ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.01.19 12:04. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)

Продолжение по теме 3

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

 Отправлено: 30.01.19 19:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: Как ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Как и кто что там игнорировал - изучай события предвоенных дней )))

Ну, не только предвоенных. Вот для себя в результате углубления в тему лета 1941 г. я подошел к такой гипотезе того "процесса":

1. По Теории ММВ важнейшим элементом ММВ является необходимость удержать оперативную внезапность.
2. И вложить в удар Первой операции максимум силы.
3. Товарищ Сталин логически считал, что партайгеноссе Алоизыч не рискнет воевать на два фронта, а летом 1941 г. двинет куда-то на Британию же (Б.Восток, С.Африка, Острова и т.д.).
4. К моменту, когда войска Алоизыча увязнут в штурмах грех не воспользоваться ситуацией.
5. Поэтому он приказал готовить Первую операцию. Для этого к границе заранее стали гнать много чего как на склады, так и в эшелонах (особенно боеприпасы).
6. Но Алоизыч 22.06.41 таки вломился на товарища Сталина. В результате много всякого добра (у границы и вблизи) "накрылось" (особенно, стволы и к ним боеприпасы). Т.е. серьезной и эффективной обороны организовать по-первах оказалось попросту нечем. Основным методом сохранить страну стало отступление (с боями). А важнейшей задачей - выйграть время (минимум месяца три и так, чтобы не сдать Москву).
7. Ну, вот, в результате и получилось....

 Отправлено: 31.01.19 12:32. Заголовок: ЗАКОРЕЙКИЙ вы опирае..

ЗАКОРЕЙКИЙ вы опираетесь на домыслы и фантазии военных которые утверждают что Сталин не ждал войны с немцами.
а где факты и документы?
а может это военные не ждали войны с немцами и переложили свою вену на политическое руководство.
посмотрите новый мобплан 1941 который можно было исполнить в 1942=1943 году.
штаты военного времени которые принимались только весной- летом 1941
не ждали ?
кстати когда был принят план военного времени в военное время для тд РККА ?

 Отправлено: 31.01.19 14:27. Заголовок: Закорецкий пишет: я..

Закорецкий пишет:

цитата:

я подошел к такой гипотезе того "процесса":

да задрал ты с гипотезами)))

ВСЕ что надо по проблеме трагедии 22 июня - о предвоенных планах что и привели к погрому РККА написали ДО НАС - Захаров, Баграмян , Грецов , уроки и выводы и Голиков))0

ЭТИХ авторов и книг ДОСТАТОЧНО чтобы не гипотезы сочинят очередные ненужные и потешные а = ПОНЯТЬ что там намутили в ГШ с планами и КАК это привело к погрому РККА в начале войны))

ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны)))

Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Но наши военные от идеи "наступления" не отказались ... они свои идеи превентивного удара - о чем огни мечтали ВСЕГДА - в отличии от Шапошникова того же - превратили в идею НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара. Но военную науку не перехитришь)))

Всё ЭТО ДАВНО ПОКАЗАЛИ УКАЗАННЫЕ МНОЮ АВТОРЫ И ТОТ ЖЕ Мартиросян много лет как назад = ну и Я ВСЁ это показываю ссылаясь на закрытые когда то работы - ДСП и секретно но ты как дурак очередные гипотезы выдумываешь)))

НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ Сталин логически считал

да иди ты в ЖОПУ с твоими фантазиями чо там кто "!думал" и "считал"))) ТЫ ЗАДРАЛ уже сочинять - кто там чо думал и хотел)) ОТКУДА ТЫ ДУРАК знаешь чо там кто думал и что считал?? НУ ТЕБЕ ТО КТО сие сказал то ??))) САМ ПРИДУМАЛ или какой дурак подсказал - о чем там кто думал в те дни??)))

ИДИОТ -- смотри ЧТО БЫЛО в реальности!!!)))

Закорецкий пишет:

цитата:

летом 1941 г. двинет куда-то на Британию же (Б.Восток, С.Африка, Острова и т.д.).

ИДИОТ -- смотри ЧТО БЫЛО в реальности!!!))) НИКТО ТАК в Кремле не думал в ТЕ дни))) СМОТРИ ДУРАК что там Голиков описал в его мемуары - что были запрещены к изданию при его жизни)))

Или у тебя НЕТ этих мемуаров нач РУ ГШ??)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Но Алоизыч 22.06.41 таки вломился на товарища Сталина.

апередил таки Сталина ТВОЙ Гитлер))

Ты дурак ОПЯТЬ повторил бред Резуна урода)))
ПРИДУМАЛ какую то ХРЕНЬ про ТО ЧТО ТАМ КТО "думал" и на ЭТОМ вылезло - опять БРЕД Резуна))) написанный ему англичанами)))

 Отправлено: 31.01.19 14:27. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Киршнер,

))))

 Отправлено: 31.01.19 22:42. Заголовок: .... Печальна была с..

 Отправлено: 01.02.19 07:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: НЕ ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой)))

Не писатель и не историк, вам бы представить на этот счёт цитату из "Уроков" ... Иначе это ваша болтовня и выдумки...

 Отправлено: 01.02.19 13:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ста..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны

т.е. это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.

 Отправлено: 01.02.19 17:21. Заголовок: Винни пишет: Сталин..

Винни пишет:

цитата:

Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Олег Ко. пишет:  цитата: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны т.е. это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.

дегенерат это ты придурок)))

Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны)))

 Отправлено: 01.02.19 17:21. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г., при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г. К. Жукова, впал в панику и приказал Берии «по своим каналам» прозондировать почву для заключения с Германией нового Брестского мира. «Пойдем на то, — пообещал «отец всех народов», — чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия». К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось.

ты где вся это дерьмо находишь то?))

 Отправлено: 01.02.19 17:21. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

вам бы представить на этот счёт цитату из "Уроков" ... Иначе это ваша болтовня и выдумки...

вы дурак?? Схему изучайте и коменты на неё в уроках тоже)))

 Отправлено: 01.02.19 18:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: дег..

Олег Ко. пишет:

цитата:

дегенерат это ты придурок

Ты снова самокритикой решил заняться

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны

К трагедии начала войны привели не планы. С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. А времени не хватало, потому что:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще.

а как утверждало некое Олег Ко.
Олег Ко. пишет:

цитата:

тот кто...ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны

следовательно:
Винни пишет:

цитата:

это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.

 Отправлено: 01.02.19 19:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы дурак?? Схему изучайте и коменты на неё в уроках тоже)))

Значит, не писатель и не историк, никаких выдержек (цитат) из "Уроков" вы представить не можете. Этого следовало ожидать, поскольку вы пустой болтун.

Винни пишет:

цитата:

С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало.

Если не хватило времени, следовательно не было нормально с планами...

 Отправлено: 02.02.19 10:26. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Если не хватило времени, следовательно не было нормально с планами...

Если не хватило времени, то следовательно не успели.
А с планами всё нормально. Очень неплохой план наступления. Только к нему подготовиться надо. А сделать это СССР не успел, по причине того, что Германия сорвала эту подготовку.

 Отправлено: 02.02.19 11:13. Заголовок: Винни пишет: талин ..

Винни пишет:

цитата:

талин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны К трагедии начала войны привели не планы. С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. А времени не хватало, потому что: Олег Ко. пишет:  цитата: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. а как утверждало некое Олег Ко. Олег Ко. пишет:  цитата: тот кто...ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны следовательно:

следовательно - ТЫ дебил б..дь))

СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои...

 Отправлено: 02.02.19 12:40. Заголовок: Н-да..... Кто чем, а..

Н-да.....
Кто чем, а Козинкин все о той же своей "сверхценной идее" (фикс), понять которую даже ее автор не в состоянии.
Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТИХ авторов и книг ДОСТАТОЧНО чтобы не гипотезы сочинят очередные ненужные и потешные а = ПОНЯТЬ что там намутили в ГШ с планами и КАК это привело к погрому РККА в начале войны))

Ну, понятно, что намутили.
Миллионы советских граждан заплатили своими жизнями за исправление "ошибочек".
Спасибо товарищу Сталину.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны)))

Гениально!
Т.е. кто более грамотно (и вовремя) подготовит свою (СВОЮ!!!!) "Первую операцию".

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей

Ну, правильно!
РККА и Гитлер готовили НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы (забив на вероятность того, что "сосед" вдарит раньше своими массами).
Т.е. Козинкин в "здравом" своем уме соглашается, что никакую оборону советский ГШ и не отрабатывал.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Но наши военные от идеи "наступления" не отказались ... они свои идеи превентивного удара - о чем огни мечтали ВСЕГДА - в отличии от Шапошникова того же - превратили в идею НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара. Но военную науку не перехитришь)))

Н-да....
"Военные" не отказались....
"Они" превратили....
А где был при этом товарищ Сталин?
Он их что, совсем не контролировал?
Ну-ну....

цитата:

... Англия заперта на своем острове и сама уже полужива. Германия устанавливает контроль над большей частью западной континентальной Европы и вся картинка, вся мозаика в мире меняется. И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали. Эти карты годятся для известного такого психологического тренинга: "найди три отличия". Отличия найти очень трудно. Но я потратил много времени и с трудом (с трудом) очень для себя подписал (вы сходу просто не заметите) отличие, потому что фактически на протяжении всего этого периода после 1940 года и до начала войны разрабатывается один и тот же план. ....

А этот Козинкин все продолжает и продолжает гнать дурь:

цитата:

НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой)))

Феерически!!!!
Объясняют, объясняют этому шизофренику, что немецкое нападение не рассматривалось в принципе!!!!
"Не понимает"!!!! Олег Ко. пишет:

цитата:

СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои...

Ответ простой:

цитата:

НИКАК!!!

Все слова про то, что "немцы нападают", вписывались для отмазки - чтобы хоть как-то обосновать свой план подготовки своей первой операции.
"Не понимает"!!!!

И не желает понимать.
Олег Ко. пишет тупорылый набор слов:

цитата:

Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны)))

Невероятно!
1. Если тиран утверждал планы военных, то как военные могли сочинить и реализовать какие-то планы без согласия тирана?
2. Если к 22.06.41 отрабатывался некий план военных (который был утвержден тираном) и это привело к трагедии начала войны, то как можно называть тирана "гениальным"? Т.е. он ничего не понимал в военном деле и согласился с идеями военных? А "военные" все были М-ми? Но тогда в чем проявляется гениальность Сталина? Что он М-ов поставил рулить армией страны? А его самого тогда как назвать?

И вот находится "супер-знаток" (Козинкин), который готов тельник порвать на свой груди за "гения" товарища Сталина!:

цитата:

да иди ты в ЖОПУ с твоими фантазиями чо там кто "!думал" и "считал"))) ТЫ ЗАДРАЛ уже сочинять - кто там чо думал и хотел)) ОТКУДА ТЫ ДУРАК знаешь чо там кто думал и что считал?? НУ ТЕБЕ ТО КТО сие сказал то ??))) САМ ПРИДУМАЛ или какой дурак подсказал - о чем там кто думал в те дни??)))