ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.11.17 21:37. Заголовок: УР-ы Линии Молотова

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 08.11.17 14:00. Заголовок: Закорецкий пишет: )..

Закорецкий пишет:

цитата:

) На Кандалакшском направлении западнее Куолоярви строился силами войск оборонительный рубеж полевого типа, состоящий из дерево-земляных, преимущественно пулеметных сооружений. Недостаток этого рубежа состоял в том, что он строился непосредственно у границы на виду у противника (схема № 1 рубеж № 1) и проходил по местности, не являвшейся естественным рубежом. ...

и снова тоже самое, как и на многих других участках...

 Отправлено: 08.11.17 16:16. Заголовок: Винни пишет: и снов..

Винни пишет:

цитата:

и снова тоже самое, как и на многих других участках...

Напомню слова гениальнейшего полководца всех времён и народов:

цитата:

... Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии. — По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем. — А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов. — Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы. — А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ. — Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы. — Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов. Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место...

Какая глубина оперативного мышления и какая принципиальность!!!

 Отправлено: 08.11.17 18:57. Заголовок: Угу...так вона оно ч..

Угу...так вона оно чего...оказывается это Главный военный совет (сцуки) утверждал планы строительства УРов... и лично маршал Шапошников (почему не расстрелян?) руководил строительством...

 Отправлено: 08.11.17 22:16. Заголовок: Винни пишет: .оказы..

Винни пишет:

цитата:

.оказывается это Главный военный совет... утверждал планы строительства УРов... и лично маршал Шапошников (почему не расстрелян?) руководил строительством...

Непонятны вообще взаимоотношения ГВС и НКО в разное время (кто под кем лежал?).
Велась какая-то подковерная борьба, и были мнения, что Шапошникова услали на строительство УРов, чтобы спасти от склок карьеристов, которые часто включали в себя доносы и наветы.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

— Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы. — А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ. — Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы. — Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов. Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место. ======= Какая глубина оперативного мышления и какая принципиальность!!!

Павлов подтвердить слова стратега не смог, остальные как-то тоже не вспомнили.
Красиво он о себе... Впрочем, как и всегда.

 Отправлено: 09.11.17 06:10. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Непонятны вообще взаимоотношения ГВС и НКО в разное время (кто под кем лежал?).

Правильнее было бы вопрос поставить: Кто над кем стоял?
Ответ: Это форма контроля Партии (в лице ПБ) над деятельностью вооружённых сил.

цитата:

Павлов подтвердить слова стратега не смог, остальные как-то тоже не вспомнили. Красиво он о себе... Впрочем, как и всегда.

А здесь наглядно проявилась руководящая роль Партии (Ворошилов же член ПБ). А Жуков выглядит здесь подловато, хотя сам этого не осознал даже когда "вспоминал и размышлял".

 Отправлено: 09.11.17 11:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Правильнее было бы вопрос поставить: Кто над кем стоял?

И добавить: Кто кого больше обманывал.

 Отправлено: 09.11.17 12:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков выглядит здесь подловато, хотя сам этого не осознал даже когда "вспоминал и размышлял".

потому что это ОН ВЫБИРАЛ - ОКРУГ - где будут стоять ДОТЫ конкретно )) В ОКРУГАХ - до метра решали уже - где будет стоять какой ДОТ)))

 Отправлено: 09.11.17 14:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: по..

Олег Ко. пишет:

цитата:

потому что это ОН ВЫБИРАЛ - ОКРУГ - где будут стоять ДОТЫ конкретно )) В ОКРУГАХ - до метра решали уже - где будет стоять какой ДОТ)))

Что ДОТы на границе стали ставить с февраля 41-го?
Вновь прочтите тот знаменательный разговор (у Жукова). Вопросы эти решались не Жуковым и не Павловым. Слова Ворошилова двояко трактовать невозможно. Но вы можете витать в своих фантазиях, не писатель и не историк.

 Отправлено: 09.11.17 18:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вопросы эти решались не Жуковым и не Павловым. Слова Ворошилова двояко трактовать невозможно. Но вы можете витать в своих фантазиях, не писатель и не историк.

кто вам дураку сказал что не округ решал - ГДЕ конкретно ставить конкретный ДОТ?))) Жуков - и тут пытается СВОИ косяки на других повесить - как обычно)))) Этого разговора или вообще не было или он его переврал)))

 Отправлено: 09.11.17 18:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

В ОКРУГАХ - до метра решали уже - где будет стоять какой ДОТ))) Что ДОТы на границе стали ставить с февраля 41-го?

у вас поразительная способность - всякую хрень в словах оппонентов узреть и потом на ней хрень городить)))

 Отправлено: 09.11.17 20:22. Заголовок: Жуков однако

и в Белоруссии послужил в свое время, так что наверняка был в курсе процесса выбора мест постройки и старых и новых УРов.

 Отправлено: 09.11.17 21:45. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Чт..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Что ДОТы на границе стали ставить с февраля 41-го?

Не ну че, можно погууглить для начала.
Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/62-й_укреплённый_район

цитата:

Сокращённое наименование формирования — 62 УР. Сокращённое наименование сооружения — Брест-Литовский укрепрайон, БЛУР, Спас-Деменский укрепрайон, СДУР. Строительство района начато 26 июня 1940 года. Полоса обороны района имела протяжённость 180 километров (от станции Бернады до г. Семятичи) в полосе обороны 4-й армии Западного Особого военного округа. Первая линия возводилась по восточному берегу реки Западный Буг и повторяла начертание её русла. Полоса предполья создавалась только в районе города Дрохичина.

Но не могли начать строительство, не имея утвержденных решений/проектов/планов/смет. Они утверждаются тоже не за один день. Минимум - месяцы.

А вот еще сайт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/64-й_укреплённый_район

цитата:

64-й Замбрувский укреплённый район (64 УР) — комплекс оборонительных сооружений в СССР, возведённый в начале 40-х гг. XX в. в Белостокской области Белорусской ССР, и воинское формирование РККА СССР. После присоединения Западной Белоруссии перед советским правительством встала задача по обеспечению обороны новой границы. Согласно директиве НКО от 26 июня 1940 года в Белорусском военном округе началось возведение нескольких укрепрайонов, в том числе и Замбрувского[1], который предназначался для прикрытия белостокского направления.

Ссылка (1):
http://liniastalina.narod.ru/library/1.3.htm

Оттуда:

цитата:

Строительство новых укрепрайонов в БОВО было оформлено директивой НКО от 26.06.40 (9). Было начато строительство (с севера на юг): Гродненского (№ 68), Осовецкого (№ 66), Замбрувского (№ 64) и Брестского (№ 62) укрепрайонов (10) ..... ======= 8 В.А. Анфилов. Провал "блицкрига", с.188 9 там же. с.184 10 А.Г. Хорьков, указ.соч., с.100

 Отправлено: 09.11.17 22:05. Заголовок: Еще инфа: Владимир-В..

Еще инфа:

цитата:

Владимир-Волынский укрепленный район (№2) создан директивой НКО от 26 июня 1940. Рекогносцировку местности проводила смешанная комиссия, возглавляемая генерал-майором Ф.И.Матыкиным, состоявшая из войсковых командиров и начальников соответствующих управлений Генерального штаба [1, c.142]. .... Владимирский дает следующую характеристику УР: «Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность — 80—90 процентов. Главная полоса обороны УРа была оборудована долговременными сооружениями только на 30 процентов. Из намеченных к строительству 7 узлов обороны с общим количеством 25 опорных пунктов к началу войны построили, и то не полностью, только 4 правофланговых узла обороны, в которых из 13 запланированных опорных пунктов было построено 8 опорных пунктов с общим количеством 97 долговременных сооружений, но были вооружены и заняты гарнизонами только 61 дот. Постоянный гарнизон Владимир-Волынского УРа состоял из четырех пулеметных батальонов и одного артиллерийского дивизиона капонирной артиллерии, которые с 5 июня 1941 г. занимали четыре правофланговых узла обороны» [2, c.39-40] ==== 1. Петров В.С. «Прошлое с нами». Киев, издательство политической литературы Украины, 1988. 2. Владимирский А.В. "На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5й армии Юго-Западного фронта в июне - сентябре 1941 г.", Воениздат, 1989.

 Отправлено: 09.11.17 22:22. Заголовок: Еще инфа (по УР-ам в..

Еще инфа (по УР-ам в КОВО):

цитата:

В связи с изменением госграницы, директивой НКО от 26.06.40 было оформлено строительство новых укрепленных районов КОВО: № 2 (Владимир-Волынский), № 4 (Струмиловский), № 6 (Рава-Русский). № 8 (Перемышльский), № 9 (Ковельский). Кроме того, велись подготовительные работы к строительству УР № 11 (Черновицкого). Сооружаемые высокими темпами, новые укрепрайоны отличались от старых как конструкцией долговременных огневых сооружений, так и системой построения, значительно большим (до 45%) удельным весом артиллерийских сооружений. На 2.04.41 в КОВО в пяти (№№ 2, 4, 6, 8, 9) новых укрепрайонах имелось 768 железобетонных оборонительных сооружений, из которых 288 уже были вооружены, а к началу Великой Отечественной войны в Перемышльском (№ 8) укрепрайоне, например, имелась возможность "заселить" "уровскими" войсками около 100 дотов.

 Отправлено: 09.11.17 22:32. Заголовок: Акт передачи Наркома..