Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 07.03.17 00:08. Заголовок: На сайте только что ..
На сайте только что выложил как бы ЖБД Группы армий "Центр" за 22.06.1941 Который намекает, что у РККА не оказалось плана на такой вариант развития ситуации.
Отправлено: 08.05.17 00:00. Заголовок: На сайте только что ..
На сайте только что выложил фрагменты книги полковника Чалика Е. С. "Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками" (конец 1940 г.). Когда вчитывался в этот фрагмент, кое-что вспомнилось:
цитата:
Нужно систематически изучать характер перевозок массового порядка, проводимых в той или иной стране, по- ===== 1. Кюльман, Стратегия, стр. 535.
/85/
скольку они обычно являются репетициями мобилизационных перевозок.
На важнейших ж.-д. направлениях, ведущих к границам, необходимо изучать те ж.-д. узлы, станции и мосты, вывод из строя которых нарушает все движение на данном участке.
Изучение железных дорог и важнейших ж.-д. объектов стран вероятных противников в мирное время должно быть организовано так, чтобы к началу военных действий были готовы все исходные расчеты на их поражение. Данные разведки мирного времени должны быть уточнены во время первых же разведывательных полетов фотографированием с воздуха важнейших ж.-д. объектов.
Для обеспечения эффективных результатов действий авиации необходимо иметь подробные данные о ж.-д. узлах, станциях, мостах и о профиле пути для выбора мест атаки ж.-д. перегонов в выемках и на уклонах.
В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия.
Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)
Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)
Вот высказался генерал армии тов.Гареев:
цитата:
ГАРЕЕВ: В 1941-м мы попали в тяжелое положение, в частности потому, что не понимали, что такое стратегическая оборона. На чем все эти резуны-«Суворовы» спекулируют? Мол, мы не собирались обороняться! Собирались, но не представляли себе правильно, что такое современная оборона против превосходящих сил противника. Нельзя было рассчитывать силами армий прикрытия накоротке отразить такое наступление — нужно было подготовить длительные оборонительные операции с большим количеством оборонительных сражений, контрударов... Подготовлены они не были. — И все же мог ли быть при тех условиях иной вариант развития событий летом 1941 года? ГАРЕЕВ: Сейчас немало пишут, что мы неправильно определили направление главного удара немцев... Мы на западном направлении сосредоточили свои не главные силы, а немцы — главные. На юго-западном направлении, наоборот, мы сосредоточили основную, а немцы — меньшую часть сил. Но мы и на юго-западном направлении те же неудачи потерпели! Все дело в том, что в момент нападения наша армия оказалась на положении мирного времени, не была приведена в боевую готовность. Если бы войска заняли оборонительные рубежи и провели хоть частичное оперативное развертывание — или после неудачных пограничных сражений приняли решение закрепиться на Днепре, куда бы последовательно отходили войска первого эшелона, подходили все резервы, создавалась бы группировка — то война уже в 1941-м пошла бы совсем по-другому. Может, и до Москвы не отступали бы... https://document.wikireading.ru/61482
И постарался тов.Гареев максимально уклониться от неудобных вопросов...
Отправлено: 17.05.17 23:40. Заголовок: Военные карты СССР и..
цитата:
Военные карты СССР и Третьего рейха .... В.ДЫМАРСКИЙ: Александр, у нас осталось несколько минут, и в общем, нам надо главный вопрос задать – их здесь больше всего из всех посланий, которые мы получили накануне эфира, да и сегодня во время эфира приходят они. Так, значит – если суммировать все эти вопросы в один (так или иначе они разнятся) – так значит, прав был тот же (там) Суворов, скажем, когда говорил, что Сталин готовился к агрессии?
А.ШАРАВИН: Ну, вы знаете, я ставлю ответ на этот вопрос для радиослушателей – пусть они сами ответят. Но дело в том, что главная задача разведчика – узнать, какие же карты хранятся на складе данной части или соединения. И когда он узнает, какие карты там лежат, он поймет, что собирается делать командир этой дивизии или армии, или корпуса, или фронта. Так вот, в данном случае если мы видим, что карты были заготовлены, именно большая часть туда, на запад – понятно, что мы готовились наступать. Готовились ли мы обороняться? Если и готовились обороняться (судя по запасу этих карт) – только не дальше Витебска. Нет, даже не до Витебска. Потому что это должны [быть] все тылы покрыты этой картой. Значит, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше. Вот, это однозначно, и этот запас карт нам об этом говорит.
(Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)
Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли, тем более что окружное командование и разведка лучше владели информацией о противостоящем противнике, и возможностях окружной авиации по поражению объектов немцев и их союзников.
Отправлено: 18.05.17 20:35. Заголовок: ccsp пишет: что план..
ccsp пишет:
цитата:
что планировать такие операции они физически не могли
Не вещдок. Как вопит некто Козинкин - представь для начала то, что они физически наваяли. Огласи, тк скзать, "весь список". Тогда и оценим, смогли они что-то или нет. А на твоих пальцах - только бисер метать. Причем, бестолково.
Отправлено: 18.05.17 22:38. Заголовок: ccsp пишет: ПЛАН ОТП..
ccsp пишет:
цитата:
ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
Даже и вчитываться не собираюсь. Тебе рассказать, как в ГвТП Кантемировки проходил обед в солдатской столовой? (Отдельный домик размерами в два этажа, в котором могли одновременно поместиться 1500 тыс. человек). Сначала обедали роты. Потом приходили писаря штаба и жались у стенки. Ждали, пока уйдут роты. После чего бойцы наряда по столовой с поварами накрывали яствами несколько столов, к которым и присаживались писаря. Вот эти писаря и клеили карты (лично видел). А не "начальствующий состав". Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? Ну, считай!!! (Хоть в столбик!!!!)
Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было?
Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба. Ты и здесь не в теме. Свои сказки про службу в армии рассказывать другим будешь.
Отправлено: 19.05.17 14:30. Заголовок: ccsp пишет: это граф..
ccsp пишет:
цитата:
это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба
Открываем еще раз и читаем:
цитата:
№350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного!
Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного!
Просвещайся балабол:
цитата:
Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба Красной Армии на 1941 год, утвержденный 31 марта 1941 г. начальником Управления генерал-лейтенантом Маландиным
Просвещайся балабол: цитата: Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба ...
Так и про что крики? Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? Зайди в здание любого штаба, открой дверь любой "Службы..." и увидишь кроме начальствующего состава ("начальника службы") еще и несколько писарей (часто - женщин). Кроме того, в состав службы входят и разные кладовщики, завскладами и т.д.
Так кто из нас балабол? Кое-кому главное проорать фиг его знает про что? Ну так только в очередной раз озвучивается сие [(с) Козинкин] доказательство. Всех и делов!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет