ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 03.01.10 19:09. Заголовок: Приказы НКО до 22 июня 1941 г.

Добрался до приказов НКО до июня 1941 г. на Милитере:
http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html

Оказалось интересное занятие, если вчитаться.
И возник ряд вопросов.

 Отправлено: 09.05.17 14:44. Заголовок: Iskatel222 пишет: И..

Iskatel222 пишет:

цитата:

И сколько они успели за три дня организовать (2 из них выходные).

Вы хоть знаете сколько в авиационном полку самолетов?
Если ложный аэродром организовать в 5-7 км от основного, то вручную весь полк из неисправных самолетов можно перекатить туда за сутки. А уж если погрузить на машины с прицепами, или буксировать их, то и быстрее.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Вот интересный вопрос, мобфонды находились в восточной части Украины, а потеряны в первые дни войны были в западной... Неужели перекинули за два месяца - тогда такой движняк ресурсов по жд не то что немцев перепугать должен был, но и будущих союзничков!

Вы бы лучше изучили планы поставки мобресурсов в ОКРУГА в 1941 году, и тогда может быть у вас глупых вопросов не возникало, потому что именно на это время могло быть запланированы эти поставки с центральных баз хранения или предприятий промышленности.

 Отправлено: 09.05.17 15:17. Заголовок: ccsp пишет: Вы хоть..

ccsp пишет:

цитата:

Вы хоть знаете сколько в авиационном полку самолетов?

В 9-й смешанной авиадивизии Западного ОВО (Запфронта) на утро 22 июня 1941 г. было 409 истребителей и бомбардировщиков новых типов. К вечеру того же дня – за первый день войны – осталось 62.
Вот и спрашивается: В чём причина такого? А человек, называющий себя военным специалистом несёт всякую ахинею. Ну, как же это назвать?… Либо он вовсе не военный специалист, либо лжец.

 Отправлено: 09.05.17 18:40. Заголовок: ccsp пишет: Вы похо..

ccsp пишет:

цитата:

Вы похоже ничего про то время не знаете, но свистеть научились:

Про ложные аэродромы точно НИЧЕГО не знаю, поэтому и обращаюсь за разъяснениями.
Если посмотреть приказ Тимошенко, то там очень много мероприятий по ВВС, которые необходимо исполнить к определенному сроку: к 1.7.41, и к 5.7.41 и донести об исполнении:

цитата:

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.

То есть, первоочередные мероприятия - это маскировка реальных действующих аэродромов.Сделать и донести к 1.7.41. А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41.
Если вы отвечаете за аэродром, то у вас неделя, для того. чтобы "посеять траву" и 2 недели для создания ложного аэродрома. Будучи нормальным человеком вы будете планировать с понедельника начать с "травы", ибо на то, чтобы, как вы утверждаете:

цитата:

Если ложный аэродром организовать в 5-7 км от основного, то вручную весь полк из неисправных самолетов можно перекатить туда за сутки. А уж если погрузить на машины с прицепами, или буксировать их, то и быстрее.

организовать ложный аэродром, много времени не нужно. Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов.

цитата:

4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.

Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. Но это мои абстрактные рассуждения, впрочем, как и ваши. Ясность может внести только список с местами дислокации этих ложных аэродромов и примеры их бомбежек Люфтваффе.
Есть у вас такой список и такие примеры?

 Отправлено: 09.05.17 19:25. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было.

И не могло быть сделано по срокам...

 Отправлено: 09.05.17 21:39. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Про ложные аэродромы точно НИЧЕГО не знаю, поэтому и обращаюсь за разъяснениями.

Так вы же здесь умничали, что то плели про секретность и про то, что их невозможно создать в полевых условиях.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Если посмотреть приказ Тимошенко,

В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41.

А поверить, что проводить параллельно работу вам религия не позволяет?

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

организовать ложный аэродром, много времени не нужно. Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов.

Прогресс налицо - уже и правильно соображать начали...

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов.

Это для тех, у кого не было списанной техники в наличии.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было.

А вот хрен вам - вы ничем доказать это не можете, а приказ, который надо было исполнять, существовал. Так что копайте глубже в архивах - может что-то и найдете.

===========
Admin: в Премодерации было еще одно короткое сообщение ccsr-а, которое я случайно не пропустил. Смысл его был такой: типа, даже "каждая эскадрилья могла иметь запасной аэродром".

 Отправлено: 09.05.17 22:52. Заголовок: ccsp пишет: В округ..

ccsp пишет:

цитата:

В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. Abollon Polvedersky пишет: >>А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. Abollon Polvedersky пишет: >>организовать ложный аэродром, много времени не нужно. >>Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Abollon Polvedersky пишет: >>Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. >>Это для тех, у кого не было списанной техники в наличии.

И сколько списанной или приписанной техники внезапно появилось в западных округах?
Хватило на половину ложных аэродромов или больше?
Вопрос довольно интересный, массовое списание самолетов наводит на мысли или о массовом вредительстве и порче матчасти, или о намечавшейся ревизии (а приказ по НКО о предстоящей ревизии ВВС весной вроде был) и злоупотреблениях вплоть до приписок в большом количестве полученных с заводов запчастей и даже целых самолетов.

Вторая сторона медали - внезапное появление ложных аэродромов без маскировки в большом количестве при участившихся полетах немецких, румынских, финских и т.п. самолетов-разведчиков не было ли призвано посеять панику в немецком генштабе и спровоцировать начало военных действий той стороны, которую потом весь мир признает агрессором?

 Отправлено: 09.05.17 23:28. Заголовок: Admin: в Премодераци..

цитата:

Admin: в Премодерации было еще одно короткое сообщение ccsr-а, которое я случайно не пропустил. Смысл его был такой: типа, даже "каждая эскадрилья могла иметь запасной аэродром".

Админ хреново знает историю:
РГВА (фонд 29, опись 63, дело 32, лист 34)

телеграмма № 552/тл от 12.15 16 августа 1940 года Начальника Штаба ВВС Красной Армии комдива Арженухина Начальнику Штаба ВВС Западного особого военного округа Шкурину:
"По сообщению из НКВД Вами занимается аэродром Каролин в районе Городно под корпусную эскадрилию. Сообщаю, что этот аэродром распоряжением Начальника Генштаба КА от 5.11.39 за № 16951 был передан НКВД для 10 эскадрилии, которая сейчас там базируется На основании этого, аэродром необходимо оставить за НКВД".

 Отправлено: 09.05.17 23:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И не могло быть сделано по срокам...

Врешь, трепач, потому что приказ о мероприятиях по маскировки существовал с 1939 года, и даже по его исполнению существовал приказ наркома:

"27 ДЕКАБРЯ 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший:

«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил (выделено везде мною. — С.К.).

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.
Приказываю:

3. Все аэродромы... засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.

9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко».

 Отправлено: 10.05.17 06:34. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..

ccsp пишет:

цитата:

Врешь, трепач, потому что приказ о мероприятиях по маскировки существовал с 1939 года, и даже по его исполнению существовал приказ наркома:

А сейчас . "специалист". вам бы привести данные о сети ложных аэродромов в западных округах. Иначе вам и оставаться в ранге пустого болтуна...

 Отправлено: 10.05.17 12:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А сейчас . "специалист". вам бы привести данные

А вот хрен тебе - сам своим ликбезом занимайся, ты мне надоел со своей глупостью.

 Отправлено: 10.05.17 12:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: В..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Вопрос довольно интересный, массовое списание самолетов наводит

Не думаю что шло МАССОВОЕ списание, скорее всего выработавшая техника шла по плану списания, и с поврежденной и не подлежащая восстановлению, использовалась для ложных аэродромов, где их могли разбирать на запчасти, или использовать как учебные пособия.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Вторая сторона медали - внезапное появление ложных аэродромов без маскировки в большом количестве при участившихся полетах немецких, румынских, финских и т.п. самолетов-разведчиков не было ли призвано посеять панику в немецком генштабе и спровоцировать начало военных действий той стороны, которую потом весь мир признает агрессором?

Ну это явно перебор - с началом войны все равно пришлось бы вести разведку, т.к. противник прекрасно знал, что нашу авиацию будут рассредотачивать и маскировать, а значит надо будет вскрывать новые места базирования.

 Отправлено: 10.05.17 13:20. Заголовок: ccsp пишет: А вот ..

ccsp пишет:

цитата:

А вот хрен тебе - сам своим ликбезом занимайся, ты мне надоел со своей глупостью.

Ну, конечно, "специалисту" надо же заниматься троллингом...

 Отправлено: 10.05.17 14:01. Заголовок: ccsp пишет: Так вы ..

ccsp пишет:

цитата:

Так вы же здесь умничали, что то плели про секретность и про то, что их невозможно создать в полевых условиях.

Вы меня с кем-то путаете.


ccsp пишет:

цитата:

В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов.

"...могли ... могли". В армии так не делается. Там уже хорошо, если ты выполняешь приказ, для чего требуется время, материальные средства и личный состав. Делать что-то сверх приказанного - это уже нарушение приказа, ибо ты отвлекаешь ресурсы от других запланированных мероприятий.

ccsp пишет:

цитата:

А поверить, что проводить параллельно работу вам религия не позволяет?

Мы ж пока не в синагоге , так что надо как-бЭ свои "могли" доказывать.

ccsp пишет:

цитата:

Прогресс налицо - уже и правильно соображать начали...

Увы, "прогресс" вам только мнится, тут ссылка на ваши соображалки.

ccsp пишет:

цитата:

А вот хрен вам - вы ничем доказать это не можете, а приказ, который надо было исполнять, существовал. Так что копайте глубже в архивах - может что-то и найдете.

То есть, вы наличие фейковых аэродромов доказать не можете. Это раз. Вы не можете также доказать, что ЭТИ ЛОЖНЫЕ АЭРОДРОМЫ БОМБИЛО ЛЮФТВАФФЕ. Это два. Но хотите, чтобы я опроверг вашу абсолютно дурацкую посылку: если существовал приказ, то, стало быть, он был исполнен, причем досрочно.

Сами же свою дурость насчет выполнения приказов и опровергаете:

цитата:

«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил (выделено везде мною. — С.К.).

Во как! Не просто , типа, "кто-то кое-где у нас порой", а буквально "... ни один из округов...".

П.С. Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь.

 Отправлено: 10.05.17 14:18. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

П.С. Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь.

О-о! Какое отставание от форумной жизни!
Для информации: они "общаются" уже много лет.
"Два сапога -...." (тк скзать).
И их обоих уже давно сраной метлой с нескольких форумов "попросили".
В последнее время они "общаются" на "ЗаПравде".
Пример из ветки О новой книге Козинкина О.Ю.:
ccsr написал 22 апр 2017, 09:04 :

цитата:

oleg_ko написал 19 мар 2014, 18:34 >>Хотя книга в принципе -- не о "мировых заговорах".. Может здесь что-то разместишь из нового чтобы была возможность обсудить спорные вопросы?

Три года прошло, а Олег Ко. все как-то никак не раздуплится....

 Отправлено: 10.05.17 20:04. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

"...могли ... могли". В армии так не делается.

А вы то откуда знаете как в армии делается? Вы хоть представление имеете что в округах имеются СВОИ плана обустройства ТВД и расквартирования войск, и еще куча других планов, по которым живёт округ.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Увы, "прогресс" вам только мнится,

Значит вы даже простые вещи понять не можете, а уже стратегическими вопросами рулить собрались. Не рано ли?

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

То есть, вы наличие фейковых аэродромов доказать не можете. Это раз.

Ради вас я не собираюсь копаться в архивах, чтобы удовлетворить ваши глупые запросы и найти координаты ложных аэродромов. Мне достаточно приказа наркома, чтобы понять, что ложные аэродромы уже готовились с 1939 года.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Сами же свою дурость насчет выполнения приказов и опровергаете:

Это вы свою глупость выставили напоказ, потому что слова приказа наркома "должного внимания этому приказу не уделил" означает на языке военных, что в полном объеме все работы не выполнены, а не то, что на приказ забили хер и вообще ложные аэродромы не строили. Впрочем вы еще раз доказали всем, что слишком далеки от военных вопросов, вот и читаете приказы так как это делают пиджаки.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь.

Приходите на форум "За правду" там и пообщаетесь. Был здесь некий Винни, распушил перья, а на том форуме появился, его принародно опустили и он быстро слинял с него.
И вы можете попробовать там свои "теории" задвинуть...

=========
Admin: его не "принародно опустили", а принародно хамски на него наорали, даже не вникая в суть. Собственно, в суть "они" (с Козинкиным) и тут не вникают. Для "них" главное - унизить "оппонента", всячески выискивая зацепки на то, что товарищ полный дурак. Это такой у "них" "вещдок".