроббуем другой метод. 1. Какова по вашему скорость передвижения немецких колонн моторизованной артиллерии? 2. Сколько времени они могут тратить на это в реалиях 1941 г? 3. Манштейн за 4 дня (4.00 22.06 до 12.00 26.06) прошел по прямой 300 км с боями. Сколько чистого времени на движение было у него? Т.к. артиллерия не отстала, то какова средняя скорость движения по "запруженным" дорогам? |
| marat , молодец! Я этого ждал. Для начала посмотрим на скорость продвижение при прорыве обороны тех же персонажей чуть ранее: "Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное продвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно [темпу наступления] 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет [по темпу наступления] 16 км в сутки, " http://www.hrono.ru/libris/lib_n/nakanune32.html<\/u><\/a> Что же случилось с обороной СССР, где линия Молотова, где траншеи и колючая проволока, где минные поля? Или дороги во Франции, Бельгии и Польше были хуже чем у нас? ЧТО увеличило скорость продвижения немцев до 65-75 км в сутки? marat пишет:
цитата: | За два дня с боями 130 км - 65 км/день в среднем. |
|
Были ли бои?
|
|
|
прибалт
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 12.06.10 08:18. Заголовок: marat пишет: В полд..
marat пишет: цитата: | В полдень 22.06.41 г 8-я тд прорвала советские позиции севернее Мемеля(Клайпеды) |
| Это очень веселая ошибка присущая многим советским историкам. На самом деле когда Манштейн пишет севернее Мемеля (без Клайпеды) то он имеет ввиде не город, а реку. По немецки река Неман называется Мемель. Манштейн имеет ввиду, что его корпус наносил удар с северного берега реки. Это район Юрбурга (Юрбаркса).
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.06.10 11:32. Заголовок: marat, золотце, пише..
marat, золотце, пишет: цитата: | Грубо считаем, что за пять часов чистого марша - 80 км по прямой?(вывод из боя за Клайпеду, |
| marat, золотце, не наступайте на грабли. Я то в Клайпеде был. Расскажите мне про бой за Клайпеду 22-25 июня 1941 года. Никогда не слышал и ничего про него не читал.
|
|
|
Литовец
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.06.10 12:54. Заголовок: в 1939 г. немцы отоб..
в 1939 г. немцы отобрали Клайпеду/Мемель у Литвы.(Литве она принадлежала в 1923-1939) В 1941 г. это была немецкая территория, никаких боев там не было.
|
|
|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|