Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
с.14-15 рукописной копии. "До прибытия офицера штаба корпуса комдив (Зашибалов пишет о себе в 3-м лице - Д.Е.) вызвал к себе командиров стрелковых полков, отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработнной на случай на новый оборонительный рубеж".
Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица? Что командиры полков (если кто то к обороне готовился) не знали свои вторые и третьи линии обороны? Не знали что там делать надо? А чего там делать? залез в окоп и стреляй, сцука.
Отправлено: 09.04.11 08:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, неуч. Под охраной находится все. И Знамя части, и кабинеты и штабной сортир. И сортир в техпарке. И сам техпарк. А секретные документы, хранятся именно (тут решение командира в/ч не при чем) в "секретке" - секретной части. И никакой, блин, дежурный, туда соваться права не имеет, сейфы открывать не может, пакеты распечатывать просто не в состоянии.
Зря вы так. У дежурного по части в сейфе храниться пакет, который он может вскрыть исключительно при поступлении сигнала, означающего начало войны. Не "Боевая тревога", а именно "Война". Это, если помните, одна из степеней сигнала "Боевая тревога". В этом пакете расписаны действия дежурного по части до прибытия командира части. Если командир, или лицо, исполняющее его обязанности, находиться на месте, то дежурный выполняет его приказы. В отсутствие командира части, замов и пр. исполняет обязанности командира части именно дежурный.
Это к вопросу, к какой обороне готовился советский ГШ в 1940-начале 1941 гг.
Хорошо, блин, готовился. И что примечательно, никаких контрударов, никаких парирований и локализаций прорыва противника. Все четко и ясно - ввод нашего мехкорпуса в провыв, созданный СК. Нашим же. Да, конкретная подготовка к ОБОРОНЕ. Я бы, с дурных глаз, понял как подготовку к решительному и масштабному наступлению. Никак иначе.
Отправлено: 01.09.11 15:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Я бы, с дурных глаз, понял как подготовку к решительному и масштабному наступлению. Никак иначе.
Уж сколько сказаано было -- да не готовились к обороне как виду обороны. Готовились к наступлению как виду этой самоф обороны.. Наступление -- лучший вид обороны.. (см. Гареева...)
Но вам все хочется это наступление встречное на напавшего врага преподнести как подготовку агрессии.. (и чо вы так СССР то ненавидите до сих пор...?)
«Широко распространенное мнение о том, что СССР сначала ждал нападения врага, а уже потом планировал наступление, не учитывает того, что в этом случае стратегическая инициатива фактически добровольно отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились бы в заведомо невыгодные условия. Тем более что сам переход от обороны к наступлению, столь простой в абстракции, является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150 км глубину. Но ничего подобного до начала войны не делалось, и вряд ли стоит всерьез отстаивать тезис о том, что Красная Армия могла успешно обороняться на неподготовленной местности, да еще при внезапном нападении противника, которое советскими планами вообще не предусматривалось. Ведь "отражать агрессию мыслилось путем ведения на главных направлениях стратегических (фронтовых) наступательных операций". Кроме того, неясно, зачем надо планировать наступательные операции, если войскам предстоит оборона от нападающего противника. Ведь никто не знает, как сложится ситуация на фронте в ходе оборонительной операции, где окажутся наши войска, в каком они будут состоянии и т. п. К тому же ожидание нападения противника не позволит своевременно провести мобилизацию, что соответственно сделает невозможным осуществление всех этих планов.»
+++
«Поскольку в документах были подробно расписаны именно наступательные операции советских войск, говорить об ответных действиях Красной Армии не представляется возможным. Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939 г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии.»
+++
«Вышеприведенный материал однозначно свидетельствует о продолжении отработки наступательных операций советских войск. Высказанное в литературе мнение о том, что "план от 11 марта 1941 г. является самым точным итоговым выражением общепринятых взглядов и наиболее точно отражает персональную позицию Сталина", можно принять лишь частично. Действительно, в этом документе изложена квинтэссенция "общепринятых взглядов" советского руководства на начало войны, но он не был итоговым, поскольку процесс разработки советского оперативного плана продолжался. Версия о том, что "в основу документа была положена оборонительная стратегия", не имеет никакого основания. Дело в том, что в нем было четко указано: "Наступление начать 12.6". Точный срок начала наступления, как известно, определяется стороной, которая планирует располагать инициативой начала боевых действий. Правда, этот срок не был выдержан, но его появление в документе очень показательно, как и то, что это единственный документ советского военного планирования, который опубликован в новейшем документальном сборнике в извлечении»
Отправлено: 01.09.11 19:00. Заголовок: 1963 new пишет: Вро..
1963 new пишет:
цитата:
Вроде бы как военные люди...
Да какой он "военный"? Натуральный "кладовщик" - кстати, "тепленькое" местечко. В отличие от офицеров командного состава. Полазил бы на пузе как лазят офицеры пехоты, или "покатался" бы танкистом в колоннах или в учебных атаках, а так...
Короче, он даже не понимает необходимости "дезы" в печатных документах ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ. Поэтому ему слова о "контрнаступлении" как мед на душу. А что они могут означать реально - нивзубногой. Причем, пытаться что-то объяснить БЕСПОЛЕЗНО. (Работа у него такая).
Отправлено: 02.09.11 08:47. Заголовок: К. Олег пишет: (и ..
К. Олег пишет:
цитата:
(и чо вы так СССР то ненавидите до сих пор...?)
Блин... Странный (эвфемизм) Вы человек. Почему Британия и Франция объявили войну Гитлеру и Компании и этому никто не стыдится. Почему бы и СССР этого не сделать? Если тов. Сталин хотел продвинуть границы СССР к Ламаншу то что в этом противоестественного? Я могу только гордится таким руководителем моего государства.
Прогрессивное человечество хорошо знает о том, кто виновен в неготовности Красной Армии к немецкому нападению ранним утром 22 июня 1941 года.
Зовут этого виновника Иосиф Виссарионович Сталин. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР. Секретарь и член Политбюро ЦК ВКП (б).
Выражается эта вина в том, что, будучи главой советского правительства, а фактически, неограниченным диктатором, он не предпринял своевременных мер к объявлению полной боевой готовности для приграничных военных округов РККА. ..... Вы день за днём, рискуя жизнью, требуете у тупого тирана - ВОЙНА НА ПОРОГЕ, надо поднимать по тревоге войска. И вот вы смогли совершить чудо и уломать наконец упрямую скотину. И когда! Всего за несколько часов до германского нападения...
Вы, наконец, можете действовать. Но время, по вашему же признанию, почти вышло, и вы можете не успеть. Поэтому, действовать приходится в тот самый момент, когда каждая секунда на счету.
Так действуйте, чёрт бы вас побрал!
Сколько надо времени, чтобы дойти (медленно дойти, не добежать) до другой комнаты, или перейти на другой этаж, где размещается узел связи?
Не два часа, во всяком случае.
Ах да, требуется ещё директиву зашифровать.
Нам ведь с вами адмиралы не указ - это они могут позволить себе звонить по телефону. Поскольку они заранее отработали особые сигналы по степеням готовности, и в критический момент им достаточно всего нескольких слов по телефону.
Вы этого почему-то не сделали, но сейчас вас о причинах этого никто не спрашивает.
Ладно, отдаём шифровальщику. Выразительно смотрим ему в глаза, потом - демонстративно на часы.
Можно ещё для усиления драматизма положить перед собой на стол свой табельный пистолет. "Вне всякой очереди..."
Ждём.
Сколько надо времени на то, чтобы зашифровать текст такого объёма?
Важно то, что их обычная неторопливая реакция на то, что время уходит, а приказ войскам всё ещё не отдан, может говорить только об одном.
Она говорит о неверии в то, что немецкое нападение действительно произойдёт завтра утром.
Обратите внимание ещё и на такой малюсенький совсем, но весьма выразительный штришок.
Звонок Кирпоноса Жукову о втором перебежчике прозвучал примерно в 24 часа.
А когда он сообщил об этом Сталину?
Сразу?
Он позвонил ему лишь через полчаса - в 00.30. Это по его же собственным словам.
Иначе говоря, если вспомнить Василевского, всё в Генштабе в это время находится в невиданном напряжении. А начальник Генштаба свою активность в это время только обозначает. Никуда на самом деле не спеша.
>Огромная благодарность Вам, Владимир Михайлович, за Ваши замечательные эссе. Написано просто, ясно, убедительно. Всем бы Ваше умение донести мысль до читателя. >СПАСИБО!!!!!!
Присоединяюсь!
Но могу добавить некоторые соображения.
1. По поводу: ======== "Открываем документ номер 605. "ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО (так в тексте - В.Ч.)" ======== - "ЗАНОВО" - это ошибка распознавания программой OCR.
Конечно же должно быть: "ЗАПОВО". И лично я везде, где цитирую эти документы из "Малиновки", просто исправляю на "ЗАПОВО".
2. По поводу ее "расчасовки": ======== "...ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф..."
Иными словами, документально подтверждается, что директива была направлена в приграничные военные округа вовсе не в половине первого ночи, а, вопреки уверениям Жукова, значительно позднее. =========
А откуда уверенность, что "поступила" именно "директива ГШ"? Документ вообще-то штаба ЗАПОВО.
3. Насчет того, что в немецкое нападение НЕ верили до утра 22 июня 1941 г. - согласен. Но насчет ПОЧЕМУ таки отдали некий "приказ" (кстати, "б/н" - без номера) со словами, что нападение "возможно" - тут могут быть разные варианты.
Думаю, не лишне вспомнить, что у западных границ СССР уже были собраны некие группировки советских войск. А также к ней же (к западной границе) продолжала двигаться еще куча войск. Возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
Причем, уже начинали разворачиваться на полевых пунктах штабы ФРОНТОВ (см. мемуары Баграмяна - тот вообще ночь на 22 июня провел в машине, двигаясь колонной из Киева в Тернополь).
Отсюда могут возникнуть соображения: 1. Все эти "мероприятия" надо было бы как-то объяснить. 2. По всей видимости, мобилизацию с 23 июня планировали ЗАРАНЕЕ. И ее тоже надо было бы как-то объяснить. 3. Наилучшее объяснение - информация о вражеском нападении. Хотя бы и сфальсифицированном. 4. А что будет, если штабы фронтов примут его за настоящее и сдуру ломонутся на "соседа" по границе? 5. Вот и требовалось мягко предупредить, чтоб "не волновались".
Вот этот вариант объяснения с моей точки зрения самый логичный: 1. Немецкое нападение НЕ ожидалось. Но ожидалось, что они что-то начнут (куда-то вдарят), но не на СССР. 2. Со своей стороны велась какая-то своя подготовка. 3. И планировались "свои" мероприятия на утро 22.06.1941, которые требовались для объяснения последующих мероприятий по своим же планам. 4. Вот чтобы штабы фронтов "не наломали дров", и отправили ту "директиву без номера 1".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума