ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.11.17 21:37. Заголовок: УР-ы Линии Молотова

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 09.11.17 22:42. Заголовок: https://ru.wikipedia..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова

цитата:

Г. К. Жуков о линии Молотова я хотел бы остановиться на судьбе новых и старых укрепленных районов (УРов). К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года. Проект строительства УРов был утвержден И. В. Сталиным по докладу К. Е. Ворошилова и Б. М. Шапошникова. Строительство укрепленных районов к июню 1941 года завершено не было. .... Относительно новых укрепленных районов наркомом обороны и Генштабом неоднократно давались указания округам об ускорении строительства. На укреплении новых границ ежедневно работало почти 140 тысяч человек. Я позволю себе привести одну из директив Генерального штаба по этому вопросу от 14 апреля 1941 года: «Несмотря на ряд указаний Генерального штаба Красной Армии, монтаж казематного вооружения в долговременные боевые сооружения и приведение сооружений в боевую готовность производится недопустимо медленными темпами. Народный комиссар обороны приказал: 1. Все имеющееся в округе вооружение для укрепленных районов срочно смонтировать в боевые сооружения и последние привести в боевую готовность. 2. При отсутствии специального вооружения установить временно (с простой заделкой) в амбразурные проемы и короба пулеметы на полевых станках и, где возможно, орудия. 3. Приведение сооружений в боевую готовность производить, несмотря на отсутствие остального табельного оборудования сооружений, но при обязательной установке броневых, металлических и решетчатых дверей. 4. Организовать надлежащий уход и сохранность вооружения, установленного в сооружениях. 5. Начальнику Управления оборонительного строительства Красной Армии немедленно отправить в округа технические указания по установке временного вооружения в железобетонные сооружения. О принятых мерах донести к 25.4.41 в Генеральный штаб Красной Армии. пп. Начальник Генштаба Красной Армии генерал армии — Г. Жуков верно: Начальник отдела укрепрайонов Генштаба Красной Армии генерал-майор — С. Ширяев» Г. К. Жуков[2] ==== 2 Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны

 Отправлено: 09.11.17 23:13. Заголовок: Доклад по Отделу укр..

Доклад по Отделу укрепленных районов Генерального штаба - pdf_файл

Гарнизон Гродненского укрепрайона накануне и в начале Великой Отечественной войны.

Миф о «Линии Молотова»

 Отправлено: 09.11.17 23:54. Заголовок: «Неприступные линии ..

«Неприступные линии обороны XX века» Линия Молотова (часть 4)

цитата:

На каждый километр фронта Брестского УРа приходилось примерно по 3 врытых в землю бетонных коробки, стены которых выдерживали попадания тяжелых немецких орудий. Из них на одну полностью построенную и оборудованную приходилось по 2 частично незавершенных. Все это было дополнением к естественной природной преграде в виде реки Буг. Даже разместив в недостроенных ДОТах обычные стрелковые взводы с пулеметами, можно было бы создать сплошную зону огневого поражения. Однако в немецких донесениях за 22 июня никто не найдет информации о боях при прорыве линии Брестского УРа. Лишь одна скупая запись: «Пограничные укрепления прорваны на участках всех корпусов 4-й армии». Конечно же, бои на линии укрепрайона шли, но немцы просто не обратили на них особого внимания. К примеру, до 30 июня держались 4 ДОТа у польского местечка Семятыче, в которых оборонялись бойцы 3-й роты 17-го пулеметного батальона Брестского УРа. Беда в том, что большая часть личного состава 17 и 18 пулеметных батальонов Брестского УРа уже утром 22 июня отходила в направлении Высокого, где находился штаб 62-го укрепрайона. Вот такой спокойной и меланхоличной записью отметил начштаба 4 армии Сандалов факт массового отступления войск в первые часы войны. Линия Молотова была преодолена противником достаточно быстро не потому, что была не достроена, а главным образом потому, что не была вовремя занята войсками. Роковым образом здесь сказалось близкое расположение укреплений к границе, паника и неразбериха, вызванные внезапностью нападения и тот факт, что к постройке и инженерному оборудованию предполья еще не приступали. Минные поля, инженерные заграждение, равно как и маскировка ДОТов были не завершены. Использованы источники: www.retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-993a.htm www.retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-993b.htm www.sn-plus.com/regions/1150.html www.necton.lv/uk/50-molotov-line

 Отправлено: 10.11.17 18:55. Заголовок: Вижу, мало кого эта ..

Вижу, мало кого эта тема заинтересовала.
Ладно, попытаюсь при случае сварганить страничку сайта.
А здесь могу намекнуть: ведь в ГШ не были полные дураки.
Должна же быть ситуация, когда УРы прямо на границе должны быть правильными и логичными.
И она выглядит только такой: при подготовке своей Первой операции и при полном игнорировании вероятности нападения врага.

 Отправлено: 11.11.17 10:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Ви..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вижу, мало кого эта тема заинтересовала.

Кстати, перегнал в текст "Доклад по отделу укрепленных районов Генерального штаба Красной Армии 12 октября 1940 г. "
Обратил внимание на табличку в конце:

цитата:

XV. ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НА 1941 ГОД План оборонительного строительства на 1941 г. намечен и утвержден народным Комиссаром обороны в сумме – 2000000000 рублей, которые распределяются по округам следующим образом. № ....Наименование ......Сумма намеченная п/п....... округов............... к ассигн. ........................................... в руб. ....... % 1. ........ ДВФронт ........... 235000000 ...... 11,8 2. ....... ЗабВО ................. 80000000 ........ 4,0 3. ........ ЛВО .................... 40000000 ....... 2,0 4. ....... ПрибОВО ........... 290000000 ....... 14,5 5. ........ ЗапОВО ............ 450000000 ....... 22,5 6. ........ КОВО ............... 690000000 ....... 34,5 7. ........ ОДВО ............... 160000000 ........ 8,0 8. ........ ЗакВО ................ 30000000 ........ 1,5 9. ....... ПО ЦЕНТРУ .......... 25000000 ........ 1,3 ............... ИТОГО: ........ 2000000000

Не замечаете зависимость?
Чем больше войск гонится в округ, тем больше денег выделяется на УР.
Не странно ли?

А вот с одной т.з. вполне не странно.

 Отправлено: 11.11.17 19:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не замечаете зависимость? Чем больше войск гонится в округ, тем больше денег выделяется на УР. Не странно ли?

Для дураков странно, а для военных профессионалов очевидно, что распределение средств на 1941 год шло в прямой зависимости от военной угрозы. Кстати, специально для идиотов, верящих Резуну - зачем выделять колоссальные средства на строительство УРов, если планируешь напасть на Германию, и эти деньги лучше было бы пустить на вооружение и военную технику, создание мобрезерва?

 Отправлено: 11.11.17 19:10. Заголовок: ccsp пишет:в прямой ..

ccsp пишет:

цитата:

в прямой зависимости от военной угрозы.

От какой?
Немцев что ль?
Тебе напомнить, что товарищ Сталин даже утром 22.06.41 сомневался, что немцы напали по-взрослому?

ccsp пишет:

цитата:

зачем выделять колоссальные средства на строительство УРов, если планируешь напасть

О-о-о!!! Оказывается, "настоящий вАенный" нивзубногой в Теории Первой операции!!!!
Ну так объясняю "чайнику", нафиг нужны УРы при планировании:



Это тебе не "Мурзилка". Это из книги 1938 г. Военной инженерной академии РККА им. В.В.Куйбышева:



Или будешь вопить, что там тоже одни дебилы сидели?
Ну, ну, попытайся!

 Отправлено: 12.11.17 13:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тебе напомнить, что товарищ Сталин даже утром 22.06.41 сомневался, что немцы напали по-взрослому?

Это профанам надо напомнить, что Сталин не сомневался что предстоит война с Германией, а вот насчет точной даты может и были сомнения, но совещание 21 июня подтвердило, что дату определили достаточно точно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Или будешь вопить, что там тоже одни дебилы сидели?

Дебилы на этом форуме сути военных планов от учебников отличить не могут.

 Отправлено: 12.11.17 18:17. Заголовок: ccsp пишет: Дебилы н..

ccsp пишет:

цитата:

Дебилы на этом форуме сути военных планов от учебников отличить не могут.

Провопил дебил хронический.
Докладываю: я провел определенную работу по поиску статей военных (настоящих) и докторов ист. наук по теме довоенных УР-ов.
Результат выложил на страничке сайта: К вопросу об УР-ах к 22.06.41.
Вывод получается простой (оттуда):

цитата:

Не интересовала товарища Сталина тема ведения эффективной обороны страны у западных границ. Он не видел в этом смысла. Он готовил нечто "свое". Причем, такое понимание уже было к лету 1940 г.

Ну и "главным" по такому провалу УР-ов в июне 1941 г. был именно он же - товарищ Сталин.
Сам себя наказать он не мог.
Стрелочников не нашлось.
На том и порешили....
Исправлять ситуацию пришлось миллионам граждан.
Ценой рек крови.....
Помолчим минуту.....

 Отправлено: 12.11.17 19:57. Заголовок: 2 миллиарда на УРы п..

2 миллиарда на УРы потратили, вот бы еще структуру затрат посмотреть.
Это ведь целую строительную отрасль хозяйства пришлось создать, которая как-то кстати пришлась потом при передислокации военных заводов в первые месяцы войны. Так что деньги не выкинуты были, а инвестированы с пользой.
А то, что военные не смогли УРы использовать для сосредоточения и развертывания частей для обороны - чего-то их недоучили в академиях.

 Отправлено: 12.11.17 22:38. Заголовок: Iskatel222 пишет: во..

Iskatel222 пишет:

цитата:

военные не смогли УРы использовать для сосредоточения и развертывания частей для обороны - чего-то их недоучили в академиях.

Неправильно.
УРы создавались у границы для сосредоточения и развертывания частей перед своей "Первой операцией" - как и учили в академиях. 22.06 еще время не наступило. "Части" еще были В ПУТИ...

 Отправлено: 12.11.17 22:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Докладываю: я провел определенную работу по поиску статей военных (настоящих) и докторов ист. наук по теме довоенных УР-ов. Результат выложил на страничке сайта

Ты мне напоминаешь сборщика пустых бутылок, который по наклейкам ...[cnz]....

Iskatel222 пишет:

цитата:

А то, что военные не смогли УРы использовать для сосредоточения и развертывания частей для обороны - чего-то их недоучили в академиях.

Да при чем здесь академии, если их не успели построить к началу войны?

 Отправлено: 12.11.17 23:29. Заголовок: ccsp пишет: сборщика..

ccsp пишет:

цитата:

сборщика пустых бутылок

О-о-о!
Оказывается, в Академиях и Генштабе РККА толклись сборщики пустых бутылок?
Даже не полных?
Тебя давно нахрен не посылали?
Ну так посмотри в зеркало!

ccsp пишет:

цитата:

если их не успели построить к началу войны?

А кто-то виноват?
Меня в детстве мама учила:
- Кто умеет - ищет повод, кто не умеет - ищет причины.

Как там говорилось в Докладе Отдела УР Генштаба?

цитата:

XVI. ВОПРОСЫ ПОДЛЕЖАЩИЕ РАЗРЕШЕНИЮ ПО УКРЕПЛЕННЫМ РАЙОНАМ ..... 4. Пересмотреть типы узлов обороны с учетом войны с Финляндией и Германии с Францией.

Берем КАРТУ "Линии Маннергейма" и тщательно изучаем (особенно километраж и где там какие границы):



Можешь взять курвиметр и поколесить, на каком расстоянии от границы финны догадались закапывать свои пустые бутылки ДОСы.
А потом можно вспомнить, как это потом отозвалось на планах советского ГШ.
Или опять будешь вспоминать пустые бутылки?
Мазохист, что ли?
Я так и знал!!!

========
ПРИМЕЧАНИЕ: Карта подписана к печати 9.02.1941

 Отправлено: 13.11.17 10:20. Заголовок: Закорецкий пишет: I..

Закорецкий пишет:

цитата:

Iskatel222 пишет:  цитата: военные не смогли УРы использовать... УРы создавались у границы для сосредоточения и развертывания частей перед своей "Первой операцией" - как и учили в академиях. 22.06 еще время не наступило. "Части" еще были В ПУТИ...

А УРы на старой границе почему не использовали?
Как пишут тут некоторые, "для немедленного ответного".
Или хотя бы медленного?

 Отправлено: 13.11.17 11:49. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А УРы на старой границе почему не использовали?

Блин.
Я для кого тексты выложил по УРам?
Для стенки?
Объясняю:
1. УРы постройки 1938-1939 НЕдостроили. И не знали что с ними дальше как.
2. УРы постройки до 1938 слегка разукомплектовали, раскурочили.
Что успели восстановить - вот те еще как-то пригодились (как Киевский УР).