ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.02.17 09:42. Заголовок: Как Он это себе представлял?

Я ищу хоть один ответ, который не противоречит себе и фактам, на следующий вопрос:
Вот 21 июня 1941-го, Сталин готовится к удару на Германию, думая что Германия вот-вот вторгается на Британские острова и вот тогда (или не дожидаясь, но не сейчас) он вломит. Но большая забота -- чтоб никто в войсках на какую-нибудь провокацию не поддался, не ответил бы огнем на какой-нибудь огонь. Вопрос: от какой провокации страховался Коба? Свою спланировал типа как Гитлер перед Польшей? Во первых зачем? Плохого международного пиара ему б от нападения первым не было, а своим можно соврать и без инсценировки. А во-вторых неужели неожиданностей от своей собственной провокации он настолько опасался, да еще не зная на какой части границы своих разоружать, не дай бог рано стрельнут.
Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, если б он (в Сталина воображении) смог организовать небольшой огонь или бомбежку с германской стороны?

 Отправлено: 08.02.17 09:14. Заголовок: Камиль Абэ, если Вы ..

Камиль Абэ, если Вы подразумеваете, что план должен был предусматривать неожиданное(вероломное) нападение Германии, так это опять же, возвращаемся к вопросу: для кого неожиданное? для приграничных частей, или руководства страны?
Ведь об этом и идет речь, когда говорили о Д№1, что на местах не могут сами определить, что именно считать войной, а что считать провокацией.

 Отправлено: 08.02.17 18:08. Заголовок: Винни пишет: Ведь о..

Винни пишет:

цитата:

Ведь об этом и идет речь, когда говорили о Д№1, что на местах не могут сами определить, что именно считать войной, а что считать провокацией.

А не кажется ли вам, что Д №1 -чистейшей воды импровизация ввиду отсутствия плана действий на случай нападения Германии?

 Отправлено: 08.02.17 21:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Д №1 -чистейшей воды импровизация ввиду отсутствия плана действий

1. Импровизация.
2. Но не в связи с угрозой завтрашнего нападения, а для проверки работы нового канала ШИФРОВАННОЙ связи с создаваемыми (и занимаемыми в эти дни) штабами фронтов. Как ими управлять, не будучи уверенными в канале связи?
Вот ее и послали.
3. Сколько раз об этом надо напоминать?
4. Подробности на сайте: Странности летней "Грозы" 41-го года со слов:

цитата:

Но здесь можно возразить: так ведь в ночь на 22.06.41 в войска ушло же предупреждение о немецком нападении! Да, действительно, телеграмма с таким текстом была отправлена – "Директива номер 1" (как ее чаще всего называют). Но во-первых, перечисленные в ней команды не были ясными и четкими. А те, что были понятны (например, по поводу рассредоточения самолетов), за оставшиеся пару часов до немецкого нападения ночью (!!) выполнить было (мягко говоря) очень проблематично. По крайней мере в полном объеме. ....

(И дальше)

 Отправлено: 10.02.17 18:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Ск..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сколько раз об этом надо напоминать?

А ведь интересно то, что вытекает из этого.
Коль Директива (№1) - всего лишь средство проверки каналов связи, то это явственно говорит, что никакого наступления германских войск не ожидалось.

Вот говорят, что Красная Армия к 22 июня не была готова ни к наступлению, ни к обороне. При этом официальные историки (и не писатели и не историки) категорически отрицают намерений советского руководства первыми начать по своей инициативе боевые действия против Германии, Кричат: «Нет таких планов!». Но ведь нет и планов действий Красной Армии на случай гитлеровского нападения. Вот говорят, что РККА опоздала на две недели с развёртыванием. А что должно было произойти через 2 недели? Молчок…

Вот и возникают вопросы относительно истинных целей проведения «комиссии Покровского». Вот лично я считаю, что это своеобразное инструктирование генеральского состава об освещении предвоенного и начального военного периода.

 Отправлено: 10.02.17 21:27. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ли..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

лично я считаю, что это своеобразное инструктирование генеральского состава об освещении предвоенного и начального военного периода.

Естественно!
Как задашь вопрос!
"По каким приказам вы ожидали немецкое нападение?"
(- А... разве я его ожидал?
Попробуй ответь, что "мы его вообще не ожидали"!)

 Отправлено: 11.02.17 17:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А не кажется ли вам, что Д №1 -чистейшей воды импровизация ввиду отсутствия плана действий на случай нападения Германии?

На случай такого нападения, которое произошло в реале? Не знаю...а что собственно дает такая импровизация? Вдобавок, получается, что если такую Директиву отдали до нападения, то вероятность нападения все таки рассматривалась.

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Но не в связи с угрозой завтрашнего нападения, а для проверки работы нового канала ШИФРОВАННОЙ связи с создаваемыми (и занимаемыми в эти дни) штабами фронтов.

Даже если и так, то для чего сочинять директиву? Можно просто отправить "2-й, я 1-й, как принял?" Ответ: "1-й, я 2-й прием в норме". Все.

 Отправлено: 11.02.17 20:05. Заголовок: Винни пишет: то для..

Винни пишет:

цитата:

то для чего сочинять директиву? Можно просто отправить "2-й, я 1-й, как принял?"

А кто сказал, что сочинялась "директива"? (Да еще под "номером 1")
Поначалу она рассматривалась как "Приказ наркома" (без номера).
Но шифровался, отправлялся, расшифровывался.
Вот в этом и заключалась его роль.

А насчет "1-й, я второй", - так это ж не радисты обменивались контрольными данными.
Это ж была ШИФРОВКА !!!! Из самой МОСКВЫ!!!!
Вы бы еще "Мама мыла раму" отправили.
Шифровкой.
С предварительным опросом могут ли ее принять.
Предварительные звонки! Грозные опросы! "Принять можете????"
Приняли, расшифровали.
Прочитали.
"!-й, я 2-й".
Ну не дебилы что ль?

Кстати, только что выложил обзор газеты США "Новая заря" за 20.06.41.
Ее главный заголовок: "Вашингтон сообщает о немецком ультиматуме Сов. России."
И вся первая полоса заполнена разной инфой про возможное нападение немцев на СССР.



В открытой ГАЗЕТЕ (!!!), изданной определенным тиражом !!!
А в СССР лишь через фактически два дня только догадались отправить СЕКРЕТНУЮ ШИФРОВКУ!!?!?!
(Штучных экземпляров!!)
(ИМХО: бред какой-то).

 Отправлено: 12.02.17 16:29. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Поначалу она рассматривалась как "Приказ наркома" (без номера). Но шифровался, отправлялся, расшифровывался. Вот в этом и заключалась его роль. А насчет "1-й, я второй", - так это ж не радисты обменивались контрольными данными. Это ж была ШИФРОВКА !!!! Из самой МОСКВЫ!!!!

А это неважно. Хоть из Занзибара. Принцип один и тот же. Если бы это реально была просто проверка канала связи, то на сообщение имелась бы помета. Да и вряд ли его хранили бы в архиве. Скорее всего уничтожили бы, после того, как убедились, что канал фунциклирует.
Боеприпасы ведь, если они относятся к категории "учебный", маркируют соответствующим образом.

 Отправлено: 13.02.17 06:45. Заголовок: Винни пишет: Если б..

Винни пишет:

цитата:

Если бы это реально была просто проверка канала связи, то на сообщение имелась бы помета. Да и вряд ли его хранили бы в архиве.

А не приходит вам в голову мысль, что на рассвете 22 июня Директива (№1) приобрела иное предназначение и значение? Для военно-политического руководства она даже приобрела значение защитительного зонтика.

 Отправлено: 13.02.17 09:16. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А не приходит вам в голову мысль, что на рассвете 22 июня Директива (№1) приобрела иное предназначение и значение? Для военно-политического руководства она даже приобрела значение защитительного зонтика.

В смысле? Поясните как то мысль

 Отправлено: 13.02.17 09:26. Заголовок: Винни пишет: В смысл..

Винни пишет:

цитата:

В смысле? Поясните как то мысль

1. Как нас учили, "то", "либо", "нибудь", "кое" пишется через черточку: "как-то".

2. Мысль такая: этот НЕважный документ, в который случайно клацнули про якобы немецкое нападение, вдруг оказался ЕДИНСТВЕННЫМ довоенным документом, в котором таки прописали как бы предупреждение о нем. Если его не упоминать, то вообще не окажется НИ ОДНОГО документа с предупреждением, что в свете таки случившегося немецкого нападения выглядело бы странно.

 Отправлено: 13.02.17 09:59. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Мысль такая: этот НЕважный документ, в который случайно клацнули про якобы немецкое нападение, вдруг оказался ЕДИНСТВЕННЫМ довоенным документом, в котором таки прописали как бы предупреждение о нем.

Когда Сталин сам для себя четко уяснил и принял решение, что да, вероятно это нападение Германии, вот тогда и указали. Ведь войска на Запад перебрасывались еще до 22.06 и даже на местах отдавали приказы занять предполье. Но там же не указывалось, что эти действия в связи с возможным нападением Германии в такой то срок.

 Отправлено: 13.02.17 10:45. Заголовок: Винни пишет: Ведь в..

Винни пишет:

цитата:

Ведь войска на Запад перебрасывались еще до 22.06 и даже на местах отдавали приказы занять предполье.

Вот такой приказ и отдал командующий Киевским ОВО генерал Кирпонос. Так его, мягко говоря, из Генштаба поправили... Вы помните этот эпизод?

 Отправлено: 13.02.17 11:17. Заголовок: Винни пишет: Ведь во..

Винни пишет:

цитата:

Ведь войска на Запад перебрасывались еще до 22.06 и даже на местах

О! Еще один понятия не имеет о КАРТЕ!
Куда "перебрасывались"?
В какие сроки?
С какой целью?
А потом, после немецкого нападения, некоторые (если не большую часть) тех "войск" пришлось срочно гнать в другое место.
Это так готовились к конкретной обороне?

 Отправлено: 13.02.17 12:41. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

В какие сроки?

Это указано в конкретных документах. Например:
click here

цитата:

Распоряжение штаба Западного особого военного округа командиру 47-го стрелкового корпуса на передислокацию управления и частей корпуса (21 июня 1941 г.)

цитата:

Управление и части отправить по железной дороге эшелонами №№ 17401-17408 темпом 4. Начало перевозки 23.6.41 г.

"темп 4" это и есть срок от даты начала перевозки.
Куда?

цитата:

Сохранить тайну переезда. Перевозочных документах станцию назначения не указывать.

Закорецкий пишет:

цитата:

С какой целью?

Аналогично станции. Но вообщем все понимали, что в связи с приближающейся войной с Германией.
Закорецкий пишет:

цитата:

Это так готовились к конкретной обороне?

К какой обороне? Вы где то увидели у меня слово "оборона"? Готовились к войне.