ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 30.09.17 19:47. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41?

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 10.10.17 20:41. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

все ныне известные документы не позволяют сделать вывод, что Сталин готовился ОТРАЖАТЬ хоть какой-то удар

Ну, до Днепра возможно и не готовился...
А дальше были второй и третий эшелон, резервные армии.
КОВО держался ровно столько, сколько нужно было для вывоза основного оборудования киевских, запорожских, харьковских и днепропетровских заводов. И генераторов-трансформаторов с электростанций.

 Отправлено: 10.10.17 21:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А дело в том, что обе стороны неслись навстречу друг другу в желании померяться силами, но каждая сторона для себя решала тот момент, когда она ударит своего противника. У немцев (в данном случае) срок удара оказался ранее. Здесь неуместно говорить о случайности…

....[cenzored]... - СССР в 1941 году и не мечтал начинать войну с Германией по собственной инициативе, а лишь пытался оттянуть её начало, вот почему Сталин боялся провокаций со стороны немцев и не хотел чтобы из-за них началась полномасштабная война. И это в тот момент было необходимостью, потому что КА не была готова к войне против Германии - это понимают нормальные люди, и лишь ....[cenzored]... вроде тебя не могут в это поверить.

==============
Admin: "не могут в это поверить" - верь!!!!
Вещдоки? Да нах.... они кому сдались!!!! Главное - ВЕРИТЬ!!!!
Это главный ВЕЩДОК!!!!
ЦеЦеСеР сказал!!!!!

 Отправлено: 10.10.17 21:23. Заголовок: На другом обсуждении..

На другом обсуждении Темежников Евгений Александрович написал 2017/10/10 21:11:

цитата:

>> 552.Олег Козинкин > Так как связать-то? Вопрос остаётся без ответа. Видимо никак. Писали планы именно для случая ежели немец нападёт, а как токмо немец в реале напал, побоку их и уперед! За это изменник Жуков 4 (четыре!) звезды ГСС получил. Умереть, не встать...

 Отправлено: 11.10.17 13:06. Заголовок: ccsp пишет: СССР в ..

ccsp пишет:

цитата:

СССР в 1941 году и не мечтал начинать войну с Германией по собственной инициативе, а лишь пытался оттянуть её начало, вот почему Сталин боялся провокаций со стороны немцев и не хотел чтобы из-за них началась полномасштабная война.

СиСиЭсэр по ходу полный овощ. Сталин пытался оттянуть!!! (он только ...[cenzored]... мог оттянуть) начало войны... т.е. Сталин как-то так воздействовал на Гитлера (может иголки в куклу Гитлера втыкал?), чтобы Гитлер напал тогда, когда Сталин посчитает нужным? Видимо телепат из Сталина слабоватый оказался, плохо оттягивал...

 Отправлено: 11.10.17 15:52. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А дело в том, что обе стороны неслись навстречу друг другу в желании померяться силами, но каждая сторона для себя решала тот момент, когда она ударит своего противника. У немцев (в данном случае) срок удара оказался ранее. Здесь неуместно говорить о случайности…

Как посмотреть! С одной стороны, можно сказать, Литовец прав. Вашу фразу, что:

цитата:

обе стороны неслись навстречу друг другу в желании помериться силами

можно трактовать так, что "оба из ларца" знали о желании своего визави ударить противника весной-летом 41 г., но Гитлер опередил, потому что наметил срок удара раньше. Разве здесь нет элемента случайности. А если бы Сталин наметил свой удар на 15 июня?
С другой стороны, можно предположить, что Сталин не знал о планах Гитлера напасть именно весной-летом 41 г. За это говорит вся мутотень про реорганизации, чехарду с планами, первыми Директивами и "сон РККА в летнюю ночь"
С третьей стороны, вождь народов узнал про то, что фюрер германской нации НЕСЕТСЯ к нему в гости, слишком поздно и не успел подготовиться к встрече.
С четвертой, этот вождь из-за своей зашоренности на "невозможности для Германии воевать одновременно с Англией и СССР, был ЗАВЕДОМО обречен на то, чтобы проипать удар Адольфа. И это было предопределено, то есть, никакой случайности не было. И тут правы Вы. Вполне допускаю, что возможны и другие варианты.

 Отправлено: 11.10.17 16:00. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Ну, до Днепра возможно и не готовился...

Иными словами, для 1-го эшелона не пишем никаких планов, в утиль его! Начинаем с Днепра 2-м и 3-м эшелонами. Пишем для них план. Главная цель: вывезти генераторы-трансформаторы. И для этого горбатилась вся генштабовская рать?

 Отправлено: 11.10.17 16:00. Заголовок: еще один аспект= обе..

еще один аспект= обе стороны сильно недооценивали противника и переоценевали себя

 Отправлено: 11.10.17 16:10. Заголовок: поскольку и Германия..

поскольку и Германия, И СССР готовили удар летом 1941, то весь вопрос был, кто успеет ударить первым. Так получилось, что первыми ударили немцы

 Отправлено: 12.10.17 08:31. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

И для этого горбатилась вся генштабовская рать?

У Генштаба была своя война, у страны своя.

Военным нужно было провести энное количество операций, заслужить звезды-ордена-почет, им вообще-то все равно, на чьей территории свое воинское искусство оттачивать.

А стране что немецкая рать, что своя - обе были опасны и требовали огромных ресурсов.

Не случись войны, куда бы делись "тысячи танков и самолетов устаревших конструкций" ну хоть через несколько лет, когда Гейзенберги-Оппенгеймеры-Брауны обкатали бы свою атомную бомбу и ФАУ-2, которая могла бы донести ее до Свердловска?

 Отправлено: 12.10.17 13:32. Заголовок: Литовец пишет: поск..

Литовец пишет:

цитата:

поскольку и Германия, И СССР готовили удар летом 1941, то весь вопрос был, кто успеет ударить первым. Так получилось, что первыми ударили немцы

Уточните про "... весь вопрос...". Перед кем стоял этот самый вопрос? Германия и СССР знали о намерениях друг друга? Пока что я предполагаю, что ни одна сторона ни другая не ждали нападения. А, стало быть, вопрос про "кто успеет ударить первым" ни перед одним из фюреров или вождей НЕ СТОЯЛ. Но мои предположения могут быть опровергнуты документами, которых я ДО СИХ ПОР не видел. Если у Вас они есть - поделитесь, не сочтите за труд!

 Отправлено: 12.10.17 13:37. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Не случись войны, куда бы делись "тысячи танков и самолетов устаревших конструкций" ну хоть через несколько лет, когда Гейзенберги-Оппенгеймеры-Брауны обкатали бы свою атомную бомбу и ФАУ-2, которая могла бы донести ее до Свердловска?

Так при Горбачеве тоже туева хуча танков скопилась, но как-то же обошлись без войны.
А откуда могли появиться V-2 и атомная бомба, если бы война не случилась?

 Отправлено: 12.10.17 16:41. Заголовок: Фактически получает..

Фактически получается, что и Германия, и Совсоюз готовили свой удар, обращая мало вмимания на дейсвия будущего противника. Шла слепая гонка, кто первый ударит. Повезло немцам

 Отправлено: 12.10.17 19:53. Заголовок: Литовец пишет: ще о..

Литовец пишет:

цитата:

ще один аспект= обе стороны сильно недооценивали противника и переоценевали себя

Эту ложь легко опровергнуть - достаточно внимательно изучить материалы по результатам финской войны, чтобы понять, что никто в руководстве страны и армии не испытывал иллюзий по поводу боеготовности Красной Армии, а поэтому мечтать напасть на Гитлера могли только идиоты, пишущие на этом форуме.

Закорецкий пишет:

цитата:

Admin: "не могут в это поверить" - верь!!!! Вещдоки? Да нах.... они кому сдались!!!! Главное - ВЕРИТЬ!!!! Это главный ВЕЩДОК!!!! ЦеЦеСеР сказал!!!!!

Ты можешь не верить, Закорецкий - мне и так понятно что ты просто неадекват, и в этих вопросах разбираешься как и все местные пиджаки.

 Отправлено: 12.10.17 20:08. Заголовок: ccsp пишет: Ты може..

ccsp пишет:

цитата:

Ты можешь не верить, Закорецкий - мне и так понятно что ты просто неадекват, и в этих вопросах разбираешься как и все местные пиджаки.

А вот ccsp претендует на статус шортиков...

 Отправлено: 13.10.17 13:06. Заголовок: Литовец пишет: и Ге..

Литовец пишет:

цитата:

и Германия, и Совсоюз готовили свой удар, обращая мало вмимания на дейсвия будущего противника. Шла слепая гонка, кто первый ударит. Повезло немцам

не всех дурных война убила)))) резунов хер перестреляешь))))