Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 22.11.09 21:23. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)
Iskander писал:
цитата:
Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.
Анонимно Блин. Маловероятно. Н.С. Хрущом мог документ просто уничтожить. Зачем подделывать? А подписи могло и не быть по причине отсутствия Хрущева в Москве. Все же он Первый секретарь КП(б)У, вот на Украине и находился. При Сталине был порядок, просто так никто не расписывался и просто так не писалось "такой то за". А по телефону такие вопросы навряд ли стоило обсуждать. Кворум Политбюро был, вот и можно без Никиты и обойтись. Партийная демократия:).
Отправлено: 05.06.10 13:11. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Маловероятно.
Совершенно точно. Подделку такого документа считаю маловероятной. Но возможной. Исключить пока нельзя.
цитата:
При Сталине был порядок, просто так никто не расписывался и просто так не писалось "такой то за". А по телефону такие вопросы навряд ли стоило обсуждать.
Как понимаю, данный документ "по телефону" подписали Калинин и Каганович. "Спрашивали" ли Хрущева или нет - не знаю.. В общем, подписей под документом достаточно.
Зачем было подделывать такой документ, снимая с него подпись Хрущева? Посмотрите внимательно, по подписавшим, на 50-е годы: 1. Сталин - явно враг Хрущева. умер. 2. Молотов - враг Хрущева по Политбюро. Жив , в Политбюро, выступает против Хрущева. 3. Микоян - в Политбюро, нельзя назвать врагом, но в любой момент может стать против Хрущева. 4. Калинин - умер. 5. Каганович - заместитель Сталина по Политбюро, считай, вторая подпись. Активно выступает в Политбюро против Хрущева. 6. Берия - подпись есть на последней странице, это "его" предложение, он, понятно, "за". Явно не друг Хрущева, уже расстрелян. 7. Ворошилов - ближайший соратник Сталина, член Политбюро, формальный глава СССР. Председатель Президиума ВС. Входит в "антипартийную группу" Молотова-Кагановича. Против Хрущева.
Дано, ситуация на 50-е годы: Документ, по которому расстреляли поляков, составили и подписали враги Никиты Хрущева по Политбюро. Мертвые и еще живые, которые сидят в Политбюро и планируют отстранение Хрущева от власти.
Следовательно, документ "убедительно доказывает", что Никита Хрущев правильно выступал против террора, а "врагов народа в Политбюро" разоблачил и отстранил от власти правильно. За репрессии-с. А сам Хрущев не при делах-с. "Плохие дяди" совершили международное преступление, расстреляв поляков. С "плохими дядями" Хрущев потом расправился, разгромив "антипартийную группу Молотова- Кагановича" . А документик-то может и показать, что "дяди", его подписавшие, были "ну очень плохими", если это потребуется. Такая домашняя заготовка на случай бунта в Политбюро, с возможностью международной компроментации. Впрочем, Хрущеву она, эта заготовка, потом не помогла.
Этот документ, опять же, на 50-е годы, фактически обвинение врагам Хрущева по Политбюро в расстреле поляков. Причем, международного уровня. И такой аргумент мог быть полезен.
Но, подчеркиваю, подделка такого документа маловероятна. Думаю, возможна "корректировка подписей", и она же, хотя мотивирована, но тоже маловероятна.
Из википедии про события тех лет:
цитата:
В 1957 году Молотов возглавил так называемую «антипартийную группу» против Хрущёва[2]. Объединившись с Лазарем Кагановичем и Георгием Маленковым, Молотов предпринял попытку смещения Хрущёва. На заседании Президиума ЦК группа Молотова выступила с критикой работы Хрущева в должности Первого секретаря ЦК (основные претензии заключались в фактах нарушения Хрущёвым правил «коллективного руководства», а также споров вокруг выявившихся хозяйственно-экономических и внешнеполитических проблем) и получила поддержку подавляющего большинства членов высшего партийного органа (Климент Ворошилов, Николай Булганин, Михаил Первухин, Максим Сабуров, Дмитрий Шепилов). Хрущёва предполагалось назначить министром сельского хозяйства, а пост Первого секретаря передать Молотову или вообще упразднить. Но сторонникам Хрущёва удалось быстро собрать Пленум ЦК, на котором «антипартийная группа» потерпела поражение. Спохватившись, что против Хрущёва выступил фактически почти весь Президиум ЦК КПСС, все высшие руководители страны, включая главу государства — председателя Президиума Верховного Совета и главу правительства — председателя Совета Министров СССР, пленум решил отставить первых заместителей председателя Совмина — Маленкова, Кагановича, Молотова и министра иностранных дел Шепилова. 29 июня 1957 Молотов был снят со всех постов «за принадлежность к антипартийной группе», выведен из состава Президиума ЦК КПСС и из ЦК КПСС.
цитата:
В марте 1956 года в Тбилиси прошёл ряд манифестаций под лозунгами «Долой Хрущёва!» и «Молотова — во главе КПСС», демонстрации были разогнаны армией.
Александр Ермаков, поймите, что возможная публикация такого документа сильно дискредитирует Молотова как министра иностранных дел перед зарубежными странами, и делает невозможным его дальнейшую партийную карьеру. Если, конечно, на документе нет подписи Хрущева.
цитата:
По воспоминаниям зятя Хрущёва Алексея Аджубея, после XXII съезда КПСС жена Молотова добилась приёма у Хрущёва. «В ответ на её просьбу восстановить мужа в партии Никита Сергеевич показал ей документ с резолюцией Молотова о расстреле жён Косиора, Постышева и других ответственных работников Украины, затем спросил, можно ли, по её мнению, говорить о восстановлении Молотова в партии или надо привлекать его к суду».
А "за поляков" можно требовать привлечения Молотова к международному суду. Кстати, как думаете, международная огласка такого документа в 50-х годах - это в общем, приговор группе Молотова-Кагановича или нет?
Такой документ без хрущевской подписи убивает насмерть всех главных оппонентов Хрущева по Политбюро. А с подписью Хрущева - не убивает. Хрущеву в 50-е годы очень нужен такой документ, без его подписи. Так что история именно этого документа может оказаться очень интересной. А может и не оказаться.
Документ мог быть подделан в 50-е годы, во время борьбы Хрущева против группы Молотова-Кагановича. Вероятность маленькая, но пока исключить нельзя. Уж больно ситуация у Хрущева была сложная, а "получившийся" документ - очень "сладкий". Главных врагов можно скомпроментировать. Показав документ кому надо. В крайнем случае попугать международной оглаской и возможным трибуналом.
Документ мог быть подделан в 50-е годы, во время борьбы Хрущева против группы Молотова-Кагановича. Вероятность маленькая, но пока исключить нельзя. Уж больно ситуация у Хрущева была сложная, а "получившийся" документ - очень "сладкий". Главных врагов можно скомпроментировать. Показав документ кому надо. В крайнем случае попугать международной оглаской и возможным трибуналом.
Блин, АНОНИМНО, это бред сивой кобылы. Да один только намек со стороны Хрущева о международной огласке документа такого рода неизбежно приводил к его, Хрущева, снятию и без пенсиона.
Анонимно Блин, дополню. Ваше предположение сравню с терками авторитетов на сходняке. Прикиньте, как братва прохавает заяву, типа: - Горбатый - козел, я его ментам заложу?
Александр, Кейстут, не спешите с ГКЧП 50-х годов. Я за 50-е годы пару "ГКЧП" точно насчитаю. Начиная с Берии и компании. При том, что я знаю лишь то, что лежит на поверхности. Могло быть и больше попыток, больше двух. Это так, навскидку.
Тем более, я сомневаюсь, и сильно, в подделке этого документа. А уж если она была, то не сейчас, а в 50-е годы. Тогда такое "чудо" могли сделать, хоть мотив был. В 90-х годах подделка такого документа совершенно немотивирована.
А "товарищи из антипартийной группы", Хрущева и сняли фактически. Имхо, Хрущев тогда буквально зубами зацепился, в последний момент, в борьбе с Молотовым и Кагановичем, а так стал бы старшим по сельскому хозяйству, с последующей пенсией. Чем Хрущев от "товарищей" отмахался, не знаю. Вопрос для меня, кстати, интересный. Надо будет поинтересоваться при случае.
