ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.12.17 23:10. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2)

Продолжение по теме.

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 04.02.18 18:25. Заголовок: http://zhistory.org..

Я фигею.
Дочитался до таких слов у Михалева (в СУПЕР-НАУЧНОЙ книжке!!!!):

цитата:

Однако как бы то ни было, идея нанесения упреждающего удара отнюдь не включала в себя последующее "завоевание Европы", "освобождение континента от загнивающего капитализма", насильственную советизацию и пр. Вопрос о политических целях советского руководства во Второй мировой войне, об эволюции их в ходе войны следует рассматривать с учетом положений, сформулированных И. В. Сталиным в его речи на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) с участием лидеров Коминтерна 19 августа 1939 г. (147) Тогда, обосновывая целесообразность заключения пакта о ненападении с Германией, Сталин исходил из прогноза характера предстоящей войны, ошибочно оценивая ее как аналог войны 1914— 1918 гг.: он рассчитывал на длительный ход военного противостояния Германии и англо-французского блока, которое в итоге должно было привести к взаимному истощению обеих сторон. Такой ход войны, при условии нейтралитета СССР, по мысли Сталина, обеспечил бы советскому государству возможность выступления в качестве решающей силы в Европе на завершающем этапе катаклизма. ..... Ссылка 147: 147 См.: Другая война. М., 1997, С. 74 — 76. Южный вариант; отметим, что в нашей историографии ему уделяется преувеличенное внимание. В нем ряд историков видит одну из главных причин поражения советских войск летом 1941 г Однако всесторонний анализ этого вопроса показывает, что [это? – прим. OCR] решение, принятое по инициативе И. В. Сталина, настоявшего на южном варианте сосредоточения главных сил.

БОНУС: РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО - С.З.Случ

 Отправлено: 04.02.18 18:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Кт..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто был Главный в Политическом руководстве, а? Стыдливо пропустим?

Кстати, Михалев не пропустил:

цитата:

Советское политическое руководство накануне войны, по-видимому, ограничивало свое влияние на процесс стратегического планирования указаниями концептуального порядка, не вникая в детали оперативного характера. Но с переходом к реализации разработанных планов политическое руководство в лице Сталина заняло в корне ошибочную позицию, связав руки Наркомату обороны и Генеральному штабу и обусловив тем самым срыв неотложных мероприятий по мобилизационному и оперативно-стратегическому развертыванию вооруженных сил. Установленный в стране режим личной диктатуры Сталина, подавлявший проявления разумной инициативы в тех случаях, когда она противоречила взглядам и мнениям диктатора, лишил руководство НКО и Генштаба возможности настоять на своевременном приведении вооруженных сил в боевую готовность и организовать эффективный отпор агрессору.

 Отправлено: 04.02.18 21:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

БОНУС: РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО - С.З.Случ

Гавас подсунул речь, в которой якобы Сталин говорит, что забрать Польшу для СССР невыгодно.
Приведенная выше в этой теме карта свидетельствует, что военные собирались занять Польшу и дальше не идти.

 Отправлено: 04.02.18 22:49. Заголовок: Iskatel222 пишет: Пр..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Приведенная выше в этой теме карта свидетельствует, что военные собирались занять Польшу и дальше не идти.

Ну чё за наивняк?
Это лишь "Первая операция".
А как там дальше "аппетит придет во время еды" - обстановка покажет.

 Отправлено: 05.02.18 10:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это лишь "Первая операция". А как там дальше "аппетит придет во время еды" - обстановка покажет.

"Последующая цель" - как раз по границе польско-германской, чьи правители (Польши) отметились в 20 веке неадекватностью и непредсказуемостью.
А дальше можно было бы отправить своих "ястребов" - леваков гауляйтерами, а самим договариваться с правительствами нормальных стран (как Л. Гумилев писал - чтобы построить нормальную жизнь в стране, надо вовремя отправить куда-нибудь подальше своих пассионариев).
Оставив местным коммунистам почетную миссию борьбы за дело пролетариата, пока он не кончился.
Нужен ли был Сталину головняк с европейскими революционерами - судя по его отношению к Коминтернам, он собирался отстраняться от этой банды.

