ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.08.09 20:37. Заголовок: Блин, ну то чо? Може..

Блин, ну то чо? Может поговорим?

 Отправлено: 31.08.09 20:58. Заголовок: Блин ПАВел, чего меж..

Блин ПАВел, чего межуешся, расскажи смешного про хилые МК.

 Отправлено: 31.08.09 21:12. Заголовок: Кстати, Александр, п..

Кстати, Александр, почему все так бьются за "неготовность" мехкорпусов?
Мне лично странно. Ведь ФАКТИЧЕСКИ корпуса только начали формировать, на их формирование обратили НЕ танки с заводов, и толпы призывников, а вполне сплоченные и боеготовые танковые бригады, которые и в финскую повоевали, и Польшу делили с немцами, и маневры прошли по полной программе. Фактически, поменяли бумажки в штабах со штатом и сменили вывески с ТБР на МК. Бригады были боеготовы. А сформированные из них МК - нет. Такого быть не может.

 Отправлено: 31.08.09 21:17. Заголовок: Почему ТБР были боес..

Почему ТБР были боеспособны, а МК, в которые "слили" несколько ТБР и услили их пехотой, и дополнительными частями, не боеспособны ?

 Отправлено: 31.08.09 21:36. Заголовок: Читайте Сандалова. Т..

Читайте Сандалова. Там у него некто С.И.Богданов говорит следующее: "Если бочку вина разбавить двумя бочками воды это будет уже не вино".
А вообще лучше обсудить, какая, к примеру, задача (по Суворову) ставилась 13-му МК, а конкретно 31-й ТД и 208-й МД. 1-я волна как-никак.

 Отправлено: 31.08.09 21:42. Заголовок: Балтиец, вы не в тем..

Балтиец, вы не в теме вина.
Разбавляют водой и пьют. Так делают и в Италии, и в Испании. Сам пил, вкусно, популярно. Так пили с древней Греции.
Впрочем, тема не про вино и про Сандалова.
Тема про МК. Если МК НЕ СФОРМИРОВАН, а представляет из себя танковую бригаду, сколько его МК не называй, все равно решает задачи бригады. Но решает на своем уровне. У меня, кстати, впечатление, что МК ставили задачи без учета степени их комплектования и возможной боеготовности. Отсюда выводы:
1. Либо мы не знаем задач МК, то что нам известно, неточно и не может использоваться, кроме как для предварительного анализа.
2. Либо в Генштабе задачи МК ставили дураки с буквы М. (система "Иван-дурак", короче говоря).

 Отправлено: 31.08.09 21:44. Заголовок: Балтиец пишет: вооб..

Балтиец пишет:

цитата:

вообще лучше обсудить, какая, к примеру, задача (по Суворову) ставилась 13-му МК, а конкретно 31-й ТД и 208-й МД. 1-я волна как-никак.

Блин, так перо (пардон, клавиатуру тебе в руки).

 Отправлено: 31.08.09 21:48. Заголовок: Анонимно пишет: Кст..

Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, Александр, почему все так бьются за "неготовность" мехкорпусов?

и Анонимно пишет:

цитата:

У меня, кстати, впечатление, что МК ставили задачи без учета степени их комплектования и возможной боеготовности. Отсюда выводы: 1. Либо мы не знаем задач МК, то что нам известно, неточно и не может использоваться, кроме как для предварительного анализа. 2. Либо в Генштабе задачи МК ставили дураки с буквы М. (система "Иван-дурак", короче говоря).

Блин, если иметь в виду Директиву №3, то именно п.2. А дурак не на букву "М", а на букву "Ж". Не подумайте плохого - Жуков Георгий (Жора) Константинович.

 Отправлено: 31.08.09 21:54. Заголовок: Блин, как я понимаю ..

Блин, как я понимаю в свете Директивы №3.
Вот у меня в м.с.п. Прошли учения, танки и БМР на обслуживании. Боеприпас, ясное дело, выгружен на склады, гусеницы сняты и разобраны.
Тут тебе приказ - быстро и туда-то.
А как быстро?
Одни траки собрать, да гусеницы натянуть, это потеть и потеть. Да загрузить боеприпас (а его еще подвести надо). Да топливом заправиться, да смазать тут и там. Да...
Вот и получается, что великолепный полк не боеспособен.
Так вышло и с МК. Нельзя их было сразу, без двух-трех дней подготовки гнать куда попало.

 Отправлено: 31.08.09 21:55. Заголовок: Александр, директива..

Александр, директива №3 - это уже экспромт, причем военного времени.
К планам формирования МК это отношения не имеет, и к оперативным планам мая-июня 1941 года имеет отношение сугубо опосредованное.
Вообще, книги Марка Солонина позволяют вывести "Тест МС" (по имени Марка Солонина) для проверки довоенных планов. Если есть довоенный план, и в нем 1МК ставится задача на севере, план, возможно, действующий. Если 1МК, который 18 июня начал убывать на Север, ставятся другие задачи, план точно не действующий.
От себя добавлю: Если в плане есть Южный фронт - то документ может быть действующим. Если ЮФ нет - то не действующий на 22 июня 1941 года.
Реальный оперативный план должен включать ЮФ, со штабом в Виннице, и 1МК, уезжающий в приполярные места.

 Отправлено: 31.08.09 22:03. Заголовок: Анонимно пишет: Воо..

Анонимно пишет:

цитата:

Вообще, книги Марка Солонина позволяют вывести "Тест МС" (по имени Марка Солонина) для проверки довоенных планов.

Блин, с МК1 штука интересная. Солонин достаточно детально объясняет его задачи.
А вот по планам. Было и выложено в Инете Планы прикрытия госграницы для КОВО и ЗапОВО. А по Ленинградскому ВО есть такая бумага?

 Отправлено: 31.08.09 22:10. Заголовок: Александр, Марк Соло..

Александр, Марк Солонин, действительно объясняет нам задачи 1МК, и пишет начале его перемещения ДО войны. А где место 1МК по известным нам оперативным планам ? Не мог же 1 МК уехать "в тундру" без оперативного плана ? Отсюда и "Тест МС", на действительность планов. :-)

 Отправлено: 31.08.09 22:20. Заголовок: Анонимно Блин, а кто..

Анонимно Блин, а кто же спорит? Я думаю, что именно факт перемещения 1МК и есть начало выполнения плана. Поэтому я знаю, что был план крупномасштабного скорого вторжения в Финляндию. А вот, увижу ли его, или нет, для меня это уже не столь существенно.

 Отправлено: 31.08.09 22:24. Заголовок: Александр, судя по р..

Александр, судя по решению на разворачивание ЮФ, были планы и по Румынии.
Однако, если одновременно втроргнуться и в Финляндию (справа) и в Румынию (слева), то посередине будет Германия. Союзник и Финляндии, и Румынии. Которая в конце 1940 года на переговорах просила НЕ ТРОГАТЬ ни тех, ни этих. Объяснив это принципиальной важностью для экономики воющей Германии.
Интересно, если полезть одновременно и в Финляндию, и в Румынию, что будут делать немцы ?

 Отправлено: 31.08.09 22:42. Заголовок: Анонимно пишет: Инт..

Анонимно пишет:

цитата:

Интересно, если полезть одновременно и в Финляндию, и в Румынию, что будут делать немцы ?

Блин, немцы будут обороняться, поскольку основной удар достанется им.

 Отправлено: 31.08.09 23:25. Заголовок: Александр, планов об..

Александр, планов обороны немцев не нашла ни всесильная сталинская разведка, ни еще более хитроумные советские историки, во главе с Махмудом Гареевым. Вот такие дела. Что Румынию надо защищать, фюрер понял. А вот плана обороны у него не нашлось.