Автор | Сообщение |
Admin
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.11.09 21:23. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.)
Iskander писал: цитата: | Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти. |
| Скрытый текст (для справки)
|
|
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.03.10 23:13. Заголовок: Iskander пишет: А я..
Iskander пишет: цитата: | А я вот кое-что любопытное нашёл - |
| Iskander цитирует: цитата: | Чтобы замаскировать места захоронений, на могилах были высажены молодые сосенки. Научными исследованиями установлено, что это были пятилетние деревца, слабо развитые из-за плохой почвы и тени от больших сосен. Лабораторная экспертиза и исследования под микроскопом поперечного распила стволов этих сосенок показали равномерное развитие трех наружных годичных колец. Между этими кольцами и сердцевиной была обнаружена темная полоса, которая указывала, что деревца были пересажены три года назад. |
| А вот тут все еще любопытнее: http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html цитата: | В качестве доказательства немцы указывают также на молодые пятилетние сосенки, которые были рассажены на насыпанных холмиках. Мы сами их не видели , ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. Срез одной сосенки исследовали с применением вертикального иллюминатора . Было установлено, что она как минимум пятилетняя и что на срезе ближе к середине видна мало заметная темная полоса . Вызванный мастер-лесничий фон Гефф заявил, что такая темная полоса возникает, когда рост сосенки что-то остановит, например, в результате пересадки, и полагал, что сосенка была пересажена 3 года назад. Он сам, однако, признал, что сосенки плохо развиты, растут в тени других деревьев, и данная полоса могла таким образом появиться в результате других влияний, а не только в результате пересадки. |
|
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.03.10 23:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..
Закорецкий пишет: цитата: | Ты чё, паря? "Воронков" ни разу не видел? И они были у гражданских организаций? |
| Да, десять тысяч человек каждый день на воронках к местам работ развозят... Это ж сколько всего воронков будет? Видать со всего Союза собрали. Закорецкий пишет: цитата: | До подхода немцев к Смоленску времени быдло достаточно, чтобы оторвать задницы от чего-то и двинуть на восток. |
| Наверное Гальдер загодя Жукову позвонил, сказал что они 16 июля Смоленск брать будут. Специально для того, чтобы поляков эвакуировать успели. Закорецкий пишет: цитата: | Кроме того, есть факт, что НКВД просто расстреливало заключенных (в тюрьмах западной Украины). |
| Расстреливали особо опасных, у кого сроки более десяти лет. Поляки к ним не относились. Закорецкий пишет: цитата: | Ту книшку Мухина читать без ... э-э-э.... лично мне было местами даж противно. И жаль потраченного времени. "Детектив" там даже не ночевал. |
| Ну так еще бы! Книги Мухина всегда на резунистов плохое впечатление производят. Было бы странно, если бы наоборот.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 00:42. Заголовок: alexis18 пишет: Рас..
alexis18 пишет: цитата: | Расстреливали особо опасных, у кого сроки более десяти лет. Поляки к ним не относились. |
|
А вот про это поподробнее плиз. Насколько помню, "Лохи" с пеной у рта доказывают, что переписку полякам запретили, потому что они были именно особо опасными. И потому им выписали длительные сроки "без права переписки". Но теперь оказывается, что поляки не были особо опасными? А нафиг их вообще "посадили"? Если они не были "опасными", то какие проблемы? Есть? В мозгу "Лохов"? Да уж видно давно!
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 00:45. Заголовок: Закорецкий пишет: п..
Закорецкий пишет: цитата: | переписку полякам запретили, потому что они были именно особо опасными. |
| Им переписку запретили, чтобы никто не узнал об их осуждении. А не потому, что они были опасными
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 00:47. Заголовок: alexis18 пишет: Кни..
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 00:50. Заголовок: alexis18 пишет: Да,..
alexis18 пишет: цитата: | Да, десять тысяч человек каждый день на воронках к местам работ развозят... |
|
Не, они пешкодралом на работы ходили. По пару часов туда, пару часов - сюда.