А за адекватность Хрущева и последовательность и логичность его действий не сомневайтесь. Не было ее, ни логичности, ни последовательности, и, тем более, адекватности. Не ищите того, чего нет. Человек не думал, делал то, что подсказывало его нездоровое воображение. Вынесло его к власти случайно, потому что все действующие политики после смерти Сталина уничтожили друг друга во взаимной борьбе. Ранее, в Политбюро, при Сталине, его за шута горохового считали, за дело, полагаю. Хуже Калинина был.
Отправлено: 06.06.10 13:00. Заголовок: Я пока воздержусь от..
Я пока воздержусь от окончательных оценок. Предварительно, Хрущев тогда сыграл "вниз", к продолжению деградации страны. Единственно, что он мог сделать в той ситуации. Поэтому и удержался у власти лично, но страну опустил на ступеньку вниз.
Независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела
(тезисы двух выступлений автора - на круглом столе «Катынь – правовые и политические аспекты» в Государственной думе РФ 19 апреля 2010 г. и пресс-конференции «Катынь: новые факты и доказательства» в редакции еженедельника «Аргументы и факты» 28 апреля 2010 г.)
...
3. Поиск документов
В ходе независимого расследования была получена информация о наличии в ряде российских архивов на секретном хранении огромного количества архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела.
Самый крупный массив таких документов, наиболее полно отражающий все основные аспекты Катынского дела, находится на спецхранении в Архиве Президента Российской Федерации. Второй по важности является коллекция документов, в первую очередь, трофейных немецких, в 1987 г. изъятая группой военных архивистов под руководством бывшего начальника Военно-научного управления М.А.Гареева из ЦАМО (г. Подольск) и других архивов и помещенная по инициативе М.С.Горбачева на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Исчерпывающая информация об истинных обстоятельствах Катынского дела имеется также в фондах Центрального архива ФСБ.
Крупные массивы архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела находятся на спецхранении и в некоторых других ведомственных и государственных архивах России. Среди них наибольший интерес представляет массив документов межведомственной Координационной комиссии по Катынскому делу, работавшей при МИД СССР в 1952-52 гг., и подлинные статистические данные о репрессиях в отношении польских граждан за период с 17 сентября 1939 г. по 30 июля 1941 г., хранящиеся в ведомственном архиве Генеральной прокуратуры РФ и Государственном архиве Российской Федерации.
12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением.
В конце мая-начале июня 2009 г. письмо с просьбой о проведении рассекречивания документов Катынского дела и положительной резолюцией Д.А.Медведева было разослано в соответствующие российские архивы. Однако руководители архивов по политическим мотивам уклонились от исполнения просьбы Президента РФ. Единственным реальным результатом стало рассекречивание по инициативе начальника военно-научного управления РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицина двух второстепенных документов Политуправления 1-го Украинского фронта, содержащих свидетельства граждан Германии, косвенно доказывающие виновность немецкой стороны в Катынском расстреле.
В сложившихся условиях, при отсутствии содействия независимому расследованию истинных обстоятельств Катынского дела со стороны высшего политического руководства России, руководства Росархива и руководителей российских архивов единственным легальным методом поиска документов по Катыни остается самостоятельный поиск их исследователями в открытых фондах общедоступных российских архивов.
Однако, при проведении этой работы приходится учитывать то обстоятельство, что архивы СССР, Польши и других стран неоднократно подвергались политическим кампаниям по дополнительному засекречиванию и изъятию документов, имевших какое-либо отношение к Катынскому делу.
Поэтому при поиске в архивах документов по Катыни мы вынуждены руководствоваться принципом «отсутствие информации само по себе является информацией». Параллельно с поиском конкретных документов по теме, приходится также выявлять подозрительные «лакуны» в массивах рассекреченных документов.
К примеру, по неизвестной причине в фонде Главного управления аэродромного строительства НКВД в ГАРФе отсутствуют объяснительные записки от начальников трех лагерных отделений Вяземлага – Смоленского, Купринского и Краснинского асфальто-бетонных районов – об обстоятельствах эвакуации летом 1941 г. личного состава и техники. По всем остальным девяти АБР Вяземлага такие записки есть, а по трем указанным – нет! С учетом точного совпадения мест дислокации Смоленского, Купринского и Краснинского АБР с указанными в материалах комиссии Бурденко местами дислокации «лагерей особого назначения» №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН, изъятие объяснительных записок начальников этих АБР из общего массива документов Вямлага следует признать косвенным доказательством факта содержания «катынских» польских контингентов в трёх этих АБР.
Аналогичная «лакуна» выявлена в Российском государственном военном архиве в фонде 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Из массива рассекреченных документов батальона изъят архивный том с проектами приказов по данной воинской части за период с 15 марта по 12 июня 1941 г. Предположительной причиной изъятия именно этого тома (так называемой «книги проектов приказов») является перевод бойцов 2-ой роты 136-го батальона с внешней охраны Козельского лагеря НКВД для военнопленных на внешнюю охрану Катынского исправительно-трудового лагеря Вяземлага («лагеря №2-ОН» по терминологии комиссии Бурденко). Изъяты также многие оперативные приказы по 136-му отдельному батальону за 1940-41 гг., причем именно за те периоды, когда батальон занимался конвоированием польских военнопленных или внешней охраной Катынского лагеря.
Депутатом Государственной Думы РФ В.И.Илюхиным выявлен факт изъятия в 1964 г. из хранящихся в Информационном центре УМВД по Пензенской области архивных фондов Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД всех документов, касающихся заключенных, содержавшихся в 1940-41 гг. в Смоленском, Купринском и Краснинском асфальто-бетонных районах Вяземлага. Документы были вывезены из Пензы в Москву, где их следы затерялись. По некоторым данным, вывезенные в 1964 г. из Пензы документы о польских контингентах Вяземлага периода 1940-41 гг. были помещены на спецхранение в Центральный государственный архив народного хозяйства СССР (ныне - Российский государственный архив экономики), откуда они были вторично изъяты в 1996 г. и направлены на спецхранение в Архив Президента Российской Федерации.
Доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым в АПРФ при просмотре подборки документов, подготовленных в 1992 г. для «дела КПСС» в Конституционном суде, была обнаружена ксерокопия подлинного письма Берия в ЦК ВКП(б) с предложением о расстреле 3.196 польских преступников. К сожалению, Ю.Н.Жукову не удалось тогда получить копию этого важнейшего документа.
Одной из самых интересных документальных находок, сделанных участниками проекта «Правда о Катыни», является обнаружение независимым исследователем Г.Спаськовым в Российском государственном военном архиве двух рассекреченных оперативных сводок за 1941 г. 55-го полка войск НКВД по охране особо-важных объектов. Из содержания этих сводок частично прояснилась судьба примерно 6.000 военнопленных полицейских из Осташковского лагеря. Выяснилось, что в январе-феврале 1941 г. их перебросили в район Беломоро-Балтийского канала (предположительно, в Маткоженский исправительно-трудовой лагерь НКВД на строительство Маткоженской ГЭС), а в первых числах июля 1941 г., уже после начала ВОВ, - стали небольшими партиями конвоировать через Пудож в направлении Архангельска.
Также весьма интересной находкой следует признать циркуляр НКВД СССР №245сс от 18 сентября 1941 г. «О порядке освобождения польских граждан». Данный циркуляр доказывает, что амнистия 12 августа 1941 г. не была всеобщей и существовали контингенты польских граждан, вообще не подлежавшие освобождению – осужденные по «бытовым» статьям УК польские уголовники, родственники находившихся на нелегальном положении членов ОУН, провокаторы в польской компартии и комсомоле. Весьма ограниченно (лишь при наличии персонального заключения ГУГБ НКВД СССР о целесообразности освобождения) освобождались по амнистии от 12 августа 1941 г. осужденные за шпионаж и подследственные по статьям о шпионаже. Кроме того, в этом циркуляре есть ссылки на три директивных письма НКВД от 19 августа 1941 г., имевших прямое отношение к «катынским» полякам – №429 «О порядке освобождения польских военнопленных» и №№430, 431 «О порядке освобождения польских граждан». С учетом свидетельства А.Богатикова, можно предположить, что одним из этих подзаконных актов НКВД могло было быть отсрочено до 1945 г. освобождение осужденных польских полицейских из Осташковского лагеря.
Доктор исторических наук Н.К.Петрова выявила в Государственном архиве РФ в фонде Совинформбюро поразительный документ – показания военнопленного немецкого унтер-офицера, участника расстрела польских офицеров в Катыни. В этих показаниях впервые называется номер немецкой части, непосредственно занимавшейся расстрелами в Катыни. В самое ближайшее время копия этого документа будет вывешена на сайте «Правды о Катыни» и документ будет введен в свободный научный оборот.
Собственное журналистское расследование истинных обстоятельств Катынского дела начала также редакция журнала «Международная жизнь». Поводом к этому расследованию послужила находка в Архиве внешней политике РФ неизвестных архивных документов 1945-46 гг., связанных с заявлением польского гражданина, работавшего осенью 1941 г. шофером в немецкой айнзатцкоманде, расстреливавшей поляков, русских и евреев в населенных пунктах вблизи Смоленска. Будучи в Германии после окончания войны, этот польский гражданин опознал двух офицеров-эсэсовцев из своей айнзатцкоманды и написал письмо в советское представительство с просьбой об их аресте. Данное обращение вызвало обширную переписку между внешнеполитическими ведомствами СССР и ПНР. В итоге советская сторона посоветовала автору письма обратиться в польскую дипломатическую миссию, поскольку в тот период расследованием Катынского дела занималась польская сторона и соответствующие документы хранились в Польше.
К настоящему времени на основании выявленных рассекреченных документов ГАРФ составлены списки советских вольнонаемных работников трех «лагерей особого назначения» под Смоленском, а на основании аналогичных документов РГВА – списки военнослужащих 2-й роты 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, осуществлявших внешнюю охрану Катынского лагеря. В перспективе планируется провести изучение архивных личных дел указанных советских граждан и опрос их родственников с целью возможного получения информации о деталях Катынского дела.
Ближайшими направлениями работ по поиску архивных документов Катынского дела планируется исследования в несекретных фондах Архива внешней политики РФ, а также в фондах «Комиссии Бурденко» и Наркомата внутренних дел СССР в ГАРФе.
Кроме того, необходимо выяснить современные места хранения личных архивов Л.В.Котова и М.Э.Бурденко, в которых содержатся множество подлинных документов Катынского дела.
4. Исследование выявленных материалов.
К настоящему времени получено официальное экспертное заключение одного из самых авторитетных экспертов-криминалистов системы МВД РФ – Э.П.Молокова – по шрифтам пишущей машинки «письма Берии №794/Б». Согласно полученного заключения, первые три страницы письма напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница – на другой. Позднее экспертом было установлено, что шрифт четвертой страницы встречается на ряде заведомо подлинных писем НКВД 1939-40 гг., а шрифты первых трёх страниц не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД того периода.
Получен официальный ответ от начальника Управления архивных фондов и регистрации ФСБ РФ генерал-майора Христофорова о том, что подлинное письмо Л.П.Берия №794/б «О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» было зарегистрировано секретариатом НКВД в книге исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. В тексте сомнительного экземпляра «письма Берии №794/Б» фигурируют численные данные вечерней поверки 1 марта 1940 г., переданные в Москву лишь 3 марта 1940 г. Очевидно, что попасть в текст подлинного письма от 29 февраля данные от 3 марта не могли, следовательно широко известное «письмо Берии №794/Б» является поддельным.
Кроме того, выявлен факт изъятия из материалов Политбюро ЦК ВКП(б) всех документов по пункту №139 за 5 марта 1940 г. Предположительно, данным пунктом повестки дня Политбюро проходил вопрос о санкционировании направления в суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН уголовно-следственных дел 3.196 преступников из числа граждан Польши.
Аналогичное изъятие выявлено в архивах ФСБ-КГБ по письму Л.П.Берия №789/б от 29 февраля 1940 г. Предположительно, данное письмо содержало в себе предложение о расстреле 3.196 польских преступников, чья вина была установлена материалами следствия.
Проанализировано содержание официальных документов с информацией о телефонном разговоре и.о. президента РФ В.В.Путина с президентом Польши Квасьневским, состоявшемся 12 апреля 2000 г. накануне посещения Катынского мемориала супругой президента Польши г-жой Иолантой Квасьневской. В телефонном разговоре В.В.Путин сообщил об обнаружении в Катыни новых «польских» могил и о том, что в знак доброй воли российская сторона будет исследовать эти захоронения совместно с польскими представителями. 13 апреля 2000 г. Иоланта Квасьневская воздложила на эти захоронения цветы.
Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.
Недалеко от этих захоронений, на приусадебном участке одного из домов дачного поселка Козьи Горы, смоленскими «черными копателями» была обнаружена яма с обгоревшими чемоданами и вещмешками. Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной проездной билет одного из чиновников польского МВД на варшавский трамвай №25 на сентябрь 1939 г. Фамилию этого чиновника в билете прочитать не удалось, однако хорошо сохранившаяся фотография владельца позволяет, при желании, провести его опознание. Среди найденных в яме вещей польских офицеров были обнаружены также артефакты немецкого происхождения, подтверждающие датировку катынского расстрела осенью 1941 г.– зажигалки с нацистской символикой, сигареты немецкого производства и т.д.
Участники проекта «Правда о Катыни» считают необходимым инициировать скорейшую официальную эксгумацию захоронения вблизи водонапорной башни в 120 м от берега Днепра с участием полномочных представителей Польши и Германии. Правовым основанием для такой эксгумации является факт обнаружения массового захоронения неизвестных лиц с признаками насильственной смерти.
Отправлено: 16.06.10 15:28. Заголовок: Коммунист Илюхин в п..
Коммунист Илюхин в предверии выборов готовится к суду над КПСС в случае изменения политического курса? Пытаясь скомпроментировать существующую документную базу?
Рудольф Пихоя, бывший руководитель Государственной архивной службы России, а ныне заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы...
Да, главного обвиняемого в подделке, спрашивать как эксперта - это круто.
Ну и это порадовало:
цитата:
— Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу?
— Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали?
Нет ни одного документа (кроме как из "особого пакета") в которых бы говорилось о расстреле катынских поляков. Все эти "десятки тысяч" и "эти кипы" говорят лишь о том, что поляков передали в распоряжение УНКВД и транспортировали до лагерей под Смоленском.
Все эти "десятки тысяч" и "эти кипы" говорят лишь о том, что поляков передали в распоряжение УНКВД
Да-да-да... Патроны для расстрела не выдавались, убивали вальтерами в качестве кастетов, поэтому они и не перегревались... После этой работы палачи не отмывались - а зачем, все равно все в крови всю жизнь. Земляные работы не производились, могилы самооткопались а потом самозасыпались...
Да-да-да... Патроны для расстрела не выдавались, убивали вальтерами в качестве кастетов, поэтому они и не перегревались... После этой работы палачи не отмывались - а зачем, все равно все в крови всю жизнь. Земляные работы не производились, могилы самооткопались а потом самозасыпались...
Ну так действительно не выдавались, не производились, не самозасыпались и т.д. Потому как и не расстреливались. Тут Пихоя нагло соврал. Нет таких документов. Или может порадуете ссылочкой? Мне будет очень интересно.
Отправлено: 21.06.10 21:21. Заголовок: Алексис18 тут вы оши..
Алексис18 тут вы ошибаетесть:
цитата:
Тут Пихоя нагло соврал.
Это не Пихоя утверждал. Это утверждали два верховных главнокомаднующих: Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Вот к ним и предъявляйте претензии. Можете письмо написать, в конверт запечатать и отправить по почте. Адрес я подскажу: Москва, Кремль, Президенту РФ Медведеву. Дойдет, ;-) не сумлевайтесь....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума