Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7074
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.06.17 08:41. Заголовок: Книги и СМИ по теме (продолжение 1)
Продолжение по теме. (Продолжение разговора про "Ответы на вопросы Покровского")
|
|
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7116
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.07.17 21:59. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..
Закорецкий пишет: цитата: | А если добавить в эту фразу слово "штурмовики"? |
|
Кстати, сделал сравнительную таблицу И-15бис, И-153 и Ил-2. Ил-2 по сравнению с ними - в 2 раза мощнее мотор, в 2 раза больше габаритом, дальность и скорость примерно одинаковы и по вооружению примерно то же (только побольше бомб раза в 2, при перегрузе - в 3). Т.е. в условиях отсутствия Ил-2 И-15+ уже не шли на роль истребителей, а выполняли роль штурмовика (о чем стараются тщательно забыть).
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.17 23:58. Заголовок: Винни пишет: ещё и ..
Винни пишет: цитата: | ещё и подвоз материалов организовать. Ну а затем прислать какую нибудь директиву с "мудрым" ЦУ, типа как с авиацией. Вы там всё это как то замаскируйте...угу...в масштабах пяти западных округов. |
| Вы правы...От себя хочу добавить,что все эти утверждения про гражданских на строительстве УРов-абсолютная хрень. Мне попадались данные по численности строителей...Всего вдоль западных границ было организовано 138 участков в которые были привлечены 84 строительных батальонов 25 отдельных строительных рот 17 автобатов 160 инженерно-саперных батальонов частей ВО в приграничной полосе и 41 батальон из внутренних округов. Стали бы еще гражданских туда таскать....Этот указ что я приводил в пример о гужевой повинности-чисто бюрократия.Кто бы из колхозов выделил перед самой посевной лошадей людей и повозки.Да и толку с такой повозки-250-300 кг могла перевезти.Что касается частных(единоличных)повозок то таковых практически не осталось-постарались всех национализировать и в колхозы загнать.Да еще частнику платить надо...Когда это товарищ Сталин крестьянам платил?Да он что коньяком отравился? На Западной Украине после так называемого "Освобождения"шел массовый разгром кооперативов.Шло планомерное и масштабное уничтожение хуторов...Чтобы людей ограбить,то нужно их собрать вместе.А тех кто живет на хуторе в 10 дворов и ведет почти натуральное хозяйство в колхоз не загонишь просто так-их надо выселить и собрать до кучи.Их их скот с инвентарем.И никто им платить не собирался...Всем таким "знатокам-клоунам"надо прежде всего вопрос задать-Откуда столько заключенных и репрессированных взялось в тех краях перед войною.Неужели все были ярыми националистами с оружием в руках... Поэтому не надо и "пердолить"всякие сказки про гражданских строителей с улыбками счастливыми в сталинской стране сытой.
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.07.17 21:59. Заголовок: ccsp А тебе все прав..
ccsp А тебе все правильно написали про И-15.Он шел на роль штурмовика еще с Испанской войны-с начала 1937 года.По причине дерьмовых штурмовиков типа "ССС".Последние тоже туда направили и выяснилось что пользы от них мало. Так что сказки не рассказывай....Я тебе еще напомню и про МБР-2 кототые пытались использовать как бомбандировщики. ccsp А писатели твои залипушные потому что УРы на новой границе строились часто очень близко к границе.И гражданских туда пропускать не собирались,ни с телегами,ни с волами и пр.Тем более платить им никто не собирался.Тебе Булдыгин не написал сколько платили крестьянину и рабочему в СССР в 1941 и сколько из зарплаты составляли облигации займов и прочая х....я сталинская.
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.07.17 22:37. Заголовок: После получения в 4...
После получения в 4.00 22 июня 1941 года в Пинске телеграммы из Главного морского штаба — «Оперативная готовность номер 1», подписанной народным комиссаром Военно-морского флота адмиралом флота Н. Г. Кузнецовым, флотилия в соответствии с предвоенным планом развертывания двинулась по каналу в сторону Бреста. В 7.00 выдвинулся передовой отряд, состоящий из одного монитора и девяти бронекатеров, и в 9.00 — дивизион мониторов (четыре монитора). Командующий флотилией сначала шел на флагманском мониторе «Житомир», но в 11.00, после выступления по радио Молотова, лично выехал на автомашине в Кобрин для получения задачи в штабе 4‑й армии, а для установления связи с 6‑й и 42‑й стрелковыми дивизиями были посланы офицеры штаба флотилии. Связь с частями дезорганизованной 4‑й армии установить не удалось, и командующим было принято самостоятельное решение вести флотилию к Кобрину для прикрытия отходивших войск. В 12.00 23 июня, когда с мостика монитора «Смоленск» уже был виден Кобрин под ударами немецкой авиации, из-за начавшегося падения воды в канале (шлюзы были брошены персоналом и охраной) по приказу командующего флотилией корабли развернулись и пошли назад к Пинску. Вода падала столь стремительно, что пришлось спешно подорвать и затопить поперек канала две баржи, создав, таким образом, импровизированную плотину. Проходя водораздел между пятым и шестым шлюзами, концевой монитор «Смоленск» имел под днищем всего 15 см воды! Это отрывок из статьи В.Спичакова... К какой войне готовился товарищ Сталин.Какие грандиозные замыслы у него назывались "Планом прикрытия границы"...Вай вай. Флотилия поездила туда-сюда на реке Пине да и ушла практически без боя с Пинска....и перешла уже к чисто оборонительным действиям.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.17 19:17. Заголовок: Akkerman пишет: Это..
Akkerman пишет: цитата: | Это цитата из Вики по 173 СД....Мне вот что не понятно....Количество бойцов дивизии и количество стрелкового вооружения...Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... |
|
Есть два возможных ответа - во-первых, велось перевооружение, старые винтовки должны были сдать на склады хранения, новые получить, я вот что-то не особо слышал о массовом применении самозарядных винтовок в первые недели войны, все только про мосинки и вспоминают. Во-вторых, неполного состава дивизии - половинный или около того состав, когда с началом бд части доукомплектовываются необстрелянным свежемобилизованным личсоставом, где-то Суворов об этом писал.
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.07.17 22:06. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..
Iskatel222 пишет: цитата: | Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... |
|
придурки - в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени ))) Лучше вот это гляньте неучи))))) http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html Ну слава богу - наш дарагой Сергей ст. он же С. Л. Чекунов сподобился и сделал таки книгу - но не по предвоенным докам и событиям а -- по ОТВЕТАМ генералов)) Ох не зря я его на слабо брал - этими ответами несколько лет пинал))) Всю весну ломал голову как бы в ЦАМО съездить да ответы скопировав издать их книгой отдельной с коментами краткими - а тут наш Чекунов эту работы за меня и за ИВИ и за прочих историков сделал!! Ай МАЛАДЭЦ!!! БРАВО!!!)))) Осталось купить этот двухтомник и потом дождаться когда его пираты в сети выложат))) ЕЩЕ РАЗ -- Чекунову огромное спасибо за его работу - не зря он штаны в ЦАМО протирал))) - сделал то что Покровский и его ВНУ не смогли сделать при Жукове... За ТАКОЕ ему при жизни - без дураков - НАДО памятник в исторической науке ставить)) Одно правда жаль - он похоже скопировал эти ответы- но сам их на компе не перепечатывал для книги - отдал судя по всему студентами и те перепечатали а Чекунов их и не читал особо - )) Судя по тому что он ответ Бурлакина привел в книге но что тот про приказ по ПрибОВО от 17 июня показал - не знает)))
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.17 12:03. Заголовок: Олег Ко. пишет: в д..
Олег Ко. пишет: цитата: | в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени |
|
Ты совсем дурачок?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7138
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.17 13:37. Заголовок: Винни пишет: Ты совс..
Винни пишет: Ну-у-у, вообще-то да, в моей батарее минометов с тягачами было на все положенные 8 расчетов. Реально из людей были лишь водители, командиры минометов и еще несколько бойцов. На стрельбы собирали "сборные" расчеты. А по тревоге мы бегали на склады дивизии, где добра было нехило. В т.ч. в прицепах НЗ. А когда разворачивали полк по полному штату на построении весь полк стоял в новых шапках (дело было зимой).
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.07.17 13:40. Заголовок: Винни пишет: в диви..
Винни пишет: цитата: | в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени Ты совсем дурачок? |
|
а вы похоже в дивизии служили и знаете чо у ей в складах хранится?))) "Дебилы б..дь"! (Лавров )
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7139
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.17 13:46. Заголовок: Винни пишет: Да ты, ..
Винни пишет: Попрошу эту тему не мусолить. Есть доказательства - выкладывай. Иначе - я предупредил!
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.17 13:47. Заголовок: А обслуживать всю эт..
Олег Ко. пишет: цитата: | а вы похоже в дивизии служили и знаете чо у ей в складах хранится? |
|
Да ты, после этой фразы: цитата: | в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени |
|
вообще не служила. Закорецкий пишет: цитата: | Ну-у-у, вообще-то да, в моей батарее минометов с тягачами было на все положенные 8 расчетов. |
|
Так это в артчастях. Где же вы видели подобное в мотострелковых/механизированных частях? держать на складах дивизии или бригады всё, что полагается по штату военного времени? А обслуживать всю эту гору железа кто будет в дивизии? А базы хранения частей связи например? Закорецкий пишет: Доказательства чего? что на складах дивизии/бригады не хранится всё, что полагается по штату военного времени? и как должны выглядеть эти доказательства?
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7140
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.17 14:16. Заголовок: Винни пишет: Так это..
Винни пишет: Это не артчасть. А танковый полк. Кстати, а дивизии был мсп (мотострелковый полк), так там вообще было 8 (кадрированных) минометных батарей. Винни пишет: цитата: | А обслуживать всю эту гору железа кто будет в дивизии? |
|
Они же и обслуживали. "Сокращенный состав". Водители есть на все тягачи? Есть. Командиры орудий/наводчики есть? Есть. Да и некоторые другие номера тоже служат. Вот в ПХД выкатываются стволы и обслуживаются - нет проблем. Короче, эту тему предлагаю прекратить. Да, имущество хранится на полный штат.
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.17 17:15. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А танковый полк. Кстати, а дивизии был мсп (мотострелковый полк)так там вообще было 8 (кадрированных) минометных батарей. ... Они же и обслуживали. "Сокращенный состав". Водители есть на все тягачи? Есть. Командиры орудий/наводчики есть? Есть. Да и некоторые другие номера тоже служат. Вот в ПХД выкатываются стволы и обслуживаются - нет проблем. |
|
Ты неправ. Да, то, что ты пишешь, это возможно у артиллеристов, может быть у летунов, но не у пехоты, танкистов, связистов. Там реально горы железа и обслуживать "они же" не могут, потому что у "них же" нарезана куча иных задач, помимо складов и баз хранения. Закорецкий пишет: цитата: | Короче, эту тему предлагаю прекратить |
|
Нет проблем.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7144
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.17 18:01. Заголовок: Винни пишет: но не у..
Винни пишет: цитата: | но не у пехоты, танкистов |
|
Напоследок: я пишу: "это танковый (ТАНКОВЫЙ!!!!) полк", а он мне: "но не у танкистов"!!! ..... (Нет слов). Объясняю: в дивизии у каждого полка был свой склад. В т.ч. боксы под танки. Офигенные двери, по которым протаскивался трос и потом вешались замки. Кроме того было: "полевой парк" с учебными танками, дивизионные склады (дофига территория), рембат (Ремонтный батальон), в который я однажды сдал свои минометы, а в его цеху (в ЦЕХУ!!!!), в котором могли помещаться танки, видел БМП на ремонте. И т.д. В полевом парке (когда был дежурным), прохожу мимо бокса с танком Т-64Б с открытыми люками, на котором виднелось несколько фигур в танковых комбезах и вдруг слышу приветствие одного танкиста и фразу: "- Это танк, на котором мы на учениях ездили!" (Ездил я как-то на одних учениях на танке - изображали противника. Сидел на месте наводчика). Короче, тема понятна. На то и существует армия. Закрываем по причине.
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.17 18:17. Заголовок: Закорецкий пишет: В..
Закорецкий пишет: цитата: | В т.ч. боксы под танки. Офигенные двери, по которым протаскивался трос и потом вешались замки. |
|
Знаю. Видел. Закорецкий пишет: цитата: | (Ремонтный батальон), в который я однажды сдал свои минометы, а в его цеху (в ЦЕХУ!!!!), в котором могли помещаться танки, видел БМП на ремонте. |
|
Тоже видел. Ты не один такой, кто это видел. Но, даже на дивизионных складах не хранятся полностью вооружение, боеприпасы, имущество по штату военного времени. ========= Admin: продолжение здесь.
|
|
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|