ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.19 00:23. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 14.08.20 22:41. Заголовок: Путник Брешете ви і ..

Путник
Брешете ви і відповісти конкретно не можете

 Отправлено: 14.08.20 22:47. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Бр..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Брешете ви і відповісти конкретно не можете

Це принципово?

 Отправлено: 16.08.20 14:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Путник Брешете ви і відповісти конкретно не можете

Судячи з емоційності, ви прихильник "России, которую мы потеряли".
І ваша освіта затрималася десь на рівні 3-4 класу середньої школи.
На жаль, такий сумний і прикрий висновок можна зробити з вашої емоційності.
Є тільки один спосіб позбавитися цієї вади - наполеглива і постійна самоосвіта.
Гарантую, ви будете мати не тільки моральне задоволення від набутих знань, але й бульш зважено реагуватимете на факти, що не вкладаються у ваш світогляд.

 Отправлено: 16.08.20 14:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

Це принципово?

Я тільки висловив свою думку з приводу вербовки Тухачевського. Нікому її не нав'язував і не наполягав.
Можна, звичайно, виділити це в окрему тему, але в мене вже давно відсутнє бажання когось чомусь вчити.
А відносно моїх тверджень, можна забити в пошуку: "Красная Пресня 1905" і "Лейб-гвардии Семеновский полк".

 Отправлено: 16.08.20 14:45. Заголовок: Відносно 26-ї частин..

Відносно 26-ї частини.
Колись давним-давно я вже це проходив - участь офіцерів Генерального Штабу РІА в Громадянській війні.
Відомо, що в ГВ на стороні Білих армій і РСЧА брали участь колишні офіцери РІА. І було їх приблизно порівну. Але коли у білих в багнетну атаку ходили офіцерські полки, то на боці червоних офіцери займалися тим, чим і повинні були займатися: розробкою, плануванням і втіленням в життя військових операцій.
Командування збройними силами Червоної Росії здійснювала «Революційна Військова рада», на чолі з Троцьким. Але безпосереднє керівництво військами та тилом здійснювали два його підрозділи: Всеглавштаб та Польовий штаб. Керівниками Всеглавштабу були за переліком: Стогов Н. Н., Свєчін А. А. та Раттель М. І – всі як на підбір колишні генерали царської армії. Польовий штаб РСЧА очолювали: Раттель М. І., Костяєв Ф. В., Бонч-Бруєвич М. Д. та Лебедєв П. П. – такі самі генерали. Начальником Оперативного відділу (планування операцій) Польового штабу РСЧА був полковник Шапошніков Б. М. – майбутній начальник Генштабу РСЧА, маршал Радянського Союзу, та одна з небагатьох осіб, яких Сталін називав виключно на ім’я й по-батькові.
«Радянська енциклопедія» 1983 року видання стверджує – колишні царські офіцери склали 53% командного складу Червоної армії. В її лавах перебувало 48,5 тисяч царських офіцерів та генералів, 10,3 тисяч царських військових чиновників та 14 тисяч військових лікарів. Усього – 72,8 тисяч осіб – 30 % офіцерів царської армії. Для порівняння – до білих приєдналося не набагато більше – 40%. Проте в Червоній армії «колишні» займалися своїми прямими обов’язками – командували підрозділами, створювали військові плани та навчали особистий склад частин. У червоних не існувало «офіцерських полків». Проте майже всі командувачі фронтами і більшість командувачів арміями червоних були «з колишніх».
Це ви щойно показали в 26-й частині.
І давним-давно в мене виникло питання: а чому всі ці полковники і генерали Генерального Штабу, півоварови і шапошникови, брусілови і маніковські пішли служити більшовикам?
Масовий перехід генералів на бік більшовиків почався з перших днів їхнього приходу до влади. Що це було, стихійний процес чи організований заколот – нині сказати важко. Незаперечним є те, що інколи для успіху задуму не треба когось підтримувати. Інколи – треба проголосувати «проти всіх». Саме бездіяльність генералів допомогла більшовикам захопити владу в країні. А потім – генерали долучилися до них цілком відкрито.
Що ж штовхнуло генералів на такий крок? Примушення? Ця теза легко спростовується. Начштабу командування Червоної армії в Сибіру барон фон Таубе, комдиви (й колишні генерали) Ніколаєв А. П., Станкевич А. В. та Соболєв А. В. були закатовані у полоні, саме через відмову служити білим. І це – не єдиний приклад.
До більшовиків перейшли найбільш талановиті, рішучі та агресивні генерали, генерали-імперіалісти.
Чому?
Вони пройнялися ідеями бородатих живодерів? Чи були палкими прихильниками Світової Революції?
Втім, таки да, вони були прихильниками СР. Але чому?
Мене цікавить, чи у вас виникало таке питання в ході роботи над фільмом?

