ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.02.17 09:42. Заголовок: Как Он это себе представлял?

Я ищу хоть один ответ, который не противоречит себе и фактам, на следующий вопрос:
Вот 21 июня 1941-го, Сталин готовится к удару на Германию, думая что Германия вот-вот вторгается на Британские острова и вот тогда (или не дожидаясь, но не сейчас) он вломит. Но большая забота -- чтоб никто в войсках на какую-нибудь провокацию не поддался, не ответил бы огнем на какой-нибудь огонь. Вопрос: от какой провокации страховался Коба? Свою спланировал типа как Гитлер перед Польшей? Во первых зачем? Плохого международного пиара ему б от нападения первым не было, а своим можно соврать и без инсценировки. А во-вторых неужели неожиданностей от своей собственной провокации он настолько опасался, да еще не зная на какой части границы своих разоружать, не дай бог рано стрельнут.
Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, если б он (в Сталина воображении) смог организовать небольшой огонь или бомбежку с германской стороны?

 Отправлено: 04.02.17 19:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А предусматривал ли ПП вариант вероломного нападения гитлеровской Германии?

А что значит "вероломного"? для тех, кто хоть немного интересовался темой 22 июня, понятно, что в военном отношении никакого "вероломного" нападения не было. Просто расхожий пропагандистский штамп и не более.

 Отправлено: 05.02.17 03:05. Заголовок: Винни, опять у нас с..

Винни, опять у нас с вами семантическое разногласие. Вот например, два урки побратались, а каждый смотрит, как другому финку сунуть, и каждый об этом знает. Урка Икс притворился что спиной повернулся, урка Игрек как замахнулся, а урка Икс Игрек раз! и сунул. Вероломно или нет? По мне, так да, оба пытались вероломно но у Икса получилось. А то что "без объявления" так то брехня, АFAIK, вроде Деканозову объявление вручили, примерно когда действия начались, или как?

 Отправлено: 05.02.17 07:24. Заголовок: "Икс Игреку"..

"Икс Игреку", извиняюсь за опечатку.

 Отправлено: 05.02.17 10:14. Заголовок: Мстислав пишет: Вер..

Мстислав пишет:

цитата:

Вероломно или нет? По мне, так да, оба пытались вероломно но у Икса получилось.

А по мне нет. Что же тут "вероломного", если оба
Мстислав пишет:

цитата:

каждый смотрит, как другому финку сунуть, и каждый об этом знает.

т.е. оба знают об этом еще до того, как один другому финку сунул. В чем же тут "вероломство"?

 Отправлено: 05.02.17 10:45. Заголовок: Румыния - вообще вопрос интересный

Румынские нефтепромыслы составляли конкуренцию ближневосточным нефтяным источникам, контролировавшихся британцами.
Много раз обсуждалось, что "Сталину надо было разбомбить нефтяные поля Плоешти", и немцы захлебнулись бы без румынской нефти, но действия дальней бомбардировочной авиации в Румынии особого урона не нанесли, только втянули ее в войну, в которую они не очень-то и хотели вступать.
Так правда и остался невыясненным вопрос об авторстве приписки "Румынию бомбить" на Директиве2, версия подписи Горкина не сильно убедительна ПМСМ, больше похожа на сокращенную подпись Жукова, где-то я читал, может у того же Карпова, что Жуков полностью изменил свою подпись в конце 30-х.
Вот это как раз серьезная провокация, но эта приписка могла быть сделана после 53 года постфактум...

 Отправлено: 05.02.17 13:52. Заголовок: Iskatel222 пишет: Т..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так правда и остался невыясненным вопрос об авторстве приписки "Румынию бомбить" на Директиве2,

По Д№3 также, на данный момент, много не ясно.

 Отправлено: 05.02.17 18:00. Заголовок: Винни пишет: А что ..

Винни пишет:

цитата:

А что значит "вероломного"? для тех, кто хоть немного интересовался темой 22 июня, понятно, что в военном отношении никакого "вероломного" нападения не было. Просто расхожий пропагандистский штамп и не более.

Есть, наверно, и пропагандистские штампы. А как назвать ситуацию, когда приграничные гарнизоны были подняты с коек артиллерийским обстрелом и бомбёжками? Вот я и спрашиваю: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете?

 Отправлено: 05.02.17 19:30. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете?

Для вот конкретных участников подобной ситуации:

цитата:

приграничные гарнизоны были подняты с коек артиллерийским обстрелом и бомбёжками

конечно это вероломное(неожиданное) начало войны. Но опять же, вероломное оно по чьей вине? Разве никто не говорил, что обстановка сложная, возможно будет война? - говорили. И даже ТАСС в своем сообщении уделил внимание этим "слухам".
Но для военно-политического руководства безусловно, ни о какой вероломности не может быть и речи.

 Отправлено: 05.02.17 20:00. Заголовок: «Вероломствовать - л..

«Вероломствовать - ломать клятву, присягу, нарушать верность, данное слово, обещание» (В. Даль).
Оба собирались клятву поломать но у Икса это лучше получилось.

 Отправлено: 05.02.17 20:31. Заголовок: Я выложил краткий об..

Только что я выложил на сайте краткий обзор статей в газетах США на русском за 1941 г.
Там есть рассказ о прибытии в июле 1941 г. в Сан-Франциско 52-летнего советского офицера, попавшего в немецкий плен, бежавшего ("он отлично знал немецкий"), потом вот добрался до Сан-Франциско (с чьей-то помощью).
Рассказ называется: ""В Германии скоро вспыхнет революция".

цитата:

"В Германии скоро вспыхнет революция, - заявил советский командир, бежавший из немецкого плена"

По поводу революции он, конечно, сильно преувеличил, но есть его интересное описание начала войны:

цитата:

"... По его словам, в плен он попал только потому, что никто в красной армии и не ожидал такого неожиданного нападения немцев и даже не верили, когда немецкие войска напали на них. ... Красная армия настолько не ожидала нападения немцев, что орудия находились не на боевых позициях, а в обозе"...

Подробности на сайте библиотеки. Как читать и где искать - на моем сайте в начале странички.

 Отправлено: 06.02.17 06:08. Заголовок: Винни пишет: Но для..

Винни пишет:

цитата:

Но для военно-политического руководства безусловно, ни о какой вероломности не может быть и речи.

Не надо вилять. Ответьте прямо: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете?

Мстислав пишет:

цитата:

«Вероломствовать - ломать клятву, присягу, нарушать верность, данное слово, обещание» (В. Даль). Оба собирались клятву поломать но у Икса это лучше получилось.

А Игрек, как обычно, долго запрягал и опоздал на две недели…

 Отправлено: 06.02.17 21:47. Заголовок: nie bylo u SSSR plan..

nie bylo u SSSR planov pro takoje načalo voiny

 Отправлено: 08.02.17 09:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Не надо вилять.

Я не виляю, а ответил прямо:

Винни пишет:

цитата:

Для вот конкретных участников подобной ситуации:... конечно это вероломное(неожиданное) начало войны. .... Но для военно-политического руководства безусловно, ни о какой вероломности не может быть и речи.

 Отправлено: 08.02.17 09:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: О..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ответьте прямо: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете?

Какое "такое начало"? Отступление со сдачей Минска и Львова уже через неделю? А как Вы вообще представляете себе такой план

Тогда возникает естественный и логичный вопрос: а для чего Вам вообще армия, если Вы планируете, еще до войны отступать такими темпами?

 Отправлено: 08.02.17 09:07. Заголовок: Мстислав пишет: «Ве..

Мстислав пишет:

цитата:

«Вероломствовать - ломать клятву, присягу, нарушать верность, данное слово, обещание» (В. Даль). Оба собирались клятву поломать

Ну если в этом смысле, т.е. нарушение Договора о ненападении, то да, вероломное.