Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 27.09.14 23:06. Заголовок: «Лето 41-го. Куда де..
«Лето 41-го. Куда делись советские танки?» Помним всё. Лекция Алексея Исаева
Помним всё – лекторий Алексей Исаев, кандидат исторических наук.
13 сентября в ЦМВС в рамках Дня открытых дверей, организованного Wargaming, прошла лекция к.и.н. А.В. Исаева. Историк, автор более 20 книг, затронул в своём выступлении такой спорный и важный эпизод Великой Отечественной, как летняя кампания 1941 года.
– Тема лета 1941-го наиболее болезненная, это «родовая травма» Красной Армии, – прокомментировал выбор темы Алексей. – Этой кампании уделялось много внимания, существуют и разного рода завиральные теории, поэтому четкое и ясное изложение того, что было на самом деле, нужно и полезно.
Автор, привлекая статистические и архивные данные, демонстрируя карты, фотографии и наглядный материал, объяснил слушателям причины неудачи советских войск на начальном этапе войны.
Лекция 13 сентября стала первой в цикле, приуроченном к 70-летию Победы. Площадками для проведения таких просветительских мероприятий станут музейные классы, оборудованные нашей компанией в ЦМВС, Музее бронетанковой техники в Кубинке и музее-заповеднике «Прохоровское поле». Основная цель - повысить интерес молодёжи к военной истории и технике. 22 сент. 2014 ========================
(Девушка) – Алексей, скажите, а в чем преимущество такой лекционной формы по сравнению с прочими для любителей военной истории?
(А.И.) – Готовясь к лекции, я всегда отжимаю информацию, отбираю наиболее интересное и, соответственно, подача материала становится сжатой, и (как говорится) ланкастерская система обучения: обучая других, учусь сам.
(Девушка) – Спасибо. А как Вы считаете, насколько подобные лекции полезны? (0:31)
(А.И.) – Я с давних времен участвую в лекциях в учебных заведениях, музее и считаю, что каждый историк просто обязан нести знания людям и не замыкаться в своей башни из слоновой кости. И я с большим удовольствием всегда хожу на такие мероприятия.
(Девушка) – Спасибо. А почему Вы считаете важной и интересной вот именно сегодняшнюю тему?
(А.И.) – Тема 1941 года наиболее болезненная для нашей истории. Я бы даже сказал, что 1941 г. – это "родовая травма Красной Армии" и многие годы именно 1941-му году уделялось большое внимание. Кроме того, существует масса разного рода (как я их называю) "завиральных теорий" о том, что происходило в 1941 г. Поэтому четкое и ясное изложение того, что было на самом деле оно нужно и полезно. Поэтому я сам предложил на выбор несколько тем, в т.ч. эту. Выбрали эту и я считаю, что это совершенно правильно.
(Девушка) – Спасибо большое за ответы.
(А.И.) – Меня зовут "Алексей Исаев", я автор более чем 20 книг по истории Великой Отечественной войны, кандидат исторических наук. Тема моей сегодняшней лекции: "Лето 1941-го. Куда делись советские танки?" Действительно, в Красной Армии перед войной находилось колоссальное (по любым меркам) количество бронетехники: более 25 тыс. танков. Естественно, в это число входили всякие старые танкетки Т-27, которые использовались как учебные и в бой их посылать не собирались. Но, тем не менее, числа все равно внушительные. И буквально за несколько недель войны и до конца 1941 г. вся эта масса техники сгорела в боях. Ну, "сгорела" – имеется в виду и в фигуральном смысле. Потому что, например, вот эти два танка БТ-5 у Обуз-Лесны они были просто брошены. Это последние машины 17-го механизированного корпуса. Но, тем не менее, в ходе приграничного сражения было потеряно огромное количество танков. Цифры вы видите на слайде.
Что с ними случилось? Какая невероятная сила должна была пронестись по западным областям Советского Союза, чтобы сокрушить всю эту бронированную мощь? Танки были в т.ч. и сравнительно свежей постройки: БТ поздних модификаций. На снимке одна из Т-34-ок ранних серий выпуска. Одним словом, что случилось?
Здесь прежде всего хотелось сказать, что причинно-следственная связь она несколько другая, чем может показаться на первый взгляд. Не из-за потерь танков произошла катастрофа, а вследствие катастрофы колоссальных масштабов были потеряны танки. Упреждение Красной Армии Вермахтом в мобилизации и развертывании, когда не было у границ достаточно войск в расчете на стрелковые дивизии, на пехоту, которая составляла 90% армии тех лет.
В чем выражалось это упреждение в мобилизации и развертывании? Красная Армия встретила Вермахт в трех разорванных между собой эшелонах. Приграничные войска, так называемые "глубинные округа", и войска, которые в данном случае ехали из Забайкалья, из Северо-Кавказского военного округа. Между этими эшелонами находилось от 100 до 300 км. Они друг другу помочь не могли. Т.е. те, кто сражались у границы, для глубинных округов это было как далеко гремящая канонада – они не могли прийти им на помощь. И поэтому каждый из этих эшелонов били поочередно. Из-за этого Красная Армия летом 1941 г. потерпела поражение. Вот это еще одна иллюстрация того, что собственно из себя представляет упреждение в мобилизации и развертывании. Т.е. видно, что у немцев очень сильные первые эшелоны и слабые вторые.
Относительно массы легких танков (Т-26, БТ разных серий выпуска, Т-28) в общем-то все так или иначе понятно. У немцев в изобилии имелись скорострельные противотанковые пушки 37 мм, которых в пехотной дивизии было аж 74 штуки. И везде, где танки Красной Армии шли в атаку, они встречали эти орудия. Ничего удивительного, что танки, которые эти орудия могли поразить, они ими поражались и горели. Вот один из таких кадров: танк Т-26 подбитый в бою, сгоревший.
(Показывает). – Это деактивированный саперами (пустой) бронебойный снаряд 37-мм пушки. Вот такими снарядами была перебита танковая мощь европейских армий в течение 1939-1941 годов. Эти снаряды (как говорится) тучами летели по атакующим танкам и для легкого танка это было смертельно: он пробивал броню, внутри сильная флегматизированная взрывчатка, которая танк поджигала, убивала экипаж. И все это приводило к выгоранию и детонации боекомплекта. (5:30)
Как предполагалось всего этого избегать? Предполагалось противотанковые пушки поражать артиллерией. Но по разным причинам (слабые взаимодействия, медленные тягачи – я об этом позднее скажу). У Красной Армии не было возможности поражать многочисленные противотанковые пушки немцев и это приводило к буквальному избиению легких танков в ходе многочисленных контрударов. (5:55)
Однако, более сложный вопрос – это поражение танков Т-34 и КВ новейшего выпуска, которые (как обычно пишут в литературе, писали в советский период) были неуязвимы для немецких 37-мм противотанковых пушек, их танковых пушек и привозили из боя по 100 попаданий. (6:18)
Отправлено: 26.10.14 12:11. Заголовок: В ЖЖ Исаева объявилс..
В ЖЖ Исаева объявился небезызвестный О.Козинкин. Исаев прочитал еще одну лекцию про 1941-й цитата:
цитата:
dr_guillotin
24 октября 2014