ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.01.11 23:50. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41 (продолжение)

Продолжение темы насчет плановой работы Генштаба РККА перед 22.06.1941 г.

 Отправлено: 25.01.11 23:53. Заголовок: Да кончайте спорить ..

Да кончайте спорить о сроках!

Один мой двоюродный брат служил в погранвойсках. Вот там увольняли действительно, пока не обучат новичков. Так он мне рассказывал, что увольнялся гораздо позже, чем к январю (не помню, уж когда - летом что ли).

И вообще - эпоха СА длительная. Мой отец СРОЧНУЮ вообще служил 6 лет.
"Молодые" к ним несколько лет не поступали вообще. И что, фигней заниматься вместо службы?

 Отправлено: 26.01.11 00:00. Заголовок: "В июне проводи..

цитата:

"В июне проводилась проверка за осенне-зимний период обучения". Правильно. Период кончился, пора и проверить. А в октябре проводилась проверка за весенне-летний период обучения. А как иначе?

Если Вы чего то не знаете, это не значит, что этого не было. Вот осенне--зимнего периода точно не было. Летний длился с июля по ноябрь включительно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Да кончайте спорить о сроках!

Это не спор, это пополнение знаний.

Закорецкий пишет:

цитата:

Один мой двоюродный брат служил в погранвойсках.

Погранвойска к СА отношения не имеют.

Закорецкий пишет:

цитата:

Мой отец СРОЧНУЮ вообще служил 6 лет.

Периодичность обучения не зависила от сроков прохождения службы.

 Отправлено: 26.01.11 00:17. Заголовок: прибалт пишет: Летн..

прибалт пишет:

цитата:

Летний длился с июля по ноябрь включительно.

Блин, пусть так. А декабрь куда деть?
прибалт пишет:

цитата:

Погранвойска к СА отношения не имеют.

Э-э-э. Читайте предварительные посты. Некий умник вспомнил про время призыва. Как по Вашему, призыв в СА, ВМС и ВВ(МВД) и КГБ проходили разными конторами и в разные сроки? Или по единому приказу Министра Обороны СССР? Через Военкоматы.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да кончайте спорить о сроках!

Кейстут, это интересно. Показывает, что все Иа-ИА только и способны, на то что способны. Им мемуары - они "х-ня" покажи документ. Им документ - они: х-ня и сунут мемуары. Им - мол. Т-34 штука не плохая, они -х-ня, на нем радара не было, воевать нельзя. Словом "что свинку резать..."

 Отправлено: 26.01.11 00:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

прибалт пишет: цитата: Летний длился с июля по ноябрь включительно. Блин, пусть так. А декабрь куда деть?

Похоже здесь путаются два понятия: "учебный период" и "сроки призыва/службы". Уточнение:

цитата:

12 октября 1967 года ------------------------------------------------- СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ ...... Статья 14. Срок действительной военной службы исчисляется: 1) призванным в первой половине года - с 1 июля года призыва; 2) призванным во второй половине года - с 1 января года, следующего за годом призыва. Начальный и конечный моменты состояния военнослужащих на действительной срочной военной службе определяются соответствующими положениями о прохождении действительной срочной военной службы. Статья 15. Министру обороны СССР предоставляется право в случае необходимости: 1) задерживать военнослужащих на действительной военной службе на срок до двух месяцев сверх установленных сроков; 2) переводить военнослужащих из одного вида (рода войск) Вооруженных Сил СССР в другой с соответствующим изменением сроков службы. ..... Глава IV О ПРИЗЫВЕ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ Статья 23. Призыв граждан на действительную военную службу проводится ежегодно повсеместно два раза в год (в мае - июне и в ноябре - декабре, а в войска, расположенные в отдаленных и некоторых других местностях, кроме того, в апреле и октябре) по приказу Министра обороны СССР. Количество граждан, подлежащих призыву, устанавливается Советом Министров СССР. Точные сроки явки граждан на призывные участки определяются приказами районных (городских) военных комиссаров.

click here<\/u><\/a>

Вот и "приходил дембиль" в апреле-июне (октябре-декабре) "призвать/уволить".
А с 1 декабря начинался учебный период (зимний). Одновременно дорабатывали "дембильские" команды (им та "учеба" уже как-то ... "285-й раз разбирать/собирать автомат"?) И одновременно набирались "молодые" (с КМБ, присяга и т.д.). А остальные - по расписанию... ("21-00 - Просмотр программы "Время").


А для проверок самое удобное время было - апрель и октябрь - позже уже хрен кого полностью соберешь.

 Отправлено: 26.01.11 01:11. Заголовок: А как было по Закону..

А как было по Закону 1939 года? (У меня где-то он валялся - сразу не найду).
Друг служил срочную под конец старого закона (призван в 1963 году). Тогда служили по три года, причем призыв был почти весь год (типа с апреля по декабрь). При этом было как-то странно: призванные и в апреле, и в декабре считались призывом одного года и могли уйти на дембель чуть ли не одновременно (чему я не перестаю удивляться).

 Отправлено: 26.01.11 01:18. Заголовок: 747 пишет: А как бы..

747 пишет:

цитата:

А как было по Закону 1939 года?

Цитата из моей новой книжки:
Скрытый текст

цитата: ... Но закон «О всеобщей воинской обязанности» от 1 сентября 1939 г. не был первым советским. До него действовал «Закон об обязательной военной службе» 13 августа 1930 г. (с изменениями в 1931, 1933 и в 1936 гг.). А еще раньше была принята его версия 8 августа 1928 г., который заменил вариант от 1925 г. (с длинным списком изменений и уточнений). А еще раньше действовали два «декрета» 1923 и 1922 годов. Можно задаться вопросом: для чего столько изменений и дополнений? Установить срок службы – и пусть парни отдают свой долг Родине! «Отдал»? – и будь свободен перед державой. Откуда столько разных проблем? 2 Проблемы, похоже, имелись. И не только в связи с переменами ситуации внутри страны. Видимо, учитывались и изменения в мировой политике. А также в связи с «планами на будущее». Вот и приходилось сочинять длинные «трактаты». Когда в библиотеке мне выдали «Закон» 1928 г., я его чуть из рук не выронил. Я ж ожидал получить тоненькую брошюру, а получил книгу на 120 страниц. Моя первая мысль была – что самого «закона» там несколько начальных страниц, а остальное – разные разъяснения и пропаганда. Но оказалось, что все 120 страниц и есть один «Закон». А на нескольких начальных страницах был размещен длинный список отмененных более ранних указов и законов ВЦИК и СНК СССР по службе в армии. И заметим – принят новый закон о военной службе 8 августа 1928 г. Во-первых, опять «1928-й решающий», а во-вторых, он принят во время оглашения «Программы» товарища Сталина на 6-м Конгрессе Коминтерна, в которой все коммунисты во всем мире призывались к серьезной подготовке к «скорым решающим битвам». Для которых и становится важным тщательно создавать серьезный «запас» солдат и командиров. Но в то время в СССР конкретная военная подготовка была проблематична. Еще не было в нужных количествах боевой техники под условия мото-механизированной войны. Танки практически отсутствовали вообще (кроме сотни устаревших). Какие-то самолеты, правда, были, но уровня бипланов-«этажерок». Пушек было побольше, но опять же с заканчивающимся ресурсом. Корабли в своей массе были затоплены в прошедшую войну. Поэтому технику предстояло не только ещё придумать и произвести, но не было даже и тех конвейеров, на которых её предстояло производить. Их еще надо было спроектировать и построить (по заграничным проектам). А это деньги, причем для начала в основном в инвалюте. Поэтому и тратиться на содержание серьезной армии средств совершенно не хватало. Кроме того, по новой господствующей идеологии страны не было возможности призывать всех подряд. Нельзя было допустить, чтобы и командир полка был из «бывших», и командиры батальонов из «бывших» и большинство солдат – сынки кулаков и разных мелких «собственников». Если для наступления на врага они еще могли как-то пригодиться, но был вопрос, как они поведут себя в отступлении. И как отнесутся к задаче борьбы «с бандитами». Особенно в селах. Что такая тема вполне могла возникнуть, говорит пример срочной передислокации в 1932 г. 4-й кавдивизии имени Ворошилова (которой с 1933 г. командовал будущий маршал Жуков Г.К.) из ленинградских специально подготовленных казарм и конюшен в совершенно неподготовленные условия окрестностей города Слуцка Белорусского военного округа. Жуков в своих мемуарах озвучил своё как бы сомнение в необходимости такого перемещении. Он написал (в гл. 5): «Как мне потом стало известно, передислокацию объясняли чрезвычайными оперативными соображениями. Однако в тот период не было никакой надобности в спешной переброске дивизии на совершенно неподготовленную базу. Это важно подчеркнуть, так как в течение полутора лет дивизия была вынуждена сама строить казармы, конюшни, штабы, жилые дома, склады и всю учебную базу. В результате блестяще подготовленная дивизия превратилась в плохую рабочую воинскую часть. Недостаток строительных материалов, дождливая погода и другие неблагоприятные условия не позволили вовремя подготовиться к зиме, что крайне тяжело отразилось на общем состоянии дивизии и ее боевой готовности. Упала дисциплина, часто стали болеть лошади. Командование 3-го корпуса, куда входила 4-я кавалерийская дивизия, ничем не могло помочь, так как в аналогичном положении находились и другие части этого корпуса, также спешно переброшенные в округ». Якобы не понимал будущий «стратег» военной необходимости в такой акции родного советского наркомата обороны. Даже не догадывался, что возможно придется стрелять из пулеметов по восставшим крестьянам, несогласным «загоняться» в колхозы. Но не будем здесь уточнять подробности 1932-33 для советских крестьян, особенно, Украины. Подробности трагические. Но задача борьбы с «бандитами» для Жукова тогда не возникла. Хватило организованного голода. А кто не умер и согласился вступить в колхозы, тем родная власть «помогла», добившись права изымать собранный урожай на своих условиях. И тем самым получив к концу 30-х возможность призывать в армию практически всех. «Бывшие» «старорежимные» командиры к тому времени подходили к пенсионному возрасту, а все новые в основном были уже из «сознательных». Как и кандидаты на рядовых. А чтобы не рассматривалась моя гипотеза об использовании армии в борьбе с «бандитизмом» как полностью надуманная, мне хотелось бы здесь привести цитату из закона о военной службе версии 13 августа 1930 г. в издании 1934 г., стр. 20-21: «Глава 2. Действительная военная служба в переменном составе территориальных частей РККА. Статья 45. .... В исключительных случаях (стихийные бедствия, развитие бандитизма и т.п.) командиры дивизий имеют право возвращать военнослужащих переменного состава территориальных частей из отпуска в части и задерживать их в частях до минования надобности». Представляете каких масштабов должен оказаться «бандитизм», чтобы его усмиряли строевые дивизии армии? Вместе с артполками беглого огня, кавполками конных масс с шашками наголо и ротными пулеметами! Видимо поэтому в 1928 г. и считалось, что «оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися» (ст. 1 «Закона»). Хотя, в самом её начале вообще-то говорилось, что «защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза ССР». Но «с оружием в руках» разрешалось только «трудящимся». «Нетрудовым элементам» (и прочим «лишенцам» разных прав) оружие не доверяли (вдруг не туда направят?). Их могли привлечь только для выполнения «иных обязанностей» типа «ополчения». Но денег не хватало и для полноценного содержания всех возможных «трудящихся с ружьём». Поэтому пришлось тщательно рассчитывать количество разного типа воинских частей и разные сроки различных вариантов прохождения службы. Но так, чтобы задача формирования «запаса» все же выполнялась. Вот и получился в августе 1928 г. закон на 120 страницах. ......

И т.д. с подробностями "как".

 Отправлено: 26.01.11 01:24. Заголовок: 747 пишет: А как бы..

747 пишет:

цитата:

А как было по Закону 1939 года?

Кстати:
"Законы о воинской обязанности и военной службе СССР и РФ"<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 09:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Показывает, что все Иа-ИА только и способны, на то что способны. Им мемуары - они "х-ня" покажи документ. Им документ - они: х-ня и сунут мемуары. Им - мол. Т-34 штука не плохая, они -х-ня, на нем радара не было, воевать нельзя. Словом "что свинку резать..."

К чему этот набор слов?

 Отправлено: 26.01.11 11:15. Заголовок: Видимо к тому что &#..

Видимо к тому что "ИА"-- это военые. А местные - -он ботаники но лучше военных кадровых знающие как оно було на самом деле и как бывает тоже. При этом как обычно и бывает -- спор достаточно быстро переходит в разряд-- сам дурак а ещё очки надел (или шляпу..) Но в отличии от форумов милитеры и Голицына где все "благопристойно" и могут хамить только несогласным гостям оппонентам "свои", здесь как ни странно более порядочные мужики -- можно послать и "местных" в ответ (главное не увлекаться) И при этом самое важное - "местные" имеют одно преимущество в умственном развитии перед Голицынымими и СМ1 - -местные любознательны и готовы узнавать новое..

это надо ценить и по мере сил просвещать... и самому учиться -- иногда и они выдают некие факты (увы -- только не мысли и в этом местные вполне похоже на голицыных и пр. егоровых...).

 Отправлено: 26.01.11 14:32. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, пусть так. А декабрь куда деть?

Специально для всяких "знатоков" сообщаю, что призванные в вооруженные силы обязательно проходят курс молодого бойца отдельно от подразделений части - вот в декабре это и происходит, а летом обычно в июне.
И только после того как призывники перейдут в свои подразделения, начинается новый учебный период, но не учебный год (летом в частности).
Новый учебный год традиционно начинался в советской армии с первых чисел января, а заканчивались занятия этого года в октябре месяце. Сразу по окончании года, планировалась итоговая годовая проверка - обычно это после ноябрьских праздников или же в октябре, для отдельных случаев. Декабрь же и июнь всегда планировались как время для подготовки к новому периоду обучения - и в частности работе с новым призывом по вводу его в строй. В советской армии после 1967 году существовал двухлетний цикл обучения военнослужащих срочной службы - занятия с ними планировались исходя из четырех периодов обучения. Кто это проходил, запомнил на всю жизнь, хотя бы по план-конспектам, которые нужно было писать для каждого периода отдельно.
Так что гавно за мной подтирать не надо - за собой его подтирайте, если даже азов армейской жизни не знаете.

 Отправлено: 26.01.11 23:32. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для всяких "знатоков"

Блин, разберитесь в отличиях ДОТа от ДЗОТа, потом начинайте учебный год с января. За одно, уясните понятие "Новая граница", когда оно возникло, где приходились направления главных ударов Вермахта. С какого времени эти направления можно было надежно прикрыть.
Еще рекомендую узнать, что означает УР. Какие у него задачи.

 Отправлено: 27.01.11 09:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Облажался товарисч и тут же ..........

[Админ: оффтоп обрезан из-за полной фигни. Я предупреждал!]

 Отправлено: 27.01.11 13:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, разберитесь в отличиях ДОТа от ДЗОТа, потом начинайте учебный год с января.

Да я и так разобрался , что ахинея про то как надо было построить несколько тысяч дзотов на границе, могла родиться лишь в голове подлинного "гения" военного искусства, ни дня не служившего в армии. Главное чтобы самоутвердится - а то что этот "мартышкин труд" отвлекает людей от более насущных проблем, да еще связан с колоссальными расходами, "стратегу" как-то невдамек.

 Отправлено: 27.01.11 13:57. Заголовок: Да я и так разобралс..

цитата:

Да я и так разобрался , что ахинея про то как надо было построить несколько тысяч дзотов на границе, могла родиться лишь в голове подлинного "гения" военного искусства, ни дня не служившего в армии.

Для справки, участникам дискуссии. Как это делалось ПОТОМ, после войны.

Инженерное оборудование пограничных застав:

цитата:

Инженерное оборудование пункта постоянной дислокации осуществляется в целях отражения внезапного нападения про-тивника на заставу и включает: окопы для стрельбы стоя с 5–6 ячейками на каждое сводное (стрелковое) отделение; окоп (закрытая огневая точка) для стрельбы из станкового пулеме-та по наземным целям; окопы на основных и запасных позици-ях для БМП (БТР); позиции для стрельбы из РПК и ПКС по воздушным целям на каждый пулемет; подбрустверный блиндаж (перекрытую щель) на позиции каждого отделения; КНП начальника заставы (сооружение типа СПС-3); укрытие легкого типа для членов семей и раненых, оборудованное фильтровентиляционной установкой; пункт боепитания. В инженерном оборудовании заставы могут применяться сборные пулеметные сооружения (СПС-1, СПС-2, СПС-3) и комплекты волнистой стали (КВС-У, КВС-А). Кроме этого подготавливаются огневые позиции в слуховых окнах, оконных и дверных проемах, на чердаках, для чего ис-пользуются бетонные или металлические щиты, мешки с песком и т. п. В каменных, кирпичных или железобетонных заборах устраиваются бойницы. Из казармы, дома офицерского состава и складов оборуду-ются скрытые выходы к огневым позициям и прокладываются линии связи. Опорный пункт заставы – участок местности, часть оборони-тельных позиций (района обороны), оборудованный в инженер-ном отношении, насыщенный огневыми средствами и приспо-собленный к круговой обороне. Опорный пункт должен иметь (рис. 3): окопы на отде-ления, включающие траншею с одиночными и парными окопа-ми для автоматчиков, пулеметчиков, снайперов, гранатометчи-ков; окопы на основных и запасных позициях для БМП (БТР) и других огневых средств, остающихся в непосредственном под-чинении начальника заставы; КНП начальника заставы (блин-даж); перекрытые щели (блиндажи) на каждое отделение; блиндажи и убежища легкого типа (КВС-У и т. п.) для укры-тия личного состава, узла связи, членов семей военнослужащих и раненых, оборудованные отопительными печами и фильтро-вентиляцией; укрытия для боеприпасов, продовольствия, техни-ки, служебных животных; ходы сообщения, приспособленные для ведения огня; пункт водоснабжения; отхожие места; пози-ции для поста технического наблюдения (ПТН), оснащенные РЛС и приборами ночного видения (ПНВ) в целях ведения раз-ведки ночью и в условиях ограниченной видимости. На подступах к опорному пункту устанавливаются невзрыв-ные инженерные заграждения и сигнализационные при-боры.

Про сборные пулеметные сооружения: http://www.szst.ru/articles/sps/index.html<\/u><\/a>

И это по оборудованию для обороны ТОЛЬКО пограничных застав.
В конце 1939 года была отдана директива по инженерному оборудованию пограничных застав на новой границе. Аналогичного, кстати, плана. Требовалось оборудовать два кольца траншей, вокруг заставы, с соответствующими сооружениями. Упоминания с оценкой фактического состояния дел есть у Сечкина.

Полного текста директивы я пока не встречал. Возможно, и по 3-4 ДЗОТ на заставу требовали.

Кстати, на пограничных заставах были и ДОТы, в зависимости от задач. Даже были бои, пограничники сдерживали огнем из ДОТов наступающего противника. Именно ДОТов, бетонированных, именно пограничники. И это были ИХ, пограничников, ДОТы. Мало, но были.

 Отправлено: 27.01.11 19:56. Заголовок: ccsr пишет: Да я и ..

ccsr пишет:

цитата:

Да я и так разобрался , что ахинея про то как надо было построить несколько тысяч дзотов на границе, могла родиться лишь в голове подлинного "гения" военного искусства, ни дня не служившего в армии. Главное чтобы самоутвердится - а то что этот "мартышкин труд" отвлекает людей от более насущных проблем, да еще связан с колоссальными расходами, "стратегу" как-то невдамек.

Блин, не понятно, какие "насущные проблемы" могут быть кроме обеспечения безопасности страны? Не понял цифровое значения "колоссальных расходов".
Для "пиджаков", "ботаников" и "стратегов": менее чем за 20-ть суток (в крайне неблагоприятных условиях) был возрожден КиУР. Там, среди прочего, было возведено 750-т ДЗОТов, в дополнение к имеющимся (в срочном порядке вооружаемых и оснащаемых) ДОТов. "Мартышкин труд" удержал Киев.

 Отправлено: 27.01.11 20:51. Заголовок: Анонимно пишет: В к..

(выделения болдом сделал Админ)
===========================

Анонимно пишет:

цитата:

В конце 1939 года была отдана директива по инженерному оборудованию пограничных застав на новой границе. Аналогичного, кстати, плана. Требовалось оборудовать два кольца траншей, вокруг заставы, с соответствующими сооружениями. Упоминания с оценкой фактического состояния дел есть у Сечкина. Полного текста директивы я пока не встречал. Возможно, и по 3-4 ДЗОТ на заставу требовали.

Вы хоть понимаете, что пункт постоянной дислокации заставы и участок охраны заставы это совершенно два разных понятия.
Читайте букварь:
Скрытый текст

"В целях подготовки к отражению агрессии фашистской Германии, Правительство СССР повысило плотность охраны западного участка государственной границы страны: от Баренцева моря до Черного моря. Этот участок охранялся 8 пограничными округами, включающими 49 пограничных отрядов, 7 отрядов пограничных судов, 10 отдельных пограничных комендатур и три отдельные авиаэскадрильи. Общая численность 87459 человек, из которых 80% личного состава находились непосредственно на государственной границе, в том числе на советско-германской границе - 40963 советских пограничника. Из 1747 пограничных застав, охранявших государственную границу СССР, 715 - находись на западной границе страны. Организационно пограничные отряды состояли из 4 пограничных комендатур (в каждой 4 линейные заставы и одна резервная застава), маневренной группы (отрядной резерв из четырех застав, общей численностью 200 – 250 человек), школы младшего начальствующего состава – 100 человек, штаба, разведотделения, политоргана и тыла. Всего в отряде было до 2000 пограничников. Пограничный отряд охранял сухопутный участок границы протяженностью до 180 километров, на морском побережье – до 450 километров. Пограничные заставы в июне 1941 года были штатной численностью 42 и 64 человека в зависимости от конкретных условий местности и других условий обстановки. На заставе численностью 42 человека находились начальник заста-вы и его заместитель, старшина заставы и 4 командира отделений. Её воружение состояло из одного станкового пулемета Максима, трех ручных пулеметов Дегтярева и 37 пятизарядных винтовок образца 1891/30 года, Боезапас заставы составлял: патронов калибра 7,62 мм – по 200 штук на каждую винтовку и по 1600 штук на каждый ручной пулемет, 2400 штук на станковый пулемет, ручных гранат РГД – по 4 штуки на каждого пограничника и 10 противотан-ковых гранат на всю заставу. Эффективная дальность стрельбы винтовок - до 400 метров, пулеметов – до 600 метров."

Если умеете считать, то нетрудно заметить, что на каждую заставу приходится 10 км в среднем. И где на этом участке оборудовать ДЗОТы для 42 человек и кто это будет делать, если пограничная служба одна из самых тяжелых в вооруженных силах. Неужели трудно понять что такой участок четырьмя пулеметами не защитить - хоть в дотах, хоть в дзотах.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

менее чем за 20-ть суток (в крайне неблагоприятных условиях) был возрожден КиУР. Там, среди прочего, было возведено 750-т ДЗОТов, в дополнение к имеющимся (в срочном порядке вооружаемых и оснащаемых) ДОТов. "Мартышкин труд" удержал Киев.

Значит за сутки не получилось - уже другие сроки в районе с большим количеством рабочих рук.
Осталось сообщить, в какое время это было сделано и сколько человек в этом участвовало. Правда я не совсем понял когда был удержан Киев - проясните.

 Отправлено: 27.01.11 21:40. Заголовок: ccsr пишет: Правда ..

ccsr пишет:

цитата:

Правда я не совсем понял когда был удержан Киев - проясните.

Проясняю: к реке Ирпень западнее Киева немцы пробились к 11 июля 1941 г. В город вошли где-то 17 - 19 сентября.
Итого: "толклись" в пригороде 2 (два) месяца.

Посмотреть фото КиУР и почитать про него можно здесь<\/u><\/a> и здесь.<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 21:43. Заголовок: ccsr пишет: Значит ..

ccsr пишет:

цитата:

Значит за сутки не получилось - уже другие сроки в районе с большим количеством рабочих рук. Осталось сообщить, в какое время это было сделано и сколько человек в этом участвовало.

