Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 18.06.17 21:56. Заголовок: По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1)
Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так:
1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть).
2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения.
3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление.
4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
Отправлено: 18.06.17 22:01. Заголовок: Значит так. Мне надо..
Значит так. Мне надоели обсуждения разных мелочей в этой теме. Тема вообще-то об основном моменте - о государственном преступлении с особо крупными потерями, совершенном лидерами СССР в июне 1941 г. Для начала я сочинил и выложил страничку под названием: О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
Если кто-то хочет что-то высказать в этой теме - попрошу почитать указанную статью и если есть что заметить по ее тексту - пожалуйста. (Здесь). Распыляться на разные мелочи предлагаю в других темах.
Отправлено: 19.06.17 14:18. Заголовок: Спасибо за такую ста..
Спасибо за такую статью.Я обратил внимание на такую несуразность фальсификаторов истории Сообщение 21.06 1941 генерал-майора Суслопарова из Парижа т.6 стр 108 Военный атташе во Франции генерал-майор артиллерии И А Суслопаров 21.06.41 также сообщает в центр
Прошу прощения,но в Париже,который был оккупирован немцами находилась "Генеральная делегация французского правительства при германской военной администрации в Париже"...СССР в Париже на то время было представлено Генеральным консульством.Консульство не имеет в своем штате военного атташе.Поправьте если не прав...Атташе был при Посольстве,а посольство в Виши....Весь штат консульства в Париже на 21 июня 26 человек(судя по немецким источникам).Генконсул-Тарасов Лев Петрович.Бывший летчик ВВС...практически никаких дипломатических знаний ни образования соответствующего ни ранга и пр. В административном отношении консульство подчинялось полпредству в Виши.Там и мог быть атташе.
Да, видимо, верно. Дойду до дома, исправлю на "из Франции".
Извините это я напутал...Суслопаров был в Виши...Об этом четко сказано в статье В.Хмельницкого "Между мировыми войнами",которую вы привели... Другое дело что Суслопаров ссылается на своего резидента в этом сообщении.Хотя есть статья воспоминаний,представлена на этом форуме ранее автор С А Богданов-чрезвычайный и пономочный посол СССР .Статья называется "В Европе летом"...Там в этой статье было написано кратко-20 и 21 июня и радио и агенство Рейтер объявило что на следующий день начнется вторжение.... Но военный атташе ссылается в донесении только на резидента.То есть игнорирует открытый источник информации.
Отправлено: 20.06.17 00:28. Заголовок: Закорецкий Но в этой..
Закорецкий Но в этой статье вашей вы правы вот еще в чем...Одна из ваших основных идей как я понял...Эта директива или приказ под номером один-что-то вроде филькиной грамоты.И ценность ее не высока... Смотрите что интересно по ОдВО...Фрагмент из воспоминаний маршала Захарова про Тирасполь. "...Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с ком.войсками округа...."Там был разговор о том что сможет ли штаб 9А расшифровать важное сообщение из Москвы....далее комокруга сообщает ..."Я и член военного совета будем в Тирасполе поездом в 9 утра 22 июня.".... Вот тут самый большой бес сидит... 1.Комокруга в Одессе в своем штабе мог прекрасно получить и расшифровать эту директиву.И если она была так важна...сразу после получения и расшифровки ее мог примчаться в Тирасполь,если бы захотел уже в 3-4 часа ночи. 2.Расстояние от Одессы до Тирасполя по хорошей грунтовой дороге и по той трассе что была проложена-105-110 км.По прямой углы срезая-95-100 км.Это примерно 2,5 часа автомашинами того времени. 3.Общее расстояние от Одессы до Тирасполя по ж\д дороге-119 км...Эти расстояния просчитаны еще со второй половины 19 века.Дорога строилась по проекту бельгийских инженеров.И с тех пор вокзалы Тирасполя и Одессы не переносились.Ветка идет через станции Кучурган(до Тирасполя 34 км) и через Раздельная(до Тирасполя 47 км)... 4.Поезд с мощным паровозом "Су"мог третьего выпуска мог разгоняться до 115 км\ч....На тот момент действовал "Особый режим(период)"на ж\д...То есть такому составу везде могли дать зеленый свет-шпарь без остановок.И ж\д перевозки в этом именно районе не были тогда интенсивными.С Румынией почти не торговали.А если шли на нее составы,то севернее.Например через станцию Вадул-Сирет. Получается что командующему фронтом,чтобы попасть в Тирасполь в 9 утра 22 июня из Одессы нужно было сесть в состав где-то в 7 утра....В это время уже война вовсю шла,и с застав и частей приграничных немцы сделали дурщлаг кухонный. А вот сведений что командующий округом появился в 3-6 часов в Тирасполе я не нашел.... Выходит медленно спешили.И Директива эта не подгоняла их. ...Есть вопросы и к КОВО...как они ехали и сколько в Тернополь.
Отправлено: 20.06.17 19:12. Заголовок: ccsp пишет:А ты их о..
ccsp пишет:
цитата:
А ты их опровергни для начала - посмотрим как ты в армии "служил"....
Я тебя (профи-троля) уже посылал? Ну так посылаю еще раз (со знанием дела - у меня даже "форма 2" была): - да пошел ты нахрен со своим троллизьмом. Твой бред потому и называется фуфлом, что его не обсуждать надо, а посылать (причем, сразу). Буду я еще время тратить на эту твою дурь. У меня на сайте есть целый раздел посыланий: 1928 - 1941 как объект дискуссии - уже достаточно. Я лучше время потрачу на "Часть 2".
Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил в своей жизни, то он не знает, чтоЛЮБОЙ грифованный документ может быть исполнен в ОДНОМ экземпляре,
и данное утверждение ccsr снова является враньём. Что доказывается хотя бы теми же ПП
цитата:
Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Народный комиссар обороны Союза ССР 14 мая 1941 г.
№ 503859/сс/ов КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Карта 1 : 1 000 000 С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
>>Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил >>в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ >>может быть исполнен в ОДНОМ экземпляре,
и данное утверждение ccsr снова является враньём. Что доказывается хотя бы теми же ПП
Да не в этом дело. Грифованный документ может быть исполнен в единственном экземпляре. Может - не проблема. А может исполниться в нескольких экземплярах. А могут с него сняться копии. И каждая тоже с грифом. О чем эта тема может здесь говорить? Реально - ни о чем. Просто о простом словоблудии ЦеЦеСеРа. Из которой он тужится-тужится, тужится-тужится изобразить нечто ("НЕЧТО!!!!"). Но каждый адекватный человек вполне понимает, что из этого тужения ЦеЦеСеРа ничего не получается кроме дури. ========
ЗЫ. Насчет сколько грифованных документов лично я исполнил в своей жизни (имея некоторое время "Форму 2") - сказать не могу, не считал. Они записывались в моем Журнале, который хранился в моем секретном чемоданчике.
Насчет сколько грифованных документов лично я исполнил в своей жизни (имея некоторое время "Форму 2") - сказать не могу, не считал. Они записывались в моем Журнале, который хранился в моем секретном чемоданчике.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет