ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.03.17 10:49. Заголовок: Биография Яна Черняка

Выделено из другой ветки

25.02.2017 я написал:
==========
Олег Ко. написал:

цитата:

3) и выводили - приграничные дивизии, флота ВВС ПВО - и им дату доводили - 3 часа 22 июня....)

А здесь смесь сути (см. предыдущий пункт) с враньем - никто дату "3 часа 22 июня" не сообщал.

Во-первых, не "3-00" (это по Берлину), а если и "сообщать", то логичнее "4 часа" (по Москве).
А во-вторых, если какие-то части куда и выводились, то не в связи с "3 часа". Наоборот, есть воспоминания, что некоторые командиры (в первую очередь погранцов) пытались хоть что-то сделать, а им "били по рукам".

 Отправлено: 02.03.17 10:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кром..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Кроме НТВ еще ТРИ телеканала про эту историю - про Черняка и Марику Керер расказали - на той неделе есчо...)))

Вообще, интересно, с чего это вдруг именно сейчас решились вывалять в фуфле вспомнить про якобы предательство немки Марики Рекк? Случаем не в общей "струе" (так сказать) современных "отношений" РФ-Германия?

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>Попрошу выложить скан этой стр. 603. >> (Или прислать мне его по электронке и не подумаю..))) ... вам придурям резунам хоть тонны фактов и доков выложи

Понятно. Видать, ты получил люлей от Мартиросяна, что рекламировал его статьи, а я их прокомментировал? "Тонны доков и фактов", говоришь? Ну и где они? Значит, на стр. 603 выложена не правда, а очередная тонна мартиросянского фуфла, который нельзя никому показывать? Ну так и оставайся с ней сам, самозванец!

Олег Ко. пишет:

цитата:

также как и в Японии - при Зорге болтали а он сливал в Москву инфу)) Так и при Мариках и Ольгах Чеховых дебилы генералы и политики из МиДа Германии языком мололи - чтоб бабам сисястым понравиться ..)) показать какие они знающие .. дебилы..))

Да? Прям так и цитировали им страницы текстов? А те все запоминали до каждой буквы? А кто написал, что в "Кроне" был и информатор из ставки фюрера? Кстати, в фонде 500 (о котором здесь выше выложили ссылку) я нашел немецкий документ еще марта 1941 г. Его начало:

цитата:

Besprechung bei O.K.H. (Operationsabteilung) am 21.3.41 1. Oberst Heusinger teilte folgende Gedanken des Ob.d.H. zu den Absichten der Armcen und Pz.Gruppen mit: 4. Armee: 1.) Ansatz mindestens 1 Div. aus dem erweiterten Gebiet Wlodawa. (Ist bereits durch Auftrag an 255.I.D. erledigt.) 2.) Mit Nachführen XIII.A.K. hinter Mitte hat sich Ob.d.H. nunmehr abgefunden, bittet aber zu prüfen, ob das Vorgehen des VII.A.K. mit 3 Div. auf Gegend Bialystok zugunsten stärkerer Kräfte weiter südlich um 1 Div. schwächer gehalten werden könne. Cb.d.H. fürchtet, dass stärkere Kräfte unnötig an Bialystok hängen bleiben (bezw. Feind hier unerwünscht herausdrücken) und möchte mit Masse VII.A.K. südlich daran vorbei. Im Übrigen immer wieder Sorge, dass Kräfte hinter rechtem Flügel (durch Pripjet-Gefahr usw.) yu dünn werden. 3.) Gegen Lomza nur sichern! (Ist durch Zusage Feldm.v.Kluge erledigt.) 9. Armee: 161.I.D. gehört unter VIII.A.K., um Einheitlichkeit des Angriffs auf und hinter Grodno sicherzustellen..(wie H.Gr.) Pz.Gruppe 3: ....

Даже без перевода понятно, что речь идет об описании каких-то задач каким-то немецким войскам на территории западных областей СССР. Там дальше и другие советские города упоминаются (Минск, Киев, Вильно) (в документе 3 страницы).

МАРТ месяц 1941 г.!!!

И что, тот "крот" из ставки фюрера не захотел слить в Москву этот документ?
Или "артистки" не смогли запомнить длинные перечисления этих задач немецким войскам?

(Кстати, там дальше и "Ахтунг Берта" упоминается - немецкий вариант "ПП").

 Отправлено: 02.03.17 11:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: кон..

Олег Ко. пишет:

цитата:

конь коню рознь..

А вот прочтем про одного "коня":

цитата:

Приведем характеристику, которую 8 ноября 1930 г. дал Г. Жукову его непосредственный начальник К. Рокоссовский: «Аттестация командира 2-й кавалерийской бригады 7-й Самарской кавдивизии Жукова ПК. Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет ее на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствует. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен... Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения... На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит». Как видим, характеристика лаконичная и точная: именно таким был Жуков и таким он оставался всю жизнь. http://zlngrd.ru/clauses/29206.html

И вот в самый ответственный момент на должность начальника ГШ Красной Армии назначается человек органически ненавидящий штабную работу. Нет ничего удивительного, что результаты его "работы" были таковы... Не в коня корм...

 Отправлено: 02.03.17 11:19. Заголовок: Камиль Абэ пишет:Нет..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Нет ничего удивительного, что результаты его "работы" были таковы...

Подозреваю, что не совсем. Любой начальник - в первую очередь "организатор". В том же Генштабе не он же рисовал карты - для этого имелись более подходящие исполнители. В той ситуации (возможно) именно требовался такой нач. ГШ, который не будет задаваться лишними сомнениями. Его дело было - заставить настроить исполнителей. Так могло быть легче всем. Исполнителям - им же приказали, они же не начальники. Начальнику - он же не исполнитель, рисовать не умеет. И вообще ему приказали. Его дело грамотно сплотить коллектив на достижение указанной цели.

 Отправлено: 02.03.17 11:42. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вообще ему приказали. Его дело грамотно сплотить коллектив на достижение указанной цели.

Интересное у вас, надо сказать, мнение о роли начальников штабов в вооружённых силах и о роли и значении начальника Генштаба. Просто передавать команды из вышестоящей инстанции (ПБ ЦК ВКП(б) может любой фельдфебель. Для солидности в петлицы можно ввинтить несколько больших звёзд (пять достаточно?).

Вспоминается старая поговорка советских времён: «Настоящий коммунист может руководит всем — от бани до банка!».

 Отправлено: 02.03.17 12:45. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это вы про "комиссию" Покровского? Так они не дошли до такой степени дебилизма, чтобы прямым текстом указать, что главными виновниками поражений Красной Армии в начале войны являются тов.Сталин, Тимошенко и Жуков: им дороги были погоны и очень не хотелось ехать в солнечный Магадан (а это в лучшем случае).

я ж и говорю дурак, б...[cenzored]... и покойник - это навсегжа... Это - про вас -- кретинов резунов..))

Есчо раз для кретинов -- комдивы тупо показывали КАК ОНО ЧТО было в те предвоенные дни и НИКАКИХ выводов ОНИ НЕ ДЕЛАЛИ - и нп собирались...!! ЯСНО??))

=======
Admin: да, да, да! Правдиво, как и маршал Жуков. А он чем хуже?

 Отправлено: 02.03.17 14:11. Заголовок: Закорецкий пишет: и..

Закорецкий пишет:

цитата:

интересно, с чего это вдруг именно сейчас решились вывалять в фуфле вспомнить про якобы предательство немки Марики Рекк?

кретин - она НЕМКОЙ не была никогда и она не предатель в отношении нацистов..)) Коим ты подмахиваешь постоянно..))

Закорецкий пишет:

цитата:

Случаем не в общей "струе" (так сказать) современных "отношений" РФ-Германия?

конспиролог блин..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

кто написал, что в "Кроне" был и информатор из ставки фюрера?

да хрен тебя знает - дурака...))) кто такое сказал..)))

ИДИОТ - кто то в присутствии Марики решил вы.... [повыделываться] и показать какой он знающий и выдал - нападем на ССР в 3 часа 22 июня"!! А та передала Сталину...))) дебил..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

что, тот "крот" из ставки фюрера не захотел слить в Москву этот документ?

ты спец - ПРИДУМАТЬ КАКУЮ то хрень а потом ее развенчать - возьми себе конфетку..)) дебил пенсионер.....)))

КТО ЧТО-ТО ТУТ ПРО СТАВКУ Гитлера тут говорил???))) придурок..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

именно таким был Жуков и таким он оставался всю жизнь. http://zlngrd.ru/clauses/29206.html И вот в самый ответственный момент на должность начальника ГШ Красной Армии назначается человек органически ненавидящий штабную работу. Нет ничего удивительного, что результаты его "работы" были таковы... Не в коня корм...

увы..))) Но -= он еще был и - дурак с инициативой..))

Закорецкий пишет:

цитата:

В той ситуации (возможно) именно требовался такой нач. ГШ, который не будет задаваться лишними сомнениями. Его дело было - заставить настроить исполнителей.

и исполнить те планы что СТАЛИН утвердил Шапошникова осени 40-го. )))

Закорецкий пишет:

цитата:

Его дело грамотно сплотить коллектив на достижение указанной цели.

а он начал носиться с идеей то ли превентивного удара то ли наступления немедленного..)) Дурак с инициативой - страшный человек в армии..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Просто передавать команды из вышестоящей инстанции (ПБ ЦК ВКП(б) может любой фельдфебель

от Жукова только это и требовалось но он - начал идиотничать со своими идеями ..))

Изучайте материала Пленума где снимали Жукова - его имено в этом и обвиняли - в трагедии 22 июня..)))

Изучайте Иторию НА ФАКТАХ..))) кретины резунские..)))

 Отправлено: 02.03.17 15:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: увы..

Олег Ко. пишет:

цитата:

увы..))) Но -= он еще был и - дурак с инициативой..)) Дурак с инициативой - страшный человек в армии..)) от Жукова только это и требовалось но он - начал идиотничать со своими идеями ..))

Вот как резко оценивает Олег Ко. "маршала Победы", а не писатель и не историк О.Козинкин "изваял" книгу:



Я совсем не за то, чтобы за это идиотничание генерала армии Жукова расстреливали, достаточно было поставить для исправления на дивизию, оставив в петлицах две звезды.

 Отправлено: 02.03.17 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще, интересно, с чего это вдруг именно сейчас решились вывалять в фуфле вспомнить про якобы предательство немки Марики Рекк?

цитата:

Sie wurde als Marie Karoline Rökk, Tochter des ungarndeutschen Architekten und Bauunternehmers Eduard Rökk und seiner Ehefrau Maria Karoline Charlotte geb. Karoly, in Kairo geboren und wuchs in Budapest auf.

Как видно из немецкой Вики, отец был Эдуард Рекк - венгерский немец, мать - венгерка Мария Кароли. Так что, сама Марика Рекк будет, скорее, венгеркой, чем немкой. В английской Вике утверждается, что ее отец венгр. Вот откуда сказочники взяли, что она Керер? Видимо, сам полковник КГБ Мартиросян переводил имя ее матери Maria Karoline Charlotte geb. Karoly - Мария Каролина Щарлотта урожденная Кароли - и запутался в трех соснах, сложил Кароли и Рекк и получил что-то среднее, либо переводчики смудили, а может и подшутили. На такой куйне люди палятся!

Сказочники, млять!

 Отправлено: 02.03.17 21:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот как резко оценивает Олег Ко. "маршала Победы", а не писатель и не историк О.Козинкин "изваял" книгу:

Может это два разных субъекта? Или один, но с расщепленным сознанием? А, вполне вероятно, тут показана "грандиозная мощь" интеллекта, сила воли и менеджерская сноровка батоно Джугашвили, который из простого, млять "... дурака с инициативой" сделал маршала победы?

 Отправлено: 02.03.17 23:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: >..

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>что, тот "крот" из ставки фюрера не захотел слить в Москву этот документ? ты спец - ПРИДУМАТЬ КАКУЮ то хрень а потом ее развенчать - возьми себе конфетку..)) дебил пенсионер.....))) КТО ЧТО-ТО ТУТ ПРО СТАВКУ Гитлера тут говорил???))) придурок..)))

Да не вопрос - это есть в биографии Яна Черняка:

цитата:

... К началу войны члены группы «Крона» занимали видные позиции в Рейхе, и полученная от них информация стратегического и военного характера получала самую высокую оценку в Москве. Ни один из агентов Черняка никогда не был разоблачен гестапо. .... После нападения Гитлера на СССР нелегальная резидентура Черняка, действовавшая в Германии, Италии и некоторых других европейских странах, не только не прекратила работу, но и стала источником важнейших материалов. Центр получал от группы Яна Черняка информацию, представлявшую огромное значение и оказавшую большое влияние на ход войны. Его агентура, насколько можно судить, состояла из местных кадров, имевших безупречную репутацию и находившихся на важных должностях в Рейхе. 35 ценных источников, в том числе в вермахте, гестапо и абвере, а один – непосредственно в Ставке фюрера. «Крона» существовала почти одиннадцать лет. И если о «Красной капелле» Леопольда Треппера и «Красной тройке» Шандора Радо немецкая контрразведка знала и, в конце концов, смогла напасть на их след и ликвидировать – первую в 1942 году, вторую в 44-м, – то о нелегальной группе Черняка могла только догадываться по перехваченным радиограммам, которые не поддавались расшифровке. ....

 Отправлено: 03.03.17 09:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я совсем не за то, чтобы за это идиотничание генерала армии Жукова расстреливали, достаточно было поставить для исправления на дивизию, оставив в петлицах две звезды.

т.е вы уже понимаете как он наидиотничал в начале войны и ПЕРЕД ней? Или все никак?

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

показана "грандиозная мощь" интеллекта, сила воли и менеджерская сноровка батоно Джугашвили, который из простого, млять "... дурака с инициативой" сделал маршала победы?

вас надо было сделать маршалом Победы?

Закорецкий пишет:

цитата:

а один – непосредственно в Ставке фюрера.

придурок - ТУТ кто о ставке что говорил - на этом форуме? И - для баранов - ЗАЧЕМ кому то подставляться и фоткать какие то доки к котороым тем боле доступ ограничен как с Барбароссой, -- если СУТЬ дока можно и так сообщить?

 Отправлено: 03.03.17 09:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: если..

Олег Ко. пишет:

цитата:

если СУТЬ дока можно и так сообщить?

Ну так в чем проблема?
Так был советский "крот" в ставке фюрера (из "Кроны") или в биографии Яна Черняка дописали липу? А если таки был, то что мешало вовремя намекнуть "Алексу" своими словами (без фоткания)?
(Еще в марте месяце!!)

 Отправлено: 03.03.17 10:05. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

если таки был, то что мешало вовремя намекнуть "Алексу" своими словами (без фоткания)? (Еще в марте месяце!!)

а откуда ты знаешь - что не намекали ?)))

========
Admin: Заметим: и это заявляет урод, который столько бумаги вымарал криками про "идиотские" планы Жукова про главный немецкий удар на "юге" (до самого 22 июня)!!
Ну...., нет слов!!!

 Отправлено: 04.03.17 18:23. Заголовок: Документ Генштаба Ве..

Документ Генштаба Вермахта 21.03.1941 и кратко о "Джеке"