 Отправлено: 05.02.18 14:51. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Нужен ли был Сталину головняк с европейскими революционерами - судя по его отношению к Коминтернам, он собирался отстраняться от этой банды.

Похоже вы, дорогой товарищ, абсолютно не в теме в отношении Коминтерна.
Как известно, Коминтерн создан в 1919 г. по инициативе В.Ленина, который рассматривавлся Ильичом, как продолжение деятельности марксового I Интернационала. Не будет большой натяжкой считать, что Коминтерн был любимым детищем Ильича.
И в последующем руководство ВКП(б) не оставляло своими заботами Коминтерн. Фактически Коминтерн стал Заграничным отделом ВКП(б). Мало того Коминтерн фактически стал и филиалом ИНО НКВД и РУ НКО, сам являясь по существу разветвлённой разведывательной сетью. И посему нет причин у тов.Сталина к негативным отношениям к Коминтерну. Совсем другое дело - трения с отдельными деятелями Коминтерна, иной раз норовящими выбиться из общей шеренги ( с такими и разбирались в 1937-38 г.г.)

А дальше можно было бы отправить своих "ястребов" - леваков гауляйтерами

1 декабря 1939 года в пос.Териоки образовалось «Народное правительство» Финляндии , во главе которого встал Отто Куусинен. В общем, всё по-комминтеровски и по-большевистски...

а самим договариваться с правительствами нормальных стран
Чего вы этим хотели сказать, я так и не понял...

 Отправлено: 10.02.18 14:00. Заголовок: Михалев: Глава 6 СТР..

Михалев:

цитата:

Глава 6 СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ И НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ НА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ В 1914 И 1941 гг. Цель стратегического развертывания вооруженных сил состоит в обеспечении организованного вступления их в войну и успешного выполнения первых стратегических задач (достижения ближайших стратегических целей). Главным содержанием его является создание группировок вооруженных сил на театре войны (театрах военных действий, стратегических направлениях). Стратегическое развертывание включает: — перевод вооруженных сил на военное положение путем усиления их боевого и численного состава, т. е. ; — сосредоточение войск (сил) на избранных направлениях; — оперативное развертывание войск (сил): выдвижение их в назначенные исходные районы; занятие и оборудование рубежей, полос, участков и районов, заранее намеченных планами первых операций; перебазирование авиации; развертывание системы связи, тылов, средств технического обеспечения. Способы (порядок) выполнения перечисленных мероприятий зависят, прежде всего, от осознания высшим военно-политическим руководством страны реалий внешнеполитической обстановки и своевременного определения курса государства в конкретной геостратегической ситуации. Оптимальным способом является осуществление стратегического развертывания в соответствии с целями, поставленными политическим руководством, ..... Сроки начала стратегического развертывания в начале XX в. традиционно приурочивались к началу (формальному объявлению) войны. В тот период была реальная возможность проведения мобилизации и сосредоточения войск на ТВД вне угрозы со стороны противника (соответствующие действия которого осуществлялись параллельно). Но к середине XX в. обстановка коренным образом изменилась: все более обострялся дефицит времени как следствие прежде всего технического прогресса. Отныне стратегическое развертывание начинается либо с объявления угрожаемого периода (продолжительность которого может быть весьма краткой), либо непосредственно накануне начала военных действий (просчет политического руководства!), либо, как крайний случай, с началом этих действий, развязанных противником, практически означает катастрофу.

 Отправлено: 10.02.18 16:17. Заголовок: Глава 6 СТРАТЕГИЧЕС..

цитата:

Глава 6 СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ И НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ НА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ В 1914 И 1941 гг.

цитата:

Сроки начала стратегического развертывания в начале XX в. традиционно приурочивались к началу (формальному объявлению) войны. В тот период была реальная возможность проведения мобилизации и сосредоточения войск на ТВД вне угрозы со стороны противника (соответствующие действия которого осуществлялись параллельно). Но к середине XX в. обстановка коренным образом изменилась: все более обострялся дефицит времени как следствие прежде всего технического прогресса. Отныне стратегическое развертывание начинается либо с объявления угрожаемого периода (продолжительность которого может быть весьма краткой), либо непосредственно накануне начала военных действий (просчет политического руководства!), либо, как крайний случай, с началом этих действий, развязанных противником, практически означает катастрофу.

и снова, отсюда возникает всё тот же вопрос: для чего тогда было присоединять Зап.Украину и Зап.Беларусь? Регионы, с явно плохо развитой дорожно-транспортной инфраструктурой. По логике, тогда вообще не надо было заключать Пакт с Германией, уступить эти территории немцам, а самим сосредоточиться на дальнейшем улучшении обороны(именно обороны) на уже имеющейся для этого базе. Вместо этого, присоединили, и мало того, что регион получили не самый развитый, так ещё и население региона любовью к новой власти не страдало.

 Отправлено: 14.02.18 13:39. Заголовок: Так, попрошу здесь п..

Так, попрошу здесь про ПАКТ-39 больше ничего не писать - я все посты по этой теме вот прямо сейчас перегоню в профильную ветку.

 Отправлено: 14.02.18 13:44. Заголовок: АИФ и недолжны были ..

АИФ и недолжны были чем-то гореть, их задача была избежать войны в 1939 г., а для этого нужно было вести долгие переговоры с СССР, Что бы Гитлер не решился начать возможную войну на 2 фронта. у Сталина была своя цель- вести официальные переговоры с А и Ф,чтобы заставить Гитлера быстро подписать Пакт на сталинских условиях, что и произошло в 23 августа 1939 г.

 Отправлено: 04.03.18 19:36. Заголовок: На сайте выложил фра..

На сайте выложил фрагмент из книги 1949 г. "БОЕВОЙ ПУТЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ" - про начало войны. Тогда еще были живы те, кто видел приход немцев летом 1941 (и выжил в войне).
Главная причина трагедии лета 1941 г. - неожиданное нападение:

цитата:

22 июня 1941 года немецко-фашистские войска внезапно и вероломно вторглись в пределы нашей страны. .... Нападая на Советский Союз, гитлеровская Германия имела вначале ряд преимуществ: отмобилизованную армию — 170 дивизий, тайно подтянутых к советской границе; почти двухгодичный опыт ведения современной войны; количественное превосходство в танках и авиации и, наконец, преимущество внезапного удара. .... Поражение немцев под Москвой имело огромное политическое и стратегическое значение. Враг был отброшен от Москвы на сотни километров, в результате чего ликвидировалась непосредственно нависшая над столицей опасность. Разгром немцев похоронил легенду о "непобедимости" фашистской армии. Весь мир увидел, что немецкие войска, прошедшие победным маршем по Европе, были разбиты Советской Армией. Победа советских войск показала, что фактор внезапности и неожиданности, использованный немцами в начале войны, перестал действовать.

 Отправлено: 04.03.18 22:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На сайте выложил фрагмент из книги 1949 г. "БОЕВОЙ ПУТЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ"

цитата:

Временные успехи доставались немцам ценою тяжелых потерь. Только за первые два месяца войны они потеряли свыше двух миллионов человек убитыми, ранеными и пленными, около 8000 танков, 10 000 орудий и свыше 7200 самолетов.

Проиллюстрирую плакатом военной поры

Это ж сколько самолетов с танками у немцев осталось, что они так продолжали двигаться на Москву? С чем ее захватывать?

 Отправлено: 29.04.18 16:06. Заголовок: По наводке ЦеЦеСеРа:..

По наводке ЦеЦеСеРа:
Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии

Там же:
Алексей Исаев о Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года

 Отправлено: 29.04.18 18:38. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

По наводке ЦеЦеСеРа:

Ты сам то прослушал или нет?
Ждем твоих комментариев...

 Отправлено: 29.04.18 18:43. Заголовок: ccsp пишет: Ты сам т..

ccsp пишет:

цитата:

Ты сам то прослушал или нет?

Как я не мог прослушать, если эту расшифровку делал именно я, "прослушивая" беседу!
С ума сошел?

Насчет комментариев?
Так а чего комментировать?
Специально обученный посетитель ЦАМО и др. архивов доказал, что никаких других планов (чисто "обороны") нет и уже не будет.
Кроме того, он ответил на мой давний вопрос: по какой причине Штеменко перед 22.06.1941 сделал длинное турне по границе в Закавказье и Туркмении.
Тем самым расширив понимание слов Тимошенко на декабрьском совещании про целую группу ТВД ля РККА: Ближневосточный, Скандинавский и т.д.