|
| |
Сообщение: 1059
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.08.10 21:55. Заголовок: 1963 new Блин, вроде..
1963 new Блин, вроде бы Волкогонов нашел документы, подтверждающие факт оного заседания Политбюро, но, якобы, на этом заседании рассматривались другие вопросы. Какие, Волкогонов не уточнил.
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.08.10 23:33. Заголовок: Ну это и неудивитель..
Ну это и неудивительно, пафосно опровергнуть, не подтвердив ничем.
|
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.08.10 06:19. Заголовок: В третьем сборнике &..
цитата: | В третьем сборнике "ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА-3", изданном в ноябре 2007, размещена моя большая статья "КОГДА БЫЛ ПЛЕНУМ?". Однако, летом 2007 в период, пока сборник готовился к изданию, были обнаружены дополнительные материалы. Добавить их к тексту я уже не решился, не будучи уверен как пойдет дело с публикацией, да и размер статьи и так был уже большой. Поэтому возникла идея разместить дополнения на сайте после выхода сборника. ...... Кейстут Закорецкий. Когда был пленум?....... 150 ..... Кроме того, как оказалось, я допустил некоторую ошибку в терминологии. По какой-то причине мне показался "красивым" термин "ПЛЕНУМ" (ЦК). В статье же речь вообще-то шла об (пред-)истории 19-го августа 1939 (в т.ч. о возможном заседании "ПОЛИТБЮРО" ЦК в тот день). Но по какой-то причине я вспомнил термин "пленум". По сути заседание "ПОЛИТБЮРО" отличается от "ПЛЕНУМА" количеством участников. Кроме того, в статье шла речь о каком-то "большом правительственном совещании" в Москве 21 апреля 1939. В другом источнике его назвали "политбюро". По официальным справкам заседания "Политбюро ЦК" 21 апреля 1939 как бы не было. В конечном итоге, пока нет официального историко-научного определения того "мероприятия", то и может не быть особой разницы в заглавии. Ну а в целом, в той статье в 3-м "сборнике" немногочисленные упоминания о "пленуме" более точно следовало бы заменить термином "политбюро". Все остальное остается "в силе". ..... |
| http://zhistory.org.ua/doptosb3.htm<\/u><\/a>
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.08.10 11:28. Заголовок: Если смотреть вообще..
Если смотреть вообще на то, как поступал Сталин, то совершенно естественным будет предположить имевшим место факт заседания Политбюро (особо приближенная группа "товарисчей"), потому что Сталин, принимая решения практически единолично, очень любил вводить некую круговую поруку, привлекая к якобы принятию решения еще ряд людей. Не вижу причин, по которым Сосо в данном конкретном случае вдруг отступился бы от этого своего принципа.
|
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 12:25. Заголовок: Ник. пишет: факт за..
Ник. пишет: цитата: | факт заседания Политбюро (особо приближенная группа "товарисчей"), потому что Сталин, принимая решения практически единолично |
| Про единолично - это заблуждение. Если вы про малое Политбюро - то оно собиралось обычно в кабинете Сталина - 19 июля этого не было. Слишком важное решение - поворот "все вдруг".
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.08.10 10:32. Заголовок: Если я заблуждаюсь, ..
Если я заблуждаюсь, то назовите пожалуйста случаи, когда Сталину возражали и спорили с ними (кроме Рокоссовского и Апанасенко).
|
|
| |
Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.08.10 12:26. Заголовок: Сталину возражали, д..
Сталину возражали, даже не споря, следующие люди: Владимир Ленин Лев Троцкий Почти все соратники Ленина и Троцкого. 90% партийной элиты 20-х годов в том или ином виде возражали и спорили со Сталиным. Есть серьезная гипотеза, что Сталину мощно возразили все первые секретари обкомов, начиная с Эйхе и Хрущевым, в вопросе о выборах в Верховный совет СССР. Гипотеза принадлежит Юрию Жукову, там разговор особый. Это мы еще не знаем, как складывались отношения Берии и Сталина. Оба мемуаров не оставили. Это так, по верхам. Думаю, со Сталиным спорили почти все. Если бы Молотов со Сталиным не спорил, зачем тогда сажать его жену? :-) Сами подумайте.
|
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.08.10 12:41. Заголовок: 1963 new пишет: Есл..
1963 new пишет: цитата: | Если вы про малое Политбюро - то оно собиралось обычно в кабинете Сталина - 19 июля этого не было. |
|
Кстати, как-то в Интернете я наткнулся на pdf-файл с длинным рефератом про систему проведения заседаний Политбюро в 20-30-х годах. Если не забуду, могу попытаться найти и выложить ссылку.
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.08.11 12:14. Заголовок: 1963 new пишет: С 1..
1963 new пишет: цитата: | С 15.00 до 16.30 происходит какое-то событие, которое коренным образом меняет отношения СССР и Германии. У Сталина в кабинете в это время нет никаких посетителей - значит Сталин встретился с Молотовым где-то еще? На заседании Правительства, о котором Молотов говорит? Мы то знаем где у нас решения принимались в то время. |
| Осталосьтолько доказать что ПБ собиралось в этот день вообще и собиралось не в кабинете тирана... Например - - решили собраться на природе и там тиран свою речь и бульканул... между 15.00 и 16.00 .. Это сообщение газетенки через котрую по старой схеме вбросили тогда фальшивку -- уж сколько разоблачать можно.. Кстати, если бьы обратили внимание - - все серьезные фальшивки типа этой или тех же секретных протоколов" сначала вбрасываются через какие то дешевые газетки. а потом если сразу не послали то влезают и "серьезные" издания... Немцы действительтно готовили доп протокол и это видно из слов Шуленбурга. А вот с нашей стороны хватило ума его не подписывать спициально. Все что надо оговорили на словах.. Но и в этом случае -- не много чести оправдываться опять перед кем то??7
|
|
| |
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.08.11 10:30. Заголовок: К. Олег. пишет: Это..
К. Олег. пишет: цитата: | Это сообщение газетенки через которую по старой схеме вбросили тогда фальшивку -- уж сколько разоблачать можно.. |
| Вы зачем телегу впереди лошади ставите. Я разбирал документы Шуленбурга, плюс журнал посещений. Сообщение не газетенки, а агенства Гавас, привел просто как факт, где впервые заседание упоминается. Чем вы объясните резкое изменение позиции Молотова? Обиделся за арестованныую жену и единолично принял решение? К. Олег. пишет: цитата: | Например - - решили собраться на природе и там тиран свою речь и бульканул... |
| Зачем на травке «По другим свидетельствам заседания Политбюро проводились в зале заседаний СНК. Так что отсутствие посетителей в кабинете Сталина между 14 и 17:15 часами вполне объяснимо.»
|
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.09.11 22:09. Заголовок: К. Олег пишет: Это..
К. Олег пишет: цитата: | Это уже и не смешно.. Сидели в кабинете тирана до 15.00 но потом решили проветрить кабинет уборщицы и всех выгнали в залхзаседаний СНК.. До этого вроде как в кабинете Сталина все ПБ вполне помещались а тут решили собраться в другом месте... |
|
Кстати, как-то в Интернете я наткнулся на pdf-файл с длинным рефератом про систему проведения заседаний Политбюро в 20-30-х годах: "Протоколы Политбюро ЦК ВКП(б) как исторический источник по проблемам формирования и проведения советской внешней политики конца 1920-х—1930-х гг." Protokoly_politburo_kak_istoricheskij_istochnik.pdf И оказалось, что я не знал, кто автор. Про автора написано в ЖЖ: - "Труды Олега Кена" Кстати, оказывается, он "копал" тему 30-х годов по разным направлениям, но не успел закончить...
|
|
| |
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия, Гомель
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 25.09.12 23:58. Заголовок: "В Кремле между 15.00 и 15.30 19 августа состоялось какое-то важное политическое совещание."
К. Олег пишет: цитата: | Поведение Молтова --точное исполнение указаний Сталина. |
| click here цитата: | Два разных Молотова 19 августа Шуленбург дважды виделся с Молотовым. В первый раз они разговаривали между 14 и 15 часами. Германский посол извинился за настойчивость, с которой он добивался встречи. Он знал, о чем говорил: подготовка к нападению на Польшу вступила в последнюю фазу («Время не ждет»). Советский нарком ответил немецкому дипломату с чувством юмора: «Когда того требует дело, то не стоит откладывать». Молотов не скрывал готовности к диалогу, но решительно отказывался «даже приблизительно определить время поездки» Риббентропа в Москву, ссылаясь на туманную необходимость тщательной подготовки такого важного визита. Особое внимание Молотов вновь уделил дополнительному секретному протоколу, который, по сообщению Шуленбурга, советская сторона рассматривала в качестве составной части будущего пакта. На том дипломаты и расстались. Складывалось впечатление, что Молотов по-прежнему тянет время, так как сохраняется неопределенность в выборе между Берлином и Парижем. Сталин продолжал взвешивать все «за» и «против». Такая ситуация, судя по содержанию немецких дипломатических депеш, весьма нервировала Гитлера — вероятнее всего, он действительно не считал возможным отдать приказ о вторжении в Польшу в состоянии неясности на Востоке. Однако примерно в 15.30 Молотов неожиданно попросил Шуленбурга вновь приехать в Кремль. Они встретились через час. На этот раз глава правительства СССР, нарком иностранных дел вел себя иначе. Он сообщил германскому дипломату, что за прошедшее время сделал доклад советскому правительству, получив указание передать Шуленбургу проект пакта о ненападении. Впервые называлась и возможная дата приезда Риббентропа в Москву: 26 или 27 августа. Шуленбург в телеграмме №189 отметил: «Молотов не объяснил мне причины резкого изменения своей позиции. Я допускаю, что вмешался Сталин». И с его предположением трудно не согласиться. Таким образом, из телеграммы №189 Шуленбурга следует, что в Кремле между 15.00 и 15.30 19 августа состоялось какое-то важное политическое совещание, участники которого обсуждали развитие советско-германских отношений. После совещания, благодаря решению Сталина, как полагал автор телеграммы, позиция Молотова неожиданно стала более благоприятной для заключения долгожданного пакта в ближайшее время. 21 августа дата визита Риббентропа окончательно была назначена на 23 августа. |
|
|