ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.10.12 07:34. Заголовок: Карты по ПП ЗапОВО

Итак, вот карта "районов прикрытия" по ПП ЗапОВО :

Описание на сайте: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm
Как дополнение к картам к книге Козинкина "О проспавших"
Но выводов я там написал парочку - была уже ночь и я торопился выложить статью на сайт.

Думаю, выводы могут найтись еще разные.

 Отправлено: 28.10.12 07:48. Заголовок: В частности, в сравн..

В частности, в сравнении с картой нападения:

 Отправлено: 28.10.12 07:52. Заголовок: Например, такой вопр..

Например, такой вопрос: а чё это западные пункты границ "Районов прикрытия" уходят далеко на запад на территорию возможного противника?

 Отправлено: 28.10.12 07:57. Заголовок: Комментарий "Raz..

Комментарий "Razdolbay" с форума "Сокол":

цитата:

Закорецкий писал(а): >Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте Там у Вас в разборе имеются непонятки с топонимами. Я когда-то тоже реконструировал карту предвоенной дислокации по ЗапОВО и столкнулся с теми же непонятками. Однако все их разрешил. Сложим это действительно Слоним в Гомельской обл. (Свислочь как раз к западу от Слонима недалеко от нынешней границы с Польшей). Линия Барановичи-Слоним-Свислочь выводит нас на Suraz/Сураж (не Суралс), и далее на Cziczew/Чижев[o] (не Чилеево) и Зузелу (прямо на границе). Эта линия совпадает с левым флангом 86 сд второй половины мая (слева — Зузела (иск.), Чижев) и всей 10А. А насчет РП-3 все верно, в корень зрите.

Козинкин О.Ю. "Кто проспал начало войны"

 Отправлено: 28.10.12 08:19. Заголовок: Так к чему готовилис..

Так к чему готовились?
К обороне на флангах?
Или к "обороне" самым лучшим методом (наступления)?

 Отправлено: 15.04.13 00:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я когда-то тоже реконструировал карту предвоенной дислокации по ЗапОВО и столкнулся с теми же непонятками. Однако все их разрешил.

А Вы уверены,что правильно разрешили непонятки? Честно говоря,я себе несколько по другому представлял генштабовские и окружные карты. Особенно первая "карта" как то совсем...ее из разных кусков лепили?

 Отправлено: 15.04.13 00:53. Заголовок: Jack пишет: Честно ..

Jack пишет:

цитата:

Честно говоря,я себе несколько по другому представлял генштабовские и окружные карты.

Там клеют карты с дирекц. углами и масштабом покрупнее.

Jack пишет:

цитата:

Особенно первая "карта" как то совсем...ее из разных кусков лепили?

А сразу не видно, да?

 Отправлено: 15.04.13 08:45. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А сразу не видно, да?

Да как бы видно,я потому и сказал:
Jack пишет:

цитата:

А Вы уверены,что правильно разрешили непонятки? Честно говоря,я себе несколько по другому представлял генштабовские и окружные карты.

 Отправлено: 15.04.13 08:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так к чему готовились? К обороне на флангах? Или к "обороне" самым лучшим методом (наступления)?

При благоприятных условиях,конечно наступать.

 Отправлено: 15.04.13 08:56. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

в сравнении с картой нападения:

Ну если сравнивать,то видно,что на карте ГА "Север" четко указаны дислокации дивизий и корпусов,их номера,места высадки в/десантов,а на карте №1,кроме дислокации штабов армий,разграничительных линий и вероятных действий противника(без какой либо конкретики),больше ничего нет.

 Отправлено: 05.04.16 22:39. Заголовок: Jack пишет: При благ..

Jack пишет:

цитата:

При благоприятных условиях, конечно наступать.

А есть гарантия, что они будут?

Jack пишет:

цитата:

вероятных действий противника(без какой либо конкретики), больше ничего нет.

Вот карта из "Барбароссы" с конкретикой от немцев:



Что-то уточняется, или опять никак?
(Объяснять, что при такой логистике "благоприятных условий" не будет очень долго?)

 Отправлено: 06.04.16 12:33. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

выводы могут найтись еще разные.

цитата:

"" этот план не годился для задачи отражения вражеского нападения. А создавался он для каких-то других задач. Козинкин же вместо анализа обстановки на ТВД массу текста посвящает обсуждению "как поднимали войска по тревоге". И до какого там уровня. Какая разница, если ВЕСЬ план по срокам, времени и расстояниям вражеское нападение НЕ УЧИТЫВАЛ? ""

придурок - это не значит что этот план был - о нападении первыми ...))

по нашим панам В угрожаемый период - и вводят и ПП и мобилизацию.. ))

Олух - да не нужно мне карты рисовать - и так я показываю - наши силы - должны были быть не там где у немцев их главные силы ожидались..))

 Отправлено: 06.04.16 21:24. Заголовок: Олег Ко. пишет:Олух ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Олух - да не нужно мне карты рисовать

И это заявляет якобы бывший курсант военного училища. Где курс "тактики" неотделим от использования карт (конечно же не преферансных).
А если еще и приходится учить какую-нибудь АСП (артстрелковую подготовку артиллериста), то без карт вообще никак.
И вот появляется "настоящий вАенный", который топокарты на нюх не переносит. Впору устроить проверку: скажи как ты относишься к топокартам и я скажу, какой из тебя вАенный.

Олег Ко. пишет:

цитата:

наши силы - должны были быть не там где у немцев их главные силы ожидались..))

Ну да. Конечно. Не там. И нехай те вражьи главные силы прут на Москву вообще без остановки.
Зачем на их пути размещать какие-то свои войска?
Зачем?
Ведь офигенная территория (без дорог), грязь летом и мороз зимой сами сделают свое дело.
Завязнут их хваленные "Мерседесы" в наших грунтовках. Встанут колом. В этом и весь "ПЛАН".
Который по 16 часов все рисовали и рисовали.
Все рисовали и рисовали. На картах. Все рисовали и рисовали.
По 16 часов в сутки. Даже спали рядом со столами. С картами.
Все рисовали и рисовали.
Но не для Козинкина. Зачем ему карты? Для чего? Он же военное училище сдал экстерном.
За 4 года коридоров. Без карт и ферзей с дамками.

Олег Ко. пишет:

цитата:

наши силы - должны были быть не там где у немцев их главные силы ожидались..))

Правильно! Это и есть "Главная советская Теория обороны".
На главные трассы врага наплевать заранее.
Враг вломится и попрет по свободной от наших войск трассе.
По 50 км в день.
Ну а мы.... начнем срочно сгонять на ту трассу всех, кто поближе и подальше.
И кидать в бой с колес. С теми БП, что смогут принести с собой. В карманах.
Глядишь, на день хватит. А на следующий день пригоним новых. С новыми БП в карманах.
И их на день (один) (видимо) тоже хватит.
А там пригоним опять новых.
Так до Москвы (надо надеяться) супостата и остановим.
А там и генерал Мороз_Красный_нос вдарит и скует супостата на корню.
Вот такая теория.

А довоенные планы сдадим в макулатуру. По 1 рупь за 10 кг.
На бутылку ("Арагви"), видимо, хватит.
Много ли надо?
Так и живем (кто выжил).

 Отправлено: 07.04.16 23:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: это..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это не значит что этот план был - о нападении первыми .

То есть, ни нападения, ни обороны, а нечто промежуточное - НОУ. Или и то и другое? А вот примерно на этот случАй "аксиома Бонапарта":

цитата:

Эта аксиома говорит, что «армия днем и ночью и во всякое время должна быть готова противопоставить все сопротивление, на которое она только способна» В такой готовности к бою армия находится тогда, когда она построена в боевой порядок, т.е. имеет непрерывный фронт («не оставляйте между отдельными участками вашей боевой линии ни одного промежутка, через который мог бы проникнуть неприятель») — имеет оба фланга обеспеченными и все свои части расположенными так, что они непрерывно в состоянии поддержать друг друга. Такое требование постоянного нахождения армии в условиях боевого порядка вызывается у Наполеона его выводом, что на войне силы неприятеля, его расположение и намерения неизвестны, а если известны, то в одну ночь могут измениться, и вы найдете неприятеля в ином положении. «Вот это, — говорит Наполеон, — и заставляет принять аксиому, применимую во всех случаях», т.е. аксиому о постоянной готовности армии к бою. Армия стоит в вышеочерченном боевом порядке, т.е. в полной готовности к бою (или к операции, ибо здесь «боевой порядок» понимается не только в узкотактическом смысле, но и в широком стратегическом) Так часто в военном опыте доказанная формула Наполеона «переход из оборонительного порядка в наступательный составляет одну из деликатнейших операций» получает полный смысл вследствие именно опасности перестроения, т.е. нарушения полной готовности к бою.

Если обратить внимание, что термин "боевой порядок" употребляется и в "широком стратегическом" смысле, то оказывается, что армия, фронт, ВС только тогда могут выполнить свою задачу, если эта задача конкретно поставлена. Полководец должен четко понимать свою первую задачу: нападаем или обороняемся. Под каждую задачу готовится план и рисуются карты. Только в таком случае армия боеготова. И особенно выделяется "одна из деликатнейших операций"- «переход из оборонительного порядка в наступательный". В это момент армия или ВС особенно уязвимы.
Если профессиональному военному поручить подготовить план операции, он сделает это и учтет, что при подготовке обороны надо предусмотреть варианты контрударов или наступления, так сказать, по обстоятельствам. Если готовится наступление, то не обойтись без плана прикрытия. Как, например, у немчиков был план "Берта". Это рутина, и любой военный будет действовать именно так. А вот если "сапоги начнет тачать пирожник", а военные планы станет утверждать сапожник или сын сапожника, то вполне возможна и версия с НОУ. То бишь, идея НОУ, скорее всего, ЕСЛИ ОНА РАССМАТРИВАЛАСЬ, родилась в голове у "сына сапожника", который на время потерял связь с реальностью.
Вот, ведь, Олег Ко, на полном серьезе, работает под Герберта Уэллса: подставляемся под немчиков, они бьют первыми, мы обращаемся к Хоттабычу, тот выдергивает из бороденки волос, и - вуаля, мы останавливаем гансов и бьем в ответ. Почему мы их обязательно остановим? Керня вопрос! Потому что иначе быть не может, учение Маркса-Ленина-Сталина ( то есть, "хоттабыч"") всесильно ... и далее по тексту.
В итоге мы действительно остановили немчиков ... под Москвой и осуществили НОУ. Немедленный, ведь, понятие относительное. Если брать какие-то 5 месяцев, то в историческом масштабе это "миг единый". Но, обращаю особое внимание, карты того Московского НОУ существуют, а вот по операции "хоттабыч" пока ничего наше МО не опубликовало.
Подождем до очередного юбилея!

 Отправлено: 08.04.16 12:00. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Если готовится наступление, то не обойтись без плана прикрытия. Как, например, у немчиков был план "Берта". Это рутина

майские ПП и были - нечто вроде Берты.. Планы не обороны как таковой а планы прикрытия подготовки нашего ответного удара - если тиран не разрешит превентивный удар..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

То есть, ни нападения, ни обороны, а нечто промежуточное

немедленное ответное настуление - контрнаступление - из КОВО .

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

идея НОУ, скорее всего, ЕСЛИ ОНА РАССМАТРИВАЛАСЬ, родилась в голове у "сына сапожника", который на время потерял связь с реальностью.

нет. Он не был сторонником этого бреда. Сие - бредовые мечты наших стратегов -- Мерецкова Тимошенко Жукова и прочих василевских......

 Отправлено: 08.04.16 13:12. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Если готовится наступление, то не обойтись без плана прикрытия. Как, например, у немчиков был план "Берта".

но тут надо понимать - наши ПП и Берта - принципиально отличающиеся друг от друга планы..)))