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 00:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: цитата: | Не, они пешкодралом на работы ходили. По пару часов туда, пару часов - сюда. |
| Закорец, выключи "дурку". Их развозили на обычных машинах.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 01:01. Заголовок: alexis18 пишет: Их ..
alexis18 пишет: цитата: | Их развозили на обычных машинах. |
|
Да? И куда ж они делись? Те машины? А каких марок? "ЗиС-6"? Не? "ЯГ-10"? Не? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, а не высасывание из своего грязного пальца, "офигенный разумник"!
|
|
|
Iskander
|
| |
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 01:40. Заголовок: "Сознался падла, что Капитал Маркса написал он с братом"
alexis18 пишет: цитата: | А вот тут все еще любопытнее: http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html цитата: В качестве доказательства немцы указывают также на молодые пятилетние сосенки, которые были рассажены на насыпанных холмиках. Мы сами их не видели , ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. Срез одной сосенки исследовали с применением вертикального иллюминатора . Было установлено, что она как минимум пятилетняя и что на срезе ближе к середине видна мало заметная темная полоса . Вызванный мастер-лесничий фон Гефф заявил, что такая темная полоса возникает, когда рост сосенки что-то остановит, например, в результате пересадки, и полагал, что сосенка была пересажена 3 года назад. Он сам, однако, признал, что сосенки плохо развиты, растут в тени других деревьев, и данная полоса могла таким образом появиться в результате других влияний, а не только в результате пересадки. |
|
Обратите внимание на текст в самом начале: цитата: | проф. др. Франтишек Гаек Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г. (издано этим обществом в апреле 1946г. 1) |
|
А теперь про обстоятельства, сопутствующие и предшествовавшие написанию этого доклада - http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/04.html цитата: | С осени 1944 г. и до конца войны в освобожденных Красной Армией странах советские власти подвергли репрессиям тех врачей, которые вместе с немцами участвовали в расследовании катынского дела. Так, в Болгарии после победы революции состоялся судебный процесс над проф. М. Марковым, который входил в созданную немцами международную комиссию врачей по расследованию преступления в Катыни и подписал соответствующий акт, подтверждавший версию немцев. Он был осужден за соучастие в этой «провокации», но после его покаянного заявления, что это, мол, было сделано под немецким давлением, и отказа от своей подписи он был освобожден. Примерно то же произошло и с профессором судебной медицины Карпова университета в Праге Фр. Гаеком, который также был в составе 12 профессоров-экспертов, совершивших по предложению немцев поездку в Катынь. После освобождения Гаек написал книгу «Катынские доказательства», в которой вынужден был изменить свои первоначальные выводы и заявить, что трупы польских офицеров довольно хорошо сохранились и стало быть они не могли лежать в земле более года. По его мнению, казни происходили где-то в конце 1941—начале 1942 г., т. е. тогда, когда Катынь находилась под немецкой оккупацией{См.: Правда. 1952. 12 марта.}. |
|
Так что в качестве данных от беспристрастного эксперта и косвенного свидетеля этот доклад не проходит
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 12:28. Заголовок: Iskander цитирует: ..
Iskander цитирует: цитата: | Так, в Болгарии после победы революции состоялся судебный процесс над проф. М. Марковым, который входил в созданную немцами международную комиссию врачей по расследованию преступления в Катыни и подписал соответствующий акт, подтверждавший версию немцев. Он был осужден за соучастие в этой «провокации», но после его покаянного заявления, что это, мол, было сделано под немецким давлением, и отказа от своей подписи он был освобожден. |
| Во первых, он действительно подписал акт под немецким давлением. К тому же акт был написан не на его родном языке. Во-вторых никто его не осудил, он был оправдан на судебном процессе. Подробнее тут: http://www.toyota-club.net/files/lib/ym_kd-2/t08.html цитата: | Вот, к примеру, Мадайчик пишет: “...правдоподобность изменения мнения М. Маркова умаляет тот факт, что в 1944 году он вошел в конфликт с болгарской народной властью, был арестован и должен был идти под суд “за участие в провокационном катынском деле”. Но после того как он поставил под сомнение свою подпись под протоколом международной медицинской комиссии, его освободили” [9]. Правдоподобность повествования самого Мадайчика сильно умаляют следующие факты. Во-первых. Помимо общего протокола каждый член комиссии писал свое собственное заключение на родном языке. Марков в этом заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, и, несмотря на то, что впоследствии немцы сильно на них настаивали, он не сделал их и впоследствии. Во-вторых. По этой причине “народная власть” не могла иметь претензий к Маркову, и он сам явился в софийский суд с заявлением о катынском деле в январе 1945 года, когда в Болгарии была власть многопартийного Отечественного фронта. Коммунисты пришли к власти в Болгарии только в 1946 году. 413. А профессор Гаек выпустил в Праге брошюру “Катынские доказательства” в 1945 году, в правление чешского аналога польского Сикорского, но только более умного, — Бенеша. В Чехословакии, кстати, в это время находились не только советские войска, но и американские. причем наши покинули Чехословакию раньше американцев. |
| Самое интересно, что проф. Орсос тоже отказался от своих выводов после войны проживая в ФРГ. На него СССР давить ну никак не мог. http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html#_Toc192094079 цитата: | Упомянутый Ф. Гаеком проф. Орсос в доверительной беседе в 1947 г. с югославским разведчиком Владимиром Миловановичем, которого он считал ярым антикоммунистом, сообщил, что на основании того, что немцы показывали, а в основном, что скрывали в Катыни, он пришел к выводу, что польских офицеров расстреляли нацисты («Вечерне новости». Белград, март 1989 г. Абаринов. Катынский лабиринт. Глава «Лжеэксперты»). |
| Iskander пишет: цитата: | Так что в качестве данных от беспристрастного эксперта и косвенного свидетеля этот доклад не проходит |
| Я так понял, что отчет немецкого проф. Бутца, откуда взялись "сосенки", является образцом беспристрастного доклада?
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 12:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..
Закорецкий пишет: цитата: | Да? И куда ж они делись? Те машины? А каких марок? "ЗиС-6"? Не? "ЯГ-10"? Не? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, а не высасывание из своего грязного пальца, "офигенный разумник"! |
| Ну на, вот цитата: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=7 цитата: | Чаще всего военнопленных поляков мы видели во время их перевозки на грузовых автомашинах по 15-20 человек в каждом кузове колоннами от 4-5 до 15-20 автомобилей. Грузовики были советского производства, «полуторки» ГАЗ-АА Горьковского автозавода или «трехтонки» ЗИС-5. Машины были выкрашены в светло-зеленый и серый цвет (или машины серого цвета были серыми от пыли, точно вспомнить не могу). Грузовики были открытые, оборудованные скамейками для сидения, располагавшимися поперек автомашин. Во время перевозки поляки сидели в кузовах на сиденьях лицом против направления движения, спиной к кабине водителя. Водители за рулем были в гражданском, но рядом с водителем в кабине обычно сидел охранник в военной форме |
|
|
|
|
|
Iskander
|
| |
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 12:48. Заголовок: Кто сажал саженцы на массовых могилах (где часто располагались дачи советских опричников?)?
alexis18 пишет: цитата: | цитата: Так что в качестве данных от беспристрастного эксперта и косвенного свидетеля этот доклад не проходит Я так понял, что отчет немецкого проф. Бутца, откуда взялись "сосенки", является образцом беспристрастного доклада? |
|
Чтобы саженцы прижились их нужно посадить за месяц до морозов, а например Мухин предполагал, что расстрелы продолжались до ноября (или позже?) 1941 года. Может приведёте примеры нацистских посадок молодых деревьев на местах массовых захоронений их жертв?
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:28. Заголовок: Iskander пишет: Что..
Iskander пишет: цитата: | Чтобы саженцы прижились их нужно посадить за месяц до морозов, а например Мухин предполагал, что расстрелы продолжались до ноября (или позже?) 1941 года. |
| Ну, во-первых, их могли посадить и в августе 1941, над могилами расстрелянных первыми. А во-вторых, Гаек написал вот это: цитата: | Мы сами их не видели , ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. |
| Так что не факт, что сосны были вообще. Их могли принести из другого места и показать, как будто бы они росли на могилах.
|
|
|
Iskander
|
| |
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:53. Заголовок: Сколько времени планировалось скрывать осуждение польских офицеров?
alexis18 пишет: цитата: | цитата: переписку полякам запретили, потому что они были именно особо опасными. Им переписку запретили, чтобы никто не узнал об их осуждении. А не потому, что они были опасными |
|
И как долго хранилась бы тайна осуждения (опубликованные документы о таком советском замысле процитируете?)?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 16:22. Заголовок: alexis18 пишет: в к..
alexis18 пишет: цитата: | в каждом кузове колоннами от 4-5 до 15-20 автомобилей. Грузовики были советского производства, |
|
Какая идиллия!!!! Ну и куда те грузовики подевались в июле 1941? Если грузовиков хватало для развозки ВСЕХ поляков на работы, то какая проблема посадить их в них же, но уехать на восток? alexis18 пишет: цитата: | Им переписку запретили, чтобы никто не узнал об их осуждении. А не потому, что они были опасными |
|
Да? А откуда тогда ПИСЬМА с датами с июля 1940 по август 1941, якобы найденные среди трупов комиссией Бурденко? Если мне сообщают, что писать письма я не могу - запрещено, то с какого биса я буду тратится на сочинение писем, которые отправить НЕЛЬЗЯ?
|
|
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|