Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
О чем писал Адольф Гитлер советскому вождю накануне вторжения только в "рг"
Анатолий Уткин, историк
"Даю слово чести, что это неправда..." - написал Адольф Гитлер в личном послании Сталину, стремясь развеять не только слухи, но уже и вполне очевидные признаки готовящегося нападения на СССР. Ровно через пять недель началась Великая Отечественная война.
О том, что накануне войны Сталин и Гитлер обменялись письмами, первым узнал писатель Константин Симонов - в ходе личных бесед с маршалом Георгием Жуковым в 1965 году. Достоверность источника, как говорится, не вызывала ни малейших сомнений, однако добраться до "переписки вождей" оказалось далеко не просто: засекреченная в свое время, она была еще строже засекречена впоследствии. Достаточно сказать, что письмо Гитлера от 14 мая 1941 года, которое мы цитируем ниже, было доставлено в Москву специальным самолетом германских ВВС без предупреждения советских ПВО. До сих пор покрыто тайной, каким образом он "прорвался" через заграждения противовоздушной обороны, за что и поплатились жизнями генерал-майор авиации Володин и генерал-майор авиации Грендаль. Но маршал Жуков, видимо, догадывался, что их расстрел был попыткой спрятать концы в воду - не потому ли и сам молчал столько лет?
Германские военные архивы, захваченные американскими войсками, долго лежали неразобранными в городе Александрия, штат Вирджиния. Впервые с ними смог ознакомиться Уильям Ширер, автор знаменитой книги "Взлет и падение Третьего рейха". "Переписка вождей" свелась к обмену двумя посланиями с января по май 1941 года - в первом случае через послов.
Известный историк, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автор 46 книг, профессор Анатолий Иванович Уткин воспроизводит в своей статье канву событий мая - июня 1941 года, которые предрешили внезапность фашистского нападения на СССР.
"Барбаросса" сдвинулась на месяц
Cобытия весны 1941 года породили в германском руководстве своего рода эйфорию, ощущение всемогущества. Никто не говорил о том, что балканский блицпоход отнял от первоначального проекта "Барбароссы" целый месяц хорошей погоды. Напротив. Его успех привел к тому, что сроки предполагаемой военной кампании в Советском Союзе были сокращены.
Другое настроение царило в германском посольстве в Москве. Результатом коллективной работы стал меморандум, призывавший к сдержанности в отношениях с Россией. Посол Шуленбург отвез его в Берлин. Заранее переданный Гитлеру, меморандум лежал на столе, но в речи фюрера не прозвучала ни одна из идей, в нем изложенных. Когда через полчаса пустой траты времени Шуленбург взялся за ручку двери, Гитлер сказал: "О, и еще об одном. Я не намерен начинать войну против России". Отныне, зная своего фюрера, граф Шуленбург был уверен в том, что Гитлер замыслил войну.
В течение шести месяцев германское командование сосредоточило на границах СССР 3,2 миллиона солдат. Впрочем, опьянение быстрыми победами в Европе лишало германскую армию не только природной рассудительности. За день до выступления против России Гитлер отдал приоритет производству самолетов, танков и подводных лодок перед производством оружия и боеприпасов для полевой армии. Даже в разгар войны, 16 августа 1941 года, "ввиду приближающейся победы над Россией" он приказал сократить вооруженные силы, не увеличивать впредь производственные мощности, поставки сырья и рабочей силы для военной промышленности. Не было предпринято никаких мер предосторожности на случай неожиданного поворота фортуны.
"Искренне Ваш, Адольф Гитлер"
14 мая фюрер написал Сталину:
"Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства. Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели. Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем. Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием. Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира. Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.
Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха. Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов. Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства. По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники
Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...
В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....
Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер".
Вот Вам как минимум одна из причин сталинского ожидания провокаций 22.06.41, на которые саавсэм нэ стоит поддаватца
Отправлено: 04.02.10 03:35. Заголовок: Лев Безыменский "Гитлер и Сталин перед схваткой"
marat пишет:
цитата:
цитата: А у Вас какие выводы (чего ждал Сталин в июне 1941 года и на что надеялся) - с документами (цитатами из опубликованных) разумеется?
А кто его знает - мыслескопа нет.
Без миелофона мировую ССР не получается создать? ("хитроумно" начхавшим на обороноспособность войск РККА в западных областях СССР на период мая-июня 1941 года в угоду маньячным планам наступательной войны для воплощения авантюрной мечты расширения границ совкового социализма вплоть до создания мировой ССР, что требовало как раз в период мая-июня 1941 года не отвлекать Гитлера видимой подготовкой войск РККА от заявленной Гитлером подготовки германского десанта в Англию - операции «Морской лев»)
Отправлено: 13.02.10 12:52. Заголовок: Армии прикрытия на положении мирного времени (чтобы не вспугнуть "Морского льва").
Iskander пишет:
цитата:
что требовало как раз в период мая-июня 1941 года не отвлекать Гитлера видимой подготовкой войск РККА от заявленной Гитлером подготовки германского десанта в Англию - операции «Морской лев»)
наши войска к началу военных действий, оставаясь, по существу, на положении мирного времени, не были приведены в боевую готовность и не заняли оборонительных рубежей для отражения агрессии. Другими словами, это означало, что всесторонне подготовившийся противник наносил удар по армии, которая к началу его нападения не изготовилась для боевых действий, находилась, по сути. в безоружном состоянии. В подобных условиях ни одна армия не может полноценно реализовать ни свои возможности, ни другие боевые качества.
Отправлено: 21.05.10 13:12. Заголовок: Надо понимать, что д..
Надо понимать, что до 28 мая 1941 года шансы на высадку немцев в Англии были маленькие, а после 28 мая 1941 года - вообще близкие к нулю. До 28 мая 1941 года Тирпиц в стой еще не вошел, был один Бисмарк. А для поддержки высадки одной авиации мало, пробив Гранд Флинта. Надо корабли "первого класса" иметь. И желательно, не один, а как минимум, два, Бисмарк и Тирпиц. 18 мая 1941 года новейший Бисмарк только-только вышел в свое боевое плавание. Тирпиц был еще не готов, и к лету 1941 года на его боевое применение нельзя рассчитывать.
Утопив Бисмарка в первом боевом выходе, англичане сорвали все возможные и невозможные планы высадки. До этого англичане "Битву за Британию" в воздухе выиграли, опять же, снова сорвав все возможные и невозможные планы высадки. Так что в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.
Так что в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.
Блин, это как сказать. Нам уже ясно, а Критская операция говорила о другом. Тогда ни черта не было ясно. Британия, продолжая воздушную войну, поставляла в США заградительные аэростаты и прочее ПВО. Да США ПВО вообще было ни к чему. Никто не мог бомбить. Не было таких самолетов. Но...
Отправлено: 21.05.10 21:08. Заголовок: Александр Ермаков, с..
Александр Ермаков, сначала был Крит, спустя 10 дней утопили Бисмарка. Сразу меняется ситуация. Да и Крит по массированию авиации отличался от Британских островов. Над Критом, из-за удаленности английских баз ВВС, у немцев было преимущество. Которого над ла-Маншем у них не было.
Отправлено: 21.05.10 21:12. Заголовок: Кому стало ясно (цит..
цитата:
Кому стало ясно (цитаты из опубликованных документов - в студию)?
Информацию о гибели Бисмарка передало ББС, далее немцы подтвердили в открытой печати и радиопередачах. Выводы то очевидны. Было два корабля, условно "первого ранга", Бисмарк и Тирпиц. Бисмарк совершает свой первый боевой выход и уничтожается. Тирпиц в достойке. Битва за Британию в воздухе немцами проиграна еще раньше, в 1940 году. Англичане массируют авиацию и пресекают любые попытки завоевания господства в воздухе и над проливами, и над Британией, и в районах не то, что высадки, а даже посадки и массирования переправочных средств. О чем вы?
Отправлено: 21.05.10 23:24. Заголовок: Анонимно пишет: не ..
Анонимно пишет:
цитата:
не то, что высадки, а даже посадки и массирования переправочных средств. О чем вы?
цитата:
Вилен ЛЮЛЕЧНИК (Нью-Йорк) "ПРОТИВОСТОЯНИЕ"
....18 июня германское командование уведомило о предстоящем вторжении командный состав до роты включительно. К этому следует добавить, что германское руководство проводило гигантскую кампанию дезинформации, в которой участвовали самые высшие руководители Рейха - Геббельс, Риббентроп и др.... Сам Гитлер принял активное участие в этой игре. Маршал Жуков по этому поводу сообщал об обмене письмами между Сталиным и Гитлером за несколько месяцев до нападения Германии на СССР. .... с начала 1941 года Германия провела крупную дезинформационную операцию "Британский лев" с целью убедить советскую сторону в широкомасштабной подготовке десантной операции на английские острова. Ее реализация заключалась в "случайной" утрате карт немецкого вторжения в Англию и заявлениях германского военного атташе генерала Кестринга, назойливо повторявшего советским должностным лицам на официальных встречах, что немецкие войска в Польше должны "хорошо отдохнуть, прежде чем покончить с Англией" (ЦГАСА, ф.33988, оп.4, д.36, л.56). .... Сведения о направлениях наступления Вермахта были слишком противоречивы и далеко не всегда соответствовали действительности. Кроме того, констатация факта сосредоточения войск на Востоке сопровождалась ожиданием действий Германии на других фронтах, а не нападения на СССР.....
Игорь Бунич "ГРОЗА". КРОВАВЫЕ ИГРЫ ДИКТАТОРОВ .... В середине марта 1941 года Воронцов получил приглашение начальника главного штаба германского флота адмирала Шнивинда прибыть к нему.
Сказав несколько слов о плодотворном сотрудничестве советского и немецкого флотов, имевшем место в прошедшие полтора года, адмирал Шнивинд признался, что немецкий флот снова нуждается в экстренной советской помощи и очень надеется ее получить.
Германия столкнулась с проблемой. Это острая нехватка транспортных судов для перевозки и снабжения высадившихся войск. Не может ли СССР одолжить Германии два-три десятка сухогрузов, которых не хватает для переброски второго эшелона десанта? При перевозке второго эшелона десанта риск будет уже практически минимальным, но само собой разумеется, что германское правительство возместит Советскому Союзу все убытки и компенсирует все потери, включая амортизационные.
Адмирал Воронцов заверил, что немедленно поставит свое руководство в известность о просьбе командования немецкого флота. ....
Надо понимать, что до 28 мая 1941 года шансы на высадку немцев в Англии были маленькие, а после 28 мая 1941 года - вообще близкие к нулю.
Угу, вот только немцев летом 1940 г вообще не смущало отсутствие Бисмарка и Тирпица во флоте - планировали высадку. А Редер саботировал, ведь это думать надо, готвиться - лучше пусть Гальдер думает и воюет на востоке.
К этому следует добавить, что германское руководство проводило гигантскую кампанию дезинформации, в которой участвовали самые высшие руководители Рейха - Геббельс, Риббентроп и др.... Сам Гитлер принял активное участие в этой игре. Маршал Жуков по этому поводу сообщал об обмене письмами между Сталиным и Гитлером за несколько месяцев до нападения Германии на СССР. .... с начала 1941 года Германия провела крупную дезинформационную операцию "Британский лев" с целью убедить советскую сторону в широкомасштабной подготовке десантной операции на английские острова.
Блин, похоже на обычную совдеповскую лабуду. Обычные жуковские бредни, мол Сталин дурак и он, только он, просрал 41. Документов Жуко не приводит. Откуда НГШ знать о переписке первых лиц государств - это жуковское бахвальство.
сначала был Крит, спустя 10 дней утопили Бисмарка.
Блин. А разве у Крита курсировал Бисмарк? Да и линкор сей, вышел в Атлантику пиратствовать на британских коммуникациях, а не сражаться с ФМС. Даже приказ такой имелся.
Александр, высадка в Британии, то есть операция "Зеелове", без господства в воздухе (проигрыш "Битвы за Британию") - это абсурд. И точку в этом абсурде поставила победа Англии- они еще и Бисмарк утопили.
Любую операцию по форсированию "канала" британцы срывали сразу двумя способами: действием авиации с наземных баз на территории Англии, и действиями флота. Чтобы обеспечить высадку, немцам нужно было завоевать господство в воздухе и блокировать действия английского флота своими военно-морскими силами. Основой которых были два линкора : Бисмарк и Тирпиц. На май 1941 года один уже утоплен, причем сразу, второй еще не готов к выходу в море. Какая высадка? В общем, все было кончено в конце 1940 года. А в мае 1941, с утоплением Бисмарка, немцы потеряли один из двух линкоров. Считай, 50% потерь сразу, среди основных сил военно-морского флота. Остался один Тирпиц, и тот еще готов. Так что было 50%, (Бисмарк и достраиваемый Тирпиц) стало 0% (остался один Тирпиц). Это "отменили" последнюю надежду на проведение операции "Зеелове".
Александр, прочтите "Битва за Британию" в википедии. Хороший анализ, в принципе все понятно. В качестве иллюстрации есть художественный фильм 1969 года "Битва за Британию". Вполне точный местами. Передает атмосферу, есть много интересных деталей.
Отправлено: 22.05.10 18:21. Заголовок: Анонимно Блин, все ч..
Анонимно Блин, все что Вы пишете, это мы знаем СЕЙЧАС, и опираемся на теорию. Но по теории, и операцию "Багратион" провести было нельзя. Но провели успешно... Вопрос не в том. Я категорически не согласен что тов. Сталина кто-то там хитро обманул и пр. У Закорецкого есть исследование, как советские военные планы (политические оставались неизменными) менялись, в связи с изменениями ситуации в Европе и Мире. И это закономерно, это правильно. Вот Гитлер, тот дурак. Здесь приводились рассуждения, как СССР сможет воевать против Германии. Рассматривались варианты, основным и единственным был принят наиболее устраивающий Гитлера. Результат известен. Тов. Сталин планировал поливариантно. Да, высадка немцев а Англии была бы вариантом хорошим, но, как Вы знаете, наше военное планирование, а, главное, проводимое стратегическое развертывание показывает, что готовились к дате, а не событию. Блин, тема интересная, наверное открою новую ветку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет