ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 21:23. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение)

Iskander писал:

цитата:

Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.

Скрытый текст

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919plen.html «Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943) «Немецкое расследование Катынского дела (1943)» http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле «Оружие, использованное в Катынском расстреле» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_лес «Катынский лес» http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел «Катынский расстрел» http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове «Казни польских офицеров в Харькове» http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php «Катынь, Катынское дело»

(для справки)

 Отправлено: 23.07.10 11:08. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Между прочим, чтобы заявить, что выложенные документы фальшивые, заявитель должен представить свои ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. НУ ВОТ НЕХАЙ И ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!!

Представят, не боись!
Еще не все пожгли.
Например есть вот такой документ. Тут самое главное - дата его составления.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401102beri.php<\/u><\/a>
«Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах»
Скрытый текст

цитата: 02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии. В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов - 3, полковников - 1, подполковников - 8, майоров и капитанов - 6, поручиков и подпоручиков - 6. 2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено: а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза; б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши; в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала. 3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц: а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии; б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа; в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА; г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом. 4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями. В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части. Для этой цели нам представляется целесообразным: Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей. Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии. После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение. Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию. По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия. Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии. 5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354. В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152-157. Подлинник. Машинопись.

Чот не хотят власти письмо это выкладывать.

 Отправлено: 23.07.10 11:55. Заголовок: Что касается военноп..

Петр цитирует:

цитата:

Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.

Я был в музее, размещенном в помещениях этого бывшего лагеря чешских военнослужащих. Это личный состав чешского легиона, сформированного из чехословатских военнослужащих, перешедших в Польшу в 1938-1939 гг. И приказ на его создание видел. Приказ 00831 от 13 июля 1940 года. Переснял, есть фото. Приказ подписан замнаркома Чернышевым. В тексте упоминается приказ НКВД № 00421 от 7 апреля 1940 года, полагаю, о ликвидации нескольких лагерей.

Лагерь был организован 15 июня 1940 года, решение оформили задним числом через месяц.

А с поляками просто. Разделили на две группы, непримиримых расстреляли, остальных сберегли. Всего было арестовано, как понимаю, сотни тысяч поляков. Одни бомжи и проститутки десятками в месяц арестовывались. Не говоря уже о ворах, бандитах и контрабандистах. И бывших военных подгребали. В апреле некоторые лагеря закрыли, в июле открыли. Поступали новые поляки, надо же было содержать.

 Отправлено: 23.07.10 23:21. Заголовок: Петр пишет: Еще не ..

Петр пишет:

цитата:

Еще не все пожгли. Например есть вот такой документ. Тут самое главное - дата его составления.

Ну тут можно доколебаться, что количество офицеров не то, что было весной.
Например в "письме Берии" от 5 марта оно гораздо большее:

цитата:

В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки. Из них: Генералов, полковников и подполковников – 295 Майоров и капитанов – 2080 Поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049 Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии – 1030 Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – 5138 Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников – 144

для сравнения данные из письма от 2 ноября:

цитата:

генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691

Вроде все как бы верно, остальных расстреляли весной 1940. И эти данные как бы главный аргумент расстрела польских офицеров.
Однако в письме от 2 ноября 1940 есть любопытный момент:

цитата:

02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.

Это ж какая такая подавляющая часть остальных, да еще с комсоставом вдруг откуда-то нарисовалась?
Никак из могил встали.

 Отправлено: 23.07.10 23:44. Заголовок: alexis18 пишет: Это..

alexis18 пишет:

цитата:

Это ж какая такая подавляющая часть остальных, да еще с комсоставом вдруг откуда-то нарисовалась?

Блин, а это не фальшивка? Или о-о-очень сильно обрезанный текст.
Всмотримся: "ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог".
Где тов. Берия упомянул чехов? Тов. Сталин конкретно спрашивает "о военнопленных поляках и чехах ", а нарком Берия толкует об одних поляках.
АЛЕКС, Вы дурак. Вот эти самые "подавляющая часть" и есть чехи. А не восставшие из могил поляки. Юси?

 Отправлено: 23.07.10 23:57. Заголовок: alexis18 пишет: Под..

alexis18 пишет:

цитата:

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Это ж какая такая подавляющая часть остальных, да еще с комсоставом вдруг откуда-то нарисовалась?

Блин. Думал АЛЕКСИС дурак, но ошибся, он туповатый шулер. В документе(?) четко написано "без комсостава", а вороватый АЛЕКСИС оный исключенный комсостав где-то ищет.
Глупость и подлость - две стороны одной медали.

 Отправлено: 24.07.10 08:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Где тов. Берия упомянул чехов? Тов. Сталин конкретно спрашивает "о военнопленных поляках и чехах ", а нарком Берия толкует об одних поляках. АЛЕКС, Вы дурак. Вот эти самые "подавляющая часть" и есть чехи. А не восставшие из могил поляки. Юси?

Да, наш туповатый "блинчик" в приступе благородной ярости снова плюхнулся в лужу.
Потому как надо было прочитать приведенный Петром документ полностью.
Там под пятым пунктом написано следующее:

цитата:

5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.

Юси?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Думал АЛЕКСИС дурак, но ошибся, он туповатый шулер. В документе(?) четко написано "без комсостава", а вороватый АЛЕКСИС оный исключенный комсостав где-то ищет. Глупость и подлость - две стороны одной медали.

Там в документе написано, что "за исключением комсостава работают на постройке...", а не за исключением комсостава вообще.
Почему этот самый комсостав не работал можно строить догадки, но факт, что этот комсостав наличествует в числе остальных в живом и нерасстрелянном виде.

 Отправлено: 25.07.10 03:35. Заголовок: Почему Сталин скрывал судьбу комсостава поляков?

alexis18 пишет:

цитата:

факт, что этот комсостав наличествует в числе остальных в живом и нерасстрелянном виде

А когда набирали армию Андерса, то почему не сообщили полякам (как раз в ответ на их запросы) о том, что мол этот якобы живой и не работавший комсостав якобы попал в руки германцев (и как раз поэтому не может быть использован в этой армии)?

 Отправлено: 25.07.10 11:13. Заголовок: Iskander пишет: А к..

Iskander пишет:

цитата:

А когда набирали армию Андерса, то почему не сообщили полякам (как раз в ответ на их запросы) о том, что мол этот якобы живой и не работавший комсостав якобы попал в руки германцев (и как раз поэтому не может быть использован в этой армии)?

Ну так им так и сказали.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3<\/u><\/a>
«БАЙКА ПРО МАНЧЖУРИЮ,
ИЛИ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИЛА СОВЕТСКАЯ СТОРОНА ПОЛЯКАМ О СУДЬБЕ ПРОПАВШИХ ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ»
Скрытый текст

цитата: Более конкретные данные содержатся у Юзефа Мацкевича в книге «Катынь» и у некоторых других авторов (судя по количеству приводимых Мацкевичем отсутствующих у других авторов мелких подробностей, остальные авторы просто списывали информацию у Мацкевича). «30 октября 1940 г. Берия и Меркулов являются лично в тюрьму на Лубянке и приглашают на разговор трех польских офицеров: полковников Берлинга, Букоемского и Горчинского. Советские наркомы говорят о возможности конфликта с Германией, очерчивают структуру будущей Польши (более или менее соответствующую сегодняшнему положению, т.е. Польше после 1945 г.), затрагивают вопрос о возможной организации польских вооруженных сил, подчиненных советскому командованию. Берлинг в принципе принимает эту концепцию. Беседа переходит в более конкретную область. Меркулов заговорил о том, на какую численность польских офицеров можно рассчитывать при формировании польских частей. Берия скривился, но было уже поздно. Берлинг, который, конечно, как и другие, не знал о судьбе пропавших без вести польских военнопленных из трех лагерей, выпалил, что он готов по памяти составить списки тех офицеров, которые были, как он знает, заключены в лагеря на советской территории. Меркулов замолчал. А Берия, неловко откашлявшись, размеренным голосом произнес следующие веские слова: - Нет, они не входят в расчет... Мы сделали ошибку, ошибку сделали... Этот разговор происходил в просторном кабинете начальника тюрьмы. Берлинг подробно рассказал о ходе разговора товарищам по камере, которые не принимали в нем участия. Конечно, слова Берии были восприняты как откровение. Наступило гробовое молчание. Полковник Горчинский обратил внимание на то, что эти знаменательные слова нужно как-то запротоколировать, хотя бы в памяти. Из них ясно, что с большинством офицеров что-то случилось. - Что? Никто не отозвался. Только через минуту кто-то заговорил: - Как же он, в конце концов, сказал? - По-моему, - изложил Горчинский, - так: «Сделайте списки, но многих из них уже нет. Мы сделали большую ошибку...» А через минуту: «Отдали их немцам», или что-то в этом роде. - Как же можно было этого точно не расслышать!..» (Ю. Мацкевич. «Катынь»; http://katyn.codis.ru/mackiew.htm<\/u><\/a>) «18 марта 1942 года генерал Андерс в сопровождении своего начальника штаба, полковника Окулицкого, опять просит аудиенцию у всемогущего. Сталин принял их в Кремле в присутствии Молотова. Андерс описывает положение польской армии, формирующейся в СССР, и говорит: - Нам по-прежнему не хватает офицеров. До сих пор нет офицеров из Козельска, Старобельска и Осташкова. Они все-таки должны быть где-то у вас. Мы собрали дополнительные сведения, - он вручает два списка, которые Молотов берет у него из рук. - Куда же они могли деваться? У нас есть следы их пребывания на Колыме. Сталин, с папиросой во рту, марая бумагу, отвечает: - Я уже отдал приказ их освободить. Говорят даже, что они на Земле Франца-Иосифа, а там ведь никого нет. Не знаю, где они. Да и зачем нам их держать? Может быть, они в лагерях на территории, занятой немцами, может, разбежались... - Это исключено, об этом мы знали бы, - вставил полковник Окулицкий. - Мы задержали только тех поляков, которые состоят на службе у немцев, - сухо ответил Сталин и переменил тему разговора. «На территории занятой немцами?» «Разбежались?» Откуда они могли разбежаться? В какой местности, из какого лагеря? Когда они могли оказаться на этой территории?..» (Ю. Мацкевич. «Катынь»; http://katyn.codis.ru/mackiew.htm<\/u><\/a>) Есть свидетельства, что практически открытым текстом про то, что офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей остались на оккупированной территории и захвачены немцами, говорил полякам в 1942 г. и представитель НКВД СССР для связи с Польской армией на территории СССР, комиссар госбезопасности 3-го ранга Г.С. Жуков. Однако прямо заявлять польской стороне о том, что пленных польских офицеров и полицейских осудили решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам ни до войны с Германией, ни, тем более, в условиях военных действий с немцами, было нельзя. Такие действия советского руководства в отношении военнопленных являлись грубым нарушением Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г., к которой СССР хотя формально и не присоединился, однако всячески подчеркивал, что будет придерживаться изложенных в ней принципов. Нельзя было в условиях войны открыто заявлять и о бывших польских гражданах, расстрелянных на территории СССР по приговорам военных трибуналов, - это неизбежно приводило к пропагандистским и политическим осложнениям для СССР.

 Отправлено: 26.07.10 02:58. Заголовок: Вертухаи доложили точно?

alexis18 цитирует:

цитата:

Есть свидетельства, что практически открытым текстом про то, что офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей остались на оккупированной территории и захвачены немцами, говорил полякам в 1942 г. и представитель НКВД СССР для связи с Польской армией на территории СССР, комиссар госбезопасности 3-го ранга Г.С. Жуков.

Тексты опубликованных документов - в студию.

alexis18 цитирует:

цитата:

пленных польских офицеров и полицейских осудили решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам

Странное какое-то осуждение к работам получается - комсостав не работал

alexis18 цитирует:

цитата:

ни до войны с Германией, ни, тем более, в условиях военных действий с немцами, было нельзя. Такие действия советского руководства в отношении военнопленных являлись грубым нарушением Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г., к которой СССР хотя формально и не присоединился, однако всячески подчеркивал, что будет придерживаться изложенных в ней принципов. Нельзя было в условиях войны открыто заявлять и о бывших польских гражданах, расстрелянных на территории СССР по приговорам военных трибуналов, - это неизбежно приводило к пропагандистским и политическим осложнениям для СССР.

Интересно, тогда через какой срок (на какой исторический период) сталинцы планировали рассекретить свои грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.?

И какую судьбу они планировали для якобы осуждённых польских офицеров (такую же как и для большинства бывших российских офицеров?)?

 Отправлено: 26.07.10 11:55. Заголовок: Искандер пишет: Текс..

Искандер пишет:

цитата:

Тексты опубликованных документов - в студию.

Такое в принципе возможно. Тескт приказа о повторном открытии ряда лагерей для поляков летом 1940 года я видел. Имхо, было так: поляков расстреляли в марте 1940, лагеря закрыли в апреле 1940 года. Далее в июне-июле 1940 года лагеря были снова открыты, там снова содержались пленные поляки.

 Отправлено: 26.07.10 12:04. Заголовок: Iskander пишет: Стр..

Iskander пишет:

цитата:

Странное какое-то осуждение к работам получается - комсостав не работал

Ну может они, зная, что их, пленных офицеров, к работам привлекать нельзя, начали саботировать работу. Или что-то еще.
Повторяю, можно строить различные догадки, почему они не работали.
Но факт остается фактом - "командный состав" наличествует в живом и не расстрелянном виде.
Iskander пишет:

цитата:

Интересно, тогда через какой срок (на какой исторический период) сталинцы планировали рассекретить свои грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.?

А через какой срок они планировали рассекретить расстрел? Если на то пошло.
Расстрел - тоже ведь "грубые нарушения Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г.".
Iskander пишет:

цитата:

И какую судьбу они планировали для якобы осуждённых польских офицеров

Ну, например, вот такую:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#153doc<\/u><\/a>

цитата:

1941 г. июня 4, Москва. — Выписка из сов. секретного протокола (особой папки) Политбюро ЦК ВКП(б) № 33 относительно утверждения решения СНК СССР о создании стрелковой дивизии, укомплектованной лицами польской национальности № ПЗЗ/183 Строго секретно Из О[собой] П[апки] Выписка из протокола № 33 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) [1] Т.т. Тимошенко [2], Чадаеву [3] Решение от 4. VI. 1941 г. 183. - Вопрос НКО Утвердить следующее постановление СНК СССР: «1. Утвердить предлагаемое народным комиссаром обороны Союза ССР создание в составе Красной Армии одной стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности и знающим польский язык. [4] 2. Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 г. 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа поляками и лицами, знающими польский язык, состоящими на службе в частях Красной Армии. 3. 238-ю стрелковую дивизию содержать в составе 10298 человек.» Секретарь ЦК АП РФ. Ф. 30. Оп. 50. Д. 283. Л. 141. Копия. На бланке выписок из протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП(б).

 Отправлено: 26.07.10 12:29. Заголовок: alexis18 пишет: Юси..

alexis18 пишет:

цитата:

Юси?

Блин, нихера не юси.
alexis18 пишет:

цитата:

Потому как надо было прочитать приведенный Петром документ полностью.

Iskander конкретно ответил:

цитата:

Тексты опубликованных документов - в студию.

alexis18 пишет:

цитата:

Да, наш туповатый "блинчик"

АЛЕКСИС, вы уверены, что на других форумах Вы сможете так легко хамить модеру? Или проще говоря - через сколько минут Вас просто забанят?
Но, мне похрен, я полностью согласен с политикой сайтовладельца - "каждый дрочит, как он хочет".

 Отправлено: 26.07.10 15:43. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, нихера не юси.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тексты опубликованных документов - в студию.

Ну тогда еще раз, для тех, кто на бронепоезде.
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#130doc<\/u><\/a>
«1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных»

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

АЛЕКСИС, вы уверены, что на других форумах Вы сможете так легко хамить модеру? Или проще говоря - через сколько минут Вас просто забанят?

На других форумах модераторы являются вменяемыми и грамотными людьми, которые сами не когда не позволят себе хамства и пресекают это у других.
И если Александр А. Ермаков считает, что являясь модератором он сам может хамить , особенно когда поучает других в теме, в которой сам полный ноль, то

цитата:

мне похрен

я себя уважаю, и на тупое хамство молчать в ответ не буду.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но, мне похрен, я полностью согласен с политикой сайтовладельца - "каждый дрочит, как он хочет".

Я об чудных нравах и правилах этого форума давно и прекрасно осведомлен, как, впрочем, и многие другие. Повторять не имеет смысла.
Поэтому, любезнейший, либо прекращайте хамить сами, либо меня забаньте.
Юси?

 Отправлено: 26.07.10 16:54. Заголовок: ­может, забанить дура..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.07.10 20:27. Заголовок: ­Анонимно , поддержив..

*PRIVAT*