 Отправлено: 16.08.20 21:16. Заголовок: Путник пишет: Втім, ..

Путник пишет:

цитата:

Втім, таки да, вони були прихильниками СР. Але чому? Мене цікавить, чи у вас виникало таке питання в ході роботи над фільмом?

Відверто кажучи – ні.
Я ж казав, що "існує фронт робіт з теми царських офіцерів та ГВ".
І поки що це поза межами "Промаху".
Але десь колись мені на очі потрапила стаття (чи у якоїсь книзі) з думкою, що деяка кількість генералів була (м’яко кажучи) не у захваті від "організації управління" війною 1914-1917 (нестача боєприпасів, прояви корупції, інші проблеми і т.д.). І ось у діяльності більшовиків "така частина" "фахівців" могла побачити:
1. Можливість наведення порядку у армії.
2. Перспективу "справжньої" роботи "на роки" (з можливістю "двинуть" проти "решти світу").
Щось таке.

Я тоді не вчитався у подробиці тієї думки. Для мене це поки що не принципово.

Зараз цієї теми я торкнувся з-за того, що однією з причин трагедії літа 1941 р. вважаються ось ті "репресії" (в першу чергу у армії, у її віщому управлінському рівні). Тому було корисно звернути увагу на це. Звернув. Дізнався маловідомого. Думаю, з точки зору "Промаху" достатньо. А далі буде відно.

 Отправлено: 16.08.20 21:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Для мене це поки що не принципово.

Чекатиму продовження про ММВ.
А щодо переходу офіцерів Генерального Штабу на бік більшовиків - там маса цікавого. До речі, академік Вернадський теж до цього руку приклав.
І починати потрібно з часів Русько-Японської війни. А то й навіть раніше, з часу боксерського повстання.
Втім, це я захопився. Вибачте.
Я продивлявся матеріали по теорії ММВ. Ще коли проробляв альтісторію Української Держави. В наступній частині "Промаху" будуть нові матеріали по теорії ММВ?

 Отправлено: 16.08.20 22:59. Заголовок: Путник пишет: В наст..

Путник пишет:

цитата:

В наступній частині "Промаху" будуть нові матеріали по теорії ММВ?

Ну як – треба ж довести, що РСЧА перед 22.06.41 виконувала дії згідно Теорії ММВ.
На грунті книжок та журналів кінця 30-х, початку 40-х рр.
Які були (чи не зовсім) розташовані на сайті.
Але з більш послідовним роз’ясненням.

 Отправлено: 18.08.20 03:15. Заголовок: Почему большевики пр..

Почему большевики предпочли 20-летнего прапорщика 40-летнему генералу на должность командарма?

Тут возникает понятие "выдвиженец". Поясню.

40-летний генерал воспримет назначение как заслуженное и никому благодарен за него не будет. Потому не будет управляем. А поскольку однажды он уже знамёна поменял (и присяге изменил), то и другой раз поменять работодателя сможет.

А 20-летний сопляк, выдвинутый в командармы, будет по гроб жизни благодарен тому, кто его выдвинул. И будет делать то, что ему говорят. Пока не станет 40-летним генералом и не зазнается.

Так что главное в большевизме - подбор и расстановка кадров. И работа с людьми. Вот.

 Отправлено: 18.08.20 12:54. Заголовок: 747 пишет: 40-летни..

747 пишет:

цитата:

40-летний генерал воспримет назначение как заслуженное и никому благодарен за него не будет. Потому не будет управляем. А поскольку однажды он уже знамёна поменял (и присяге изменил), то и другой раз поменять работодателя сможет.

В целом согласен. Только небольшое уточнение: знамёна 40-летний генерал не менял.
Обращаю ваше внимание на триединую формулу на знамёнах полков: "За веру, царя и отечество". Царь в марте 1917 отрёкся, вера ещё в 905 была похерена: "за символ дивной красоты, за колокольню с пулемётом" (поищите по фразе, очень познавательно), осталось одно "отечество". Потому генерал остался верен отечеству, которое начали восстанавливать большевики.

 Отправлено: 18.08.20 13:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну як – треба ж довести, що РСЧА перед 22.06.41 виконувала дії згідно Теорії ММВ. На грунті книжок та журналів кінця 30-х, початку 40-х рр. Які були (чи не зовсім) розташовані на сайті.

А. Ну да, ну да. Для меня-то всё ясно уже давно. Только ж не все эти материалы читали.
Была такая серия книжек: "Есть стать в строй!" А там про танки: "Удар и защита". Вот с этой книжечки и началось моё знакомство в Теорией ММВ.

 Отправлено: 19.08.20 01:15. Заголовок: Путник , а вот перву..

Путник , а вот первую присягу русские офицеры приносили именно царю. Вторую - Временному Правительству. И третью - РСФСР.

 Отправлено: 24.08.20 23:05. Заголовок: 747 пишет: Почему б..

747 пишет:

цитата:

Почему большевики предпочли 20-летнего прапорщика 40-летнему генералу на должность командарма? Тут возникает понятие "выдвиженец". Поясню. 40-летний генерал воспримет назначение как заслуженное и никому благодарен за него не будет. Потому не будет управляем. А поскольку однажды он уже знамёна поменял (и присяге изменил), то и другой раз поменять работодателя сможет. А 20-летний сопляк, выдвинутый в командармы, будет по гроб жизни благодарен тому, кто его выдвинул. И будет делать то, что ему говорят. Пока не станет 40-летним генералом и не зазнается. Так что главное в большевизме - подбор и расстановка кадров. И работа с людьми. Вот.

Выдвыженец ? Сопляк !
Вспоминаем историю , если про разные революции и гражданские воины ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilbert_du_Motier,_Marquis_de_Lafayette
Офицер в 13 , в 14 женился на девочке 12 лет ( ну да , не допускали их друг другу еще пару лет )
В 19 - генерал .
Помнят ли ЕГО ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лафайет_(эскадрилья) - это лет через 100 после смерти
А это https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lafayette_(SSBN-616) ( семеиство ПЛ ) списали всего то 30 лет назад .
Мажор , да ...

 Отправлено: 25.08.20 01:26. Заголовок: KasparsB , очень пра..

KasparsB , очень правильно сравнили. Западноевропейское noblesse - династии пятнадцатилетних капитанов и двадцатилетних генералов, обзываемые по - русски дворянством за неимением в языке более подходящих слов. И московитское дворянство. Понятие однокоренное с дворнёй и дворовыми девками, и отличающееся от оных в основном понтами.

И как раз два ярких представителя.

Потомственный джентльмен шпаги, завоевавший в бою и своей кровью право командовать отрядом, затем дивизией. И персонаж с пятнистой биографией, при неизвестных обстоятельствах попавший в плен, и вскоре после якобы бегства попавший в новую власть по знакомству.

Большое спасибо за сравнение.

 Отправлено: 26.08.20 19:17. Заголовок: вспомните карьеру На..

вспомните карьеру Наполеона- генерал в 24, командующий армии в Италии- в 26, руководитель глсударства в 30. революционная карьера.