Блин, не будьте ребенком. Сутки или 20-ть суток, величина не принципиальная, учитывая, что "Новая граница" (в основном) образовались почти за два года до войны.
Приказ о приведении КиУРа выдан командующим ЮЗФ ген. Кирпоносом 24.06.41. Числа 09.07 (тут имеются расхождения, по другим данным 07.07) комиссия приняла УР. Но главный экзамен произошел 11.07.41 - первый бой у моста через р.Ирпень по Брест-Литовскому шоссе с передовыми отрядами 13тд 3мк 1ТГ.
ccsr пишет:

цитата:

Правда я не совсем понял когда был удержан Киев - проясните.

??? Значит уже не поймете, что бы я не пояснял.

 Отправлено: 27.01.11 22:51. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Проясняю: к реке Ирпень западнее Киева немцы пробились к 11 июля 1941 г. В город вошли где-то 17 - 19 сентября. Итого: "толклись" в пригороде 2 (два) месяца.

Пробились и вошли расплывчатое понятие - здесь надо оценивать расстояние от границы, число погибших с обеих сторон, чтобы понять что же там происходило.
Что же касается двух месяцев, так Ленинград, Севастополь и Сталинград значительно больше держались.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, не будьте ребенком. Сутки или 20-ть суток, величина не принципиальная, учитывая,

Это у вас как у ребенка все с помощью волшебной палочки происходит.
Вы видимо не понимаете, что отличается мирное время от военного, а про привлеченных людей вы как-то хитро позабыли. Так что строительство дзотов на границе в мирное время, и строительство УРа во время войны два совершенно разных случая. Что же касается довоенного времени, то это в вашем воображении в стране всего хватало. А я знаю что нехватало очень многого - в том числе и строительных материалов.

 Отправлено: 27.01.11 22:53. Заголовок: (выделения болдом ..

цитата:

(выделения болдом сделал Админ)

Кто вас просил это делать?
А то оппоненты могут подумать, что я начал прогибаться перед вами.

 Отправлено: 27.01.11 23:07. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..

ccsr пишет:

цитата:

Что же касается двух месяцев, так Ленинград, Севастополь и Сталинград значительно больше держались.

Блин, гениально! И что Вы этим хотели сказать?
Ладно, скажу я. Ленинград - сильнейший фортификационный ансамбль. Севастополь - то ж укреплен не плохо. Береговые батареи, это не сорокопятка в чистом поле. Держались (хрен их сковырнешь) пока были снаряды. Сталинград - кажись и перед ним успели построить линию обороны.
Так к чему Ваши перлы?
ccsr пишет:

цитата:

Вы видимо не понимаете, что отличается мирное время от военного, а про привлеченных людей вы как-то хитро позабыли.

Вы хитро подзабыли. Я приводил сведения, что на постройку УРов в обязательном порядке привлекались и крестьяне с кобылами. Привлекались гражданские строители. Вы еще хитро забыли саперов и военных строителей (бездарно пропавших у границы) с техникой (то же пропавшей). Вот и пришлось КиУР сооружать бабам с лопатами, да мужичкам калечным, к строевой не годным. Да техника по мобилизации ушла в войска, кобылы то же.
Так что не хитрите и не пишите глупостей.

 Отправлено: 27.01.11 23:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

(Админ: НАДОЕЛО!
Всю эту фигню - нахрен!!!!)

 Отправлено: 27.01.11 23:20. Заголовок: ccsr пишет: а вот п..

ccsr пишет:

цитата:

а вот под Киевом, прислушались к вашему мнению и аж два месяца обороняли крупнейший промышленный и военный центр страны. Не смешите - нечем нам хвастать в Киеве, и все что там построили, особой роли на первом этапе войны не сыграло.

Блин, учите историю ВОВ.

 Отправлено: 27.01.11 23:36. Заголовок: ccsr пишет: Кто вас..

ccsr пишет:

цитата:

Кто вас просил это делать?

Отвечаю: я.
Достаточно?

ccsr пишет:

цитата:

А то оппоненты могут подумать, что я начал прогибаться перед вами.

Нехай подумают, что хотят.
Вам дело?

 Отправлено: 28.01.11 11:20. Заголовок: ccsr пишет: (Админ:..

ccsr пишет:

цитата:

(Админ: НАДОЕЛО! Всю эту фигню - нахрен!!!!)

Возразить нечем - вот и удаляет. Обычный пиджачный прием. (У тебя забыл спросить - Админ).

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю: я. Достаточно?

Конечно достаточно. ... (Оффтоп удален - Админ).

Закорецкий пишет:

цитата:

Нехай подумают, что хотят. Вам дело?

До вас лично мне дела нет.... (Достаточно - Админ)

 Отправлено: 28.01.11 11:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, учите историю ВОВ.

Сами её учите - особенно в направлении главного удара немцев в 1941 году.

 Отправлено: 28.01.11 14:19. Заголовок: ccsr пишет: Сами её..

ccsr пишет:

цитата:

Сами её учите - особенно в направлении главного удара немцев в 1941 году.

Блин, хреново у Вас и с историей. Вот из-за Киева, пришлось Гудериана перенацелить с главного направления (сам Ганс был сильно против - очень хотел войти в Москву) на юг. Собственно блицкриг на Киеве и закончился.

 Отправлено: 28.01.11 15:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

хреново у Вас и с историей. Вот из-за Киева, пришлось Гудериана перенацелить с главного направления (сам Ганс был сильно против - очень хотел войти в Москву) на юг. Собственно блицкриг на Киеве и закончился

Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!!

И уж точно ccsr этого не знает точно вооще...

 Отправлено: 28.01.11 17:55. Заголовок: Олег Ка. пишет: Эх ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!! И уж точно ccsr этого не знает точно вооще...

ну а почему нет? Откуда данные , что он знает что-то? если и знает почему умело скрывает?
Имени нового капитана никто не знал. Весь флот звал его по кличке Плавали-Знаем. Кто бы ни обращался к нему с советом, что бы ему ни говорили, все слышали от него один небрежный ответ: «Плавали — знаем». Знаний у него было с гулькин нос, но важности хватило бы на сто капитанов. И, говорят, капитаном он стал только из-за своей важности. Когда на экзаменах ему задавали какой-нибудь вопрос, он так важно отвечал: «Плавали — знаем», что старым профессорам становилось неловко спрашивать его и они в смущении ставили ему пятёрки.

 Отправлено: 28.01.11 20:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: Эх ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!!

Блин, значит Вы дятел, если не знаете таких простых вещей.
Гудериан:

цитата:

"На 23 августа я был вызван в штаб группы армий «Центр» на совещание, в котором принимал участие начальник генерального штаба сухопутных войск. Он сообщил нам, что Гитлер решил наступать в первую очередь не на Ленинград и не на Москву, а на Украину и Крым. Для нас было очевидно, что начальник генерального штаба генерал-полковник Гальдер сам глубоко потрясен тем, что его план развития наступления на Москву потерпел крах. Мы долго совещались по вопросу о том, что можно было сделать, чтобы Гитлер все же изменил свое «окончательное решение». Мы все были глубоко уверены в том, что планируемое Гитлером наступление на Киев неизбежно приведет к зимней кампании со всеми ее трудностями, которую ОКХ хотело избежать, имея на это все основания. Я обратил внимание участников совещания на плохое состояние дорог и трудности в снабжении, с которыми встретятся танковые войска при наступлении на юг, и выразил сомнение в том, будет ли в состоянии материальная часть танковых частей выдержать эти новые испытания, а вслед за ними и зимнюю кампанию — наступление на Москву."

Тута<\/u><\/a>
Так и вышло, тов. неграмотный Олег Ка. "С Вами говорить, что свинку резать. Визгу много, шерсти мало" (С) АЛЕКСОФТ.

 Отправлено: 28.01.11 21:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

(Выделено болдом - Админ).

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Собственно блицкриг на Киеве и закончился.

Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так и вышло, тов. неграмотный Олег Ка. "С Вами говорить, что свинку резать. Визгу много, шерсти мало" (С) АЛЕКСОФТ.

Вы бы хоть внимательно научились понимать прочитанное - может бы тогда поняли почему над вами смеются. Напомню азбуку "Барбароссы": "На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.

Особое значение придавалось захвату Москвы: «Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла». Командование вермахта считало, что на защиту столицы Красная Армия бросит последние оставшиеся силы, что даст возможность разгромить их в одной операции"

С какой это радости начальник Генштаба не в ставке фюрера вдруг меняет план войны? Для этого как минимум его нужно менять не только в отношении группы армии Центр, но и всего восточного фронта. А уж чем был потрясен Гудериан, особой роли не играет - он вообще был потрясен что все планы рушились. Так что не надо эмоций, а давайте конкретные доказательства, что план Барбаросса был изменен, а наступление на Киев стало главной целью блицкрига.
Ну и вообще насчет дорог - с какой радости дороги в то время на юге были хуже дорог например в Подмосковье.
Так что меньше фантазируйте и не надо обычное совещание превращать в судьбоносное явление, якобы изменившее планы немцев - там как минимум фюрер должен был присутствовать, а не ссылка на него.

 Отправлено: 28.01.11 22:50. Заголовок: ccsr пишет: Конечно..

ccsr пишет:

цитата:

Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой...

ccsr пишет:

цитата:

Напомню азбуку "Барбароссы": "На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс. Особое значение придавалось захвату Москвы

Блин, Вы поняли, что написали?
Для знатока ВОВ: "Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск".Директива № 21. План «Барбаросса»<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 22:55. Заголовок: ccsr пишет: ак что ..

ccsr пишет:

цитата:

ак что не надо эмоций, а давайте конкретные доказательства, что план Барбаросса был изменен, а наступление на Киев стало главной целью блицкрига. Ну и вообще насчет дорог - с какой радости дороги в то время на юге были хуже дорог например в Подмосковье. Так что меньше фантазируйте и не надо обычное совещание превращать в судьбоносное явление, якобы изменившее планы немцев - там как минимум фюрер должен был присутствовать, а не ссылка на него.

Блин, дикое невежество. На предмет разумности/не разумности решения Гитлера повернуть войска от Москвы на Киев, написано и немецкими генералами и нашими более чем достаточно. Фактологическую сторону просто смешно обсуждать.

 Отправлено: 28.01.11 22:57. Заголовок: ccsr пишет: Конечно..

ccsr пишет:

цитата:

Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно,

Конечной целью было:

цитата:

№212. ДИРЕКТИВА № 21 ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ГЕРМАНИИ ("ОПЕРАЦИЯ БАРБАРОССА") ..... Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, \453\ в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. .....

Усёк, "долбило"? Не? Плевать? Ты ж у нас не читатель, а писатель?
Ну как там, в гумне, тепло, мухи не кусают?


ccsr пишет:

цитата:

"На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.

А в Донбасс каким образом немцы могли попасть?
Не через Киев?

ccsr пишет:

цитата:

С какой это радости начальник Генштаба не в ставке фюрера вдруг меняет план войны?

Нет слов....
Оказывается, этот тролль не только НЕ служил в армии, так еще и издевается над остальными, что еще и НЕ знает истории...

цитата:

Гудериан Гейнц, "Воспоминания солдата", Глава VI. Кампания в России 1941 года ...... Фельдмаршал фон Бок также меня хорошо понимал и после некоторого раздумья внес предложение, чтобы я отправился вместе с генерал-полковником Гальдером в ставку фюрера и в качестве фронтового генерала доложил непосредственно Гитлеру наши взгляды в отношении дальнейшего развития операций. Предложение фон Бока было принято; мы вылетели в ставку и к вечеру приземлились на аэродроме Летцен (Луганы) в восточной Пруссии. Скрытый текст Я немедленно отправился к главнокомандующему сухопутными силами. Фельдмаршал фон Браухич встретил меня следующими словами: «Я запрещаю вам поднимать перед фюрером вопрос о наступлении на Москву. Имеется приказ наступать в южном направлении, и речь может идти только о том, как его выполнить. Дальнейшее обсуждение вопроса является бесполезным». В ответ на это я попросил разрешение вылететь обратно в свою танковую группу, ибо при таких условиях не имеет смысла вступать с Гитлером в какие-либо объяснения. Однако фельдмаршал фон Браухич не согласился с этим. Он приказал мне отправиться к Гитлеру и доложить ему положение своей танковой группы, «не упоминая, однако, ничего о Москве!» Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: «Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?» [270] Я ответил: «Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!» Гитлер: «Вы, конечно, подразумеваете Москву!» Я ответил: «Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу». Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом. Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину. Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии. Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике». Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений. [272] Я очень сожалел, что во время этого доклада, от которого зависело очень многое, может быть даже исход войны, не присутствовали ни фельдмаршал фон Браухич, ни генерал-полковник Гальдер. Ввиду того, что против меня единым фронтом выступало все ОКВ, я решил в этот день прекратить дальнейшую борьбу, ибо тогда я все еще верил, что смогу добиться встречи с главой государства с глазу на глаз и доказать ему правоту своих взглядов. После того как решение о переходе в наступление на Украину было еще раз подтверждено, мне ничего не оставалось, как наилучшим образом его выполнить. Поэтому я обратился к Гитлеру с просьбой отказаться от ранее предполагаемого дробления моей танковой группы и приказать направить всю группу для выполнения новой задачи с тем, чтобы добиться быстрого успеха еще до наступления осени, ибо осенние дожди делают эту бездорожную страну непроходимой и движение танковых соединений будет парализовано. Мне было обещано, что моя просьба будет удовлетворена.

Там же<\/u><\/a>

Так как же реагировать далее на его посты?
Удалять сразу же за БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ?
Хорошо, договорились!

 Отправлено: 28.01.11 23:06. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что меньше фантазируйте и не надо обычное совещание превращать в судьбоносное явление, якобы изменившее планы немцев - там как минимум фюрер должен был присутствовать, а не ссылка на него.

Блин, для неучей, о присутствии фюрера: Скрытый текст

Я немедленно отправился к главнокомандующему сухопутными силами. Фельдмаршал фон Браухич встретил меня следующими словами: «Я запрещаю вам поднимать перед фюрером вопрос о наступлении на Москву. Имеется приказ наступать в южном направлении, и речь может идти только о том, как его выполнить. Дальнейшее обсуждение вопроса является бесполезным». В ответ на это я попросил разрешение вылететь обратно в свою танковую группу, ибо при таких условиях не имеет смысла вступать с Гитлером в какие-либо объяснения. Однако фельдмаршал фон Браухич не согласился с этим. Он приказал мне отправиться к Гитлеру и доложить ему положение своей танковой группы, «не упоминая, однако, ничего о Москве!» Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: «Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?» [270] Я ответил: «Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!» Гитлер: «Вы, конечно, подразумеваете Москву!» Я ответил: «Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу». Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом. Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину. Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии. Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике». Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений. [272]

Это все тот же Гудериан<\/u><\/a>.

 Отправлено: 28.01.11 23:09. Заголовок: ccsr пишет: Конечно..

ccsr пишет:

цитата:

Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой...

И это и ниже - вообще бред какой-то.
Если мне память не изменяет ( а че бы ей изменять?она не женщина) -
По директиве "барбаросса" от штаба Гитлера - там четко прописана линия Архангельск -Волга .москва , так понимаю, в эту площадь попадает.
По директиве от ихнего Генштаба- там оценки более осторожные. Дойтибы до Днепра а там ( может-быть. Если все нормально будет) можно и на москву.

 Отправлено: 28.01.11 23:18. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Усёк, "долбило"? Не? Плевать? Ты ж у нас не читатель, а писатель?

Прежде чем выйти на указанный рубеж, надо было Москву захватить, сам козел -А.Е.. Или Гитлер мог это не захватывая Москвы сделать?
Закорецкий пишет:

цитата:

перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью.

Тебе сам козел - А.Е. объснить чем отличается понятие "ближайшая стратегическая цель" от понятия "главной цели блицкрига", которая не могла быть осуществлена без взятия Москвы, которую собирались захватить на 40 день? Так что Киев ближайшей целью был, а вот к полному уничтожению СССР привести не мог - это даже немцы понимали, в отличие от вас.

 Отправлено: 28.01.11 23:27. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оказывается, этот тролль не только НЕ служил в армии, так еще и издевается над остальными, что еще и НЕ знает истории...

Блин, быват... Ну слышал парень, что Гитлер, вроде бы напал, а потом американцы Хиросиму взорвали. В СССР поставляли поп-корн и Пепси-колу. Александр Матросов (или Гастело?) подбил десять "Тигров". Саурон брат Сарумяня.
Закорецкий пишет:

цитата:

Так как же реагировать далее на его посты?

С юмором. Смех продлевает жизнь.
ЗЫ: если бы не было дураков, то дураками были бы мы.

 Отправлено: 28.01.11 23:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С юмором. Смех продлевает жизнь.

Ну посмейся - раз это ваша основная профессия в цирке:

"Определяя планы дальнейшего ведения войны на востоке, Гитлер в директиве № 33, подписанной им 19 июля, приказал группе армий «Центр» после уничтожения окруженных советских войск наступать на Москву. При этом предполагалось, что для решения первой задачи фельдмаршалу Боку потребуется немалое время, поэтому в последующем наступлении группа армий «Центр» определяющей роли играть не будет. Наступление на Москву должно было осуществляться лишь пехотными соединениями и частью танковых войск, которые не примут участия в наступлении на юго-восток. Отныне главные усилия вермахта переносились на юго-западное направление для разгрома советских войск на Украине. Армиям Бока предстояло перерезать коммуникацию Москва – Ленинград и тем самым прикрыть правый фланг группы армий «Север», наступающей на Ленинград."
Так все-таки что планировал Гитлер летом 1941 года? Где он говорит что надо не наступать на Москву, умник?

 Отправлено: 28.01.11 23:45. Заголовок: ccsr пишет: Гитлер ..

ccsr пишет:

цитата:

Гитлер в директиве № 33, подписанной им 19 июля,

Блин, юморист. Но директивы была не выполнена - Киев не захвачен. А 19.07. надеялись захватить штурмом. Пришлось менять планы. Отказаться и от Ленинграда и от Москвы. Завязнуть вокруг Киева. А там "пляжный сезон" закончился и начались серые военные будни - дождь, непролазная грязь. Следом мороз и снег по я... словом выше колен.
Линия Архангельск-Волга плавно переместилась на Одер.

 Отправлено: 29.01.11 10:18. Заголовок: Alexsoft пишет: а п..

Alexsoft пишет:

цитата:

а почему нет? Откуда данные , что он знает что-то? если и знает почему умело скрывает?

А его кто спросил об этом конкретно? Похоже проще придумать опоненту некое "незнаение" а потом лихо его развенчать и показать "незнание матчасти"...

 Отправлено: 29.01.11 10:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Эх ты.. и правда так и было??? акромя вас ешо никто не знал этого!!! Блин, значит Вы дятел, если не знаете таких простых вещей. Гудериан: цитата: "На 23 августа я был вызван в штаб группы армий «Центр» на совещание, в котором принимал участие начальник генерального штаба сухопутных войск. Он сообщил нам, что Гитлер

Тяжело в деревне без нагана.. Придетс я и тут писать -- пошла шутка и ирония над всезнайками...

 Отправлено: 29.01.11 10:21. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, \453\ в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. ..... Усёк, "долбило"? Не?

Уважаемый -- это тоже был подкол в вашу сторону в том числе... Вы слишком серьезны...

 Отправлено: 29.01.11 10:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так как же реагировать далее на его посты? Удалять сразу же

Поработать над своим чуйством юмора...

 Отправлено: 29.01.11 10:23. Заголовок: Alexsoft пишет: Кон..

Alexsoft пишет:

цитата:

Конечно целью блицкрига было взятие Киева, а не Москвы. Странно, что об этом не знали немцы осенью 1941 под Москвой... И это и ниже - вообще бред какой-то. Если мне память не изменяет ( а че бы ей изменять?она не женщина) - По директиве "барбаросса" от штаба Гитлера - там четко прописана линия Архангельск -Волга .москва , так понимаю, в эту площадь попадает

И у вас с юмором туго? ...

 Отправлено: 29.01.11 10:26. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так как же реагировать далее на его посты? С юмором. Смех продлевает жизнь. ЗЫ: если бы не было дураков, то дураками были бы мы

Таковыми и показали себя в итоге не увидев что над вами потешаться стали в "знании Барбароссы"...

 Отправлено: 29.01.11 11:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, юморист. Но директивы была не выполнена - Киев не захвачен. А 19.07. надеялись захватить штурмом. Пришлось менять планы. Отказаться и от Ленинграда и от Москвы. Завязнуть вокруг Киева.

Давай "историк" расскажи, что и битвы под Москвой не было, и решающим доводом изменить план войны в 1942 году был не разгром немцев под Москвой, а события вокруг Киева летом 1941 года.
Достойная смена растет у Резуна, правда извращать историю так как это делал тот прохвост, еще не научились.
Кстати, когда правишь мои посты, не забывай, что термины, которые ты удаляешь у меня, используется Закорецким в своих постах. Так что лизоблюдство свое хоть как-нибудь скрывай - а то совсем дешевкой выглядишь.

 Отправлено: 29.01.11 11:25. Заголовок: Олег Ка. пишет: И у..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И у вас с юмором туго? ...

"Мы живем с вами в одной стране, и юмор у нас не должен сильно отличаться!"(с.Соколов из команды КВН «Уральские пельмени»)
пусть хоть смайлики ставит , что-ли.
Человечество , конечно, часто принимало мудрецов за глупцов. Но глупцов за глупцов оно принимало все-таки чаще.

 Отправлено: 29.01.11 13:33. Заголовок: ccsr пишет: Давай &..

ccsr пишет:

цитата:

Давай "историк" расскажи, что и битвы под Москвой не было, и решающим доводом изменить план войны в 1942 году был не разгром немцев под Москвой, а события вокруг Киева летом 1941 года.

Блин??? А это к чему? Дык до битвы под Москвой и истории не было?
ccsr пишет:

цитата:

Достойная смена растет у Резуна, правда извращать историю так как это делал тот прохвост, еще не научились.

Кто такой Резун я не знаю, а про извращенцев и прохвостах это Вы о себе?

 Отправлено: 29.01.11 14:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Кто такой Резун я не знаю

????

 Отправлено: 29.01.11 15:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин??? А это к чему? Дык до битвы под Москвой и истории не было?

История конечно была, но не та, которую вы здесь преподносите.
Главной целью всего блицкрига было разгром СССР, а без взятия Москвы это бы не произошло - и Гитлер это прекрасно понимал. Поэтому спекуляция, что вдруг стратегические планы Гитлера изменились и он решил посвятить весь 1941 захвату Украины, соответствуют обычному способу искажения истории. Так что кончайте перевирать историю хотя бы в отношении достоверно установленных фактов - то что вы это делаете смещением акцентов меня не вводит в заблуждение. Как впрочем и других людей, знающих историю ВОВ.

 Отправлено: 29.01.11 19:03. Заголовок: ccsr пишет: меня не..

ccsr пишет:

цитата:

меня не вводит в заблуждение. Как впрочем и других людей, знающих историю ВОВ.

Юлин, как раз Вы историю ВОВ не знаете. Впрочем, как и все остальное.ccsr пишет:

цитата:

Поэтому спекуляция, что вдруг стратегические планы Гитлера изменились и он решил посвятить весь 1941 захвату Украины,

Вы хоть понимаете что пишите? Кому, кроме Вас такая глупость может прийти в голову? Какой "весь 41 год"? Вы о чем? А все операции на Балканах? А то, что уже в ходе ВОВ (именно благодаря Киеву) у Гитлера могли поменяться приоритеты, Вам это не понятно?
Тот же Гудериан: "Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике».
Немецкие генералы не понимали в военной экономике, а Вы вообще мало знаете и понимаете в вопросах, в которых пытаетесь надувать щеки. Неуч!

 Отправлено: 29.01.11 20:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике». Немецкие генералы не понимали в военной экономике, а Вы вообще мало знаете и понимаете в вопросах, в которых пытаетесь надувать щеки. Неуч!

Вы напрасно ставите себя на один уровень с Гитлером - он конечно величайший злодей, но и отрицать его некоторые таланты тоже бессмысленно.
Но ваш пример ничего не доказывает - итог войны показал что Гитлер делал большую ошибку, когда возомнил что только он один понимает в военном деле.
.................. (cenzored).................
Что же касается моих знаний, то боюсь, что вы просто не в состоянии понять то, что я излагаю и не только в силу вашей профессиональной безграмотности, но и в связи с крайне низким IQ.

 Отправлено: 29.01.11 21:10. Заголовок: ccsr пишет: Какой &..

ccsr пишет:

цитата:

Какой "весь 41 год"? Вы о чем? А все операции на Балканах? А то, что уже в ходе ВОВ (именно благодаря Киеву) у Гитлера могли поменяться приоритеты, Вам это не понятно?

Вообще-то здесь обсуждался 1941 год, а не вся война. Напоминаю ваши слова:
"Собственно блицкриг на Киеве и закончился."
Однако вы не в ладах с историей и математикой:

"На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.
Особое значение придавалось захвату Москвы"

Вторая фаза началась лишь после 2 августа, а еще в июле Гитлер в своей директиве указал, что главная цель - захват Москвы.
Так на каком основании вы решили, что именно в Киеве закончился блицкриг - только потому что вам этого хочется?

 Отправлено: 29.01.11 21:36. Заголовок: ccsr Что Вы пишете, ..

ccsr Что Вы пишете, интересно только психиатору, поскольку никаких внятных и связных мыслей Вы не приводите. Пишете одно, потом другое, и все глупость. Так, бред.
Неуч!
ЗЫ: мой совет - с утра надо похмеляться.

 Отправлено: 29.01.11 21:49. Заголовок: ccsr пишет: но и в ..

ccsr пишет:

цитата:

но и в связи с крайне низким IQ.

Предупреждаю: рассовая, половая и прочая ненависть на форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Особенно по подсчетам IQ (штангенциркулем).


Вам ЗАМЕЧАНИЕ (с занесением)!! - Администрация.

 Отправлено: 29.01.11 23:18. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Предупреждаю: рассовая, половая и прочая ненависть на форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Особенно по подсчетам IQ (штангенциркулем).

Блин, Кейстут, пущай пишет, если он знает, что такое IQ. Если покажет, документально заверенное, свое это самое, то сниму шляпу. Только, думается, что "КО" у этих господ на уровне учеников специнтернатов. В смысле умственно не полноценных.

 Отправлено: 29.01.11 23:24. Заголовок: Закорецкий Блин, смо..

Закорецкий Блин, смотри, у ребят - главное гавкнуть. О чем, как, их не волнует. Их не волнует, что один пост противоречит другому. Что в в одном посте есть противоречия внутри себя. Их не волнует правильное использование терминов.
Буду трахать. А они не довольны. Им похер, что "учебка", что полигон, что приказ, что концепция(полная гайка!), что "окружение", что "обошли". История ВОВ начинается с Московской битвы.
Та, пущай веселят народ.

 Отправлено: 30.01.11 09:07. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, смотри, у ребят - главное гавкнуть. О чем, как, их не волнует.

Так а я о чём говорил уже давно?
ЭТО прописано в УАПФЗ-07:

цитата:

3. ИА запрещается посещать сайт Врага дабы не увеличивать значения счетчиков и не повышать рейтинг хитов этого вражескаго сайта. 4. ИА запрещается вчитываться в тексты сайта Врага, дабы не возникло в душе ИА каких-то совершенно беспочвенных сомнений в мироощущении самого ИА, а также в истинности АИ. 5. Посещать форум сайта Врага для ИА разрешается, но только с целью написания очередного (желательно в новой интерпретации) матюга и оскорблений. 6. Вступать в дискуссии с Врагом ИА категорически запрещается. Разрешается выкладывать только "левые" вопросы, не относящиеся к сути проблемы с попыткой увести обсуждение в дебри софизма. С надеждой, что вдруг это кого-то увлечет. Однако, делать такое разрешается только подготовленным ИА

Предупреждение! (+ Устав УАПФЗ-07)<\/u><\/a> (версия декабря 2006).

Хотя, годы прошли и видимо, уже можно внести некоторые дополнения.

 Отправлено: 30.01.11 11:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Хотя, годы прошли и видимо, уже можно внести некоторые дополнения.

Дополнение лишь одно - ваш сайт по популярности и грамотности обсуждаемых вопросов слишком слабоват, чтобы на него серьезно обращали внимание специалисты. И хоть вы носитесь по многим сайтам, рекламируя его, я не нашёл у вас ни серьезного анализа, ни интерсных материалов - лишь собственные амбиции нескольких модераторов. Про отношение к вам на других форумах я промолчу - вам даже до Голицина слишком далеко.
Так что продолжайте "творить" в своей ниши - благо что всегда найдутся малограмотные люди, плохо понимающие военные вопросы.
P.S. С Пилипенко вы маху дали - это довольно известная личность среди всех военных связистов Советского Союза, а вы даже не знали про его существование.
И этим всё сказано.

 Отправлено: 30.01.11 12:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ccsr Что Вы пишете, интересно только психиатору, поскольку никаких внятных и связных мыслей Вы не приводите. Пишете одно, потом другое, и все глупость. Так, бред. Неуч! ЗЫ: мой совет - с утра надо похмеляться.

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то здесь обсуждался 1941 год, а не вся война.

Когда ответить по существу нечего и переходят на цепляния к словам с умным видом а потом и на личности...

 Отправлено: 30.01.11 22:08. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ког..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Когда ответить по существу нечего и переходят на цепляния к словам с умным видом а потом и на личности...

Учитель!
Ты первый раз в жизни на интернет-форуме?
Поучать вздумал?
Кому место уступать?
Ну так помни, что здесь тебя мордой в гумно тыкали уже не раз.
Хочешь опять?
Там тебе приятно и тепло и мухи не кусают?
Надо же!

 Отправлено: 31.01.11 03:28. Заголовок: Планка серьёзности и интересности.

ccsr пишет:

цитата:

я не нашёл у вас ни серьезного анализа, ни интерсных материалов

Пожалуйста укажите альтернативу (в интернете), до уровня серьёзности и интересности которой на Ваш взгляд автору http://zhistory.org.ua/<\/u><\/a> стоило бы подняться.

 Отправлено: 31.01.11 09:50. Заголовок: Олег Ка пишет: будет..

Олег Ка пишет:

цитата:

будет читающий наших писанин в итоге.

Графоманов не читают, Олег Ка. Это не интересно.

 Отправлено: 31.01.11 15:51. Заголовок: Напишите и вы чо -- ..

цитата:

Напишите и вы чо -- может и вас обсуждать начнут...

Мне писать нечего. Я не столь талантлив.

 Отправлено: 31.01.11 20:36. Заголовок: Потом стал писать ум..

цитата:

Потом стал писать умные мыслишки после прочтения книг разных

У меня "мыслишек" нет, поэтому писать мне нечего.

 Отправлено: 01.02.11 00:00. Заголовок: Блин, вот пишут о пл..

Блин, вот пишут о планах, якобы, обороны. Ню? И где они.
Вот приведу длинную цитату из воспоминаний Москаленко (т.2, гл.1). Курская дуга, 40-я армия.

Скрытый текст

http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/01.html<\/u><\/a> «Канун битвы на Курской дуге»  цитата: «Оперативный план оборонительной операции 40 армии на рубеже: Успенское, высота 138,2, высота 218,2, Луки, Высокий, южная окраина Завертячее, южная окраина Нов. Сергеевка, высота 202,0, совхоз Отрадное, Солдатское, высота 213,7, высота 222,8, южная окраина Смирнов. I. Цель операции Правильной организацией пехотного и артиллерийского огня в сочетании с инженерными заграждениями и маневром войск второго эшелона и противотанкового резерва создать прочную оборону занимаемого рубежа, не допустив прорыва танков противника в направлениях: Краснополье, Угроеды; Пушкарное, Илек—Пеньковка, Красная Яруга, Белое; Ново-Березовка, Солдатское, Ракитное, Пены, Рыбинские Буды; Томаровка, Ивня, Обоянь. II. Замысел операции Прочно удерживая главный оборонительный рубеж тремя усиленными стрелковыми дивизиями в сочетании с инженерными заграждениями и сооружениями, не допустить прорыва противника в расположение обороны, разбивая и уничтожая его перед передним краем. В случае прорыва на отдельных участках танков и пехоты противника уничтожить их в глубине обороны соединениями вторых эшелонов и подвижным танковым резервом. При явном превосходстве противника соединениям главной оборонительной полосы вести сдерживающие бои, уничтожая наступающего противника на основных, промежуточных и отсечных позициях. Соединениям второй полосы обороны принимать на себя дальнейшие удары противника, прилагая все усилия к его окончательному разгрому у этой полосы. Противотанковым \8\ резервам стремительными действиями по флангам обеспечить выполнение этой задачи войсками второй полосы обороны. При необходимости в помощь войскам второй полосы обороны вводить подвижный резерв. С проникновением противника ко второй полосе обороны войска главной полосы частью сил содействуют уничтожению противника на второй полосе, отходя основными силами на армейскую тыловую оборонительную полосу или, в зависимости от обстановки, на отсечную позицию, где занимают оборону в готовности к уничтожению противника. Сюда же, в случае необходимости, ведя сдерживающие бои, отходят и части второй полосы обороны. Войска, занимающие отсечные позиции, используются в исключительном случае. III. Состав войск и группировка Оборонительная операция строится двумя эшелонами, резервами и отсечными позициями. 1 эшелон: 237 сд; 805 гап; 206 сд; 839 гап; 1 б-н ПТР; 100 сд; 4 гв. ИПТАП и 3 б-н ПТР 2 эшелон: 161 сд; 309 сд и 16 ибр Резерв: 59, 60 тп, 86 тбр, учебный батальон 169 азсп, 2 батальон ПТР, 36 мин. полк. Войска отсечных позиций: 219 и 184 стрелковые дивизии... IV. Боевые действия войск 1. Дивизии первого эшелона имеют у себя резервы силою не менее батальона, занимая ими узлы дорог и танкоопасные направления. При прорыве противника на отдельных участках его дальнейшее продвижение должно быть остановлено... По обстановке используются резервы соседних дивизий или армейские. 2. Задачи дивизиям: а) 237 сд обороняет полосу... Резерв — в районе Степок и Вязовое. ПТР — в районе Вязовое. Особо прочно дивизия прикрывает направления: Краснополье, Угроеды и Просеки, Вязовое. Организует сильную ПТО. Подготавливает контратаки в направлениях: Степок, вые. 239,4, Успенское; Степок, Покровка, НовоДмитриевка; Вязовое, Просеки; Вязовое, Илек-Пеньковка. Основная задача дивизии: не допустить прорыва танков и пехоты противника в направлении: Краснополье, Угроеды; Ново-Дмитриевка, Покровка; Пушкарное, Высокий. Стык с соседом справа обеспечивается огнем артдивизиона. КП — Степок. [9] б) 206 сд с 805 гап, 4 гв. ИПТАП обороняет участок... Резерв — в районе Деревня № 7, «2-я Пятилетка». Подготавливает контратаки в направлениях: «2-я Пятилетка», «Светлый Путь», «Новая жизнь»{1} . Основными силами обороняет направления: Вязовое, Илек-Пеньковка, Теребрено; Станичный, Ново-Сергеевка. Не допускает прорыва пехоты и танков противника в этом направлении. Обеспечивает стык с соседом справа в направлении Луки огнем не менее артдивизиона. КП — Красная Яруга. в) 100 сд с 839 гап 76 гв. ап, 494 мп обороняет участок... Резерв в районе Ракитное. Подготавливает контратаки в направлениях: Ракитное, Цебулевка, Солдатское; Ракитное, Смирнов, Трефиловка, сосредотачивая на этих направлениях и свои основные силы для обороны с задачей не допустить прорыва пехоты и танков противника. Стык с соседом справа обеспечивает огнем артполка. КП — Цебулевка. г) 59, 60 тп, 86 тбр и учбат 169 азоп — ПТ подвижной резерв. Подготавливает контратаки в направлениях: 59 тп с ротой 169 азсп: а) Вязовский, Колотиловка; б) Красная Яруга, «2-я Пятилетка», Пролетарский; в) Вязовский, Вязовка, Просеки; г) Пролетарский, Солдатское. 60 тп и 86 тбр с двумя ротами учбата 169 азсп: а) Красная Яруга, «2-я Пятилетка», Илек-Пеньковка; б) Пролетарский, Солдатское; в) Ракитное, Веденская Готня, Трефиловка; г) Ракитное, Сумовская, Дмитриевка; д) Ракитное, Кобылевка, Коровино. д) 161 сд подготавливает во второй оборонительной полосе рубеж отметка 221,3, иск. Ржавец, иск. Репеховка, Семейная и контратаки в направлениях: Угроеды, Краснополье; Покровка, Ново-Дмитриевка; Репеховка, Вязовое, Илек-Пеньковка; Вязовский, Красная Яруга. е) 309 сд подготавливает оборонительный рубеж совхоз Дубилянское, Пролетарский, Ново-Березовка и контратаки в направлениях: Красная Яруга, Илек-Пеньковка, Теребрено; Красная Яруга, совхоз Отрадное, Нов. Сергеевка; Ракитное, Пролетарский, Солдатское; Ракитное, Веденский, Трефиловка; Ракитное, Веденский, Дмитриевка; Ракитное, Кобылевка, Коровино. Варианты действий 1. При наступлении противника в направлении Краснополье, Угроеды. Правофланговый полк 237 сд не допускает проникновения противника в Успенка и распространение его на север. ПТ резерв дивизии подтягивается к району высота 239,4 и становится на ОП. Резерв совместно с ПТ резервом уничтожает противника в районе высоты 239,4. На этом направлении сосредоточивается огонь всей артиллерии дивизии. В случае прорыва противника к высоте 239,4 161 сд совместно с 59 тп наносят контрудар по [10] расстроенному противнику, уничтожая и отбрасывая его к Краснополье. В случае прорыва отдельных групп противника в северо-восточном направлении их окончательно уничтожают части 219 сд. 2. При наступлении противника в направлении Пушкарное, Илек-Пеньковка, Красная Яруга, Белое. Части 206 и 100 сд ведут сдерживающие бои, уничтожая противника на подступах к переднему краю, сосредоточив на этом направлении огонь всей артиллерии, в том числе и 4 гв. ИПТАП. В случае прорыва противника левофланговый полк 206 сд занимает отсечную позицию на рубеже высот 216,5, 214,6, 194,6, продолжая уничтожать во фланг прорвавшегося противника. Правофланговый полк 100 сд уничтожает противника с отсечной позиции на рубеже высот 214,2, совхоз Отрадное. 161 сд с 59 тп из района Репеховка, Вязокрайний, оставив прикрытие на занимаемом рубеже, контратакует противника в направлении Вязовое, Илек-Пеньковка. 309 сд с двумя сп и с 60 тп, а в случае необходимости и 86 тбр, атакует противника в направлении Красная Яруга, высота 233,2, Илек-Пеньковка. 3. При наступлении противника с направления Ново-Березовка на Солдатское, Ракитное. Части 100 сд ведут сдерживающие бои, уничтожая противника перед передним краем. В случае прорыва противника на этом направлении 309 сд с 59 и 60 тп контратакует его в районе Ворсклица, Смирнов. Атака производится, опираясь на созданные по линии Пролетарский, Ново-Березовка ПТОПы, ПТ рубеж и наличие на нем одного сп 309 сд. 4. При наступлении противника в стык с левым соседом или в его полосе в направлении Зыбино, Герцовка, Завидовка. 309 сд с 60 тп, 16 ибр и третьим армейским батальоном ПТР, оставив на занимаемом рубеже прикрытие, наносит контрудар в направлении Веденский, Дмитриевка или Кобылевка, Коровино, содействуя разгрому прорвавшегося на этом направлении противника. В остальном войска действуют и используются по обстановке. 219 сд и 184 сд прочно удерживают свои рубежи. Командующий 40 армией генерал-лейтенант Москаленко Член Военного совета генерал-майор Крайнюков Начальник штаба генерал-майор Венский»{2<\/u><\/a>} .

Документ давным-давно рассекречен, опубликован. Далее Москаленко пишет: "План оборонительной операции являлся основным документом, руководством для действий войск, хотя далеко не исчерпывал всего комплекса осуществляемых мероприятий. Его [11] приложениями были планирующие документы по разведке, артиллерийскому обеспечению обороны, организации противотанковой обороны, инженерному обеспечению и заграждению местности, боевой подготовке войск, противовоздушной обороне, по маскировке и многие другие". Документы не приводятся, но они были, и наверное доступны.
Пущай ИА-ИАшники покажут такого рода документ для одной из армий "прикрытия". А ведь обязаны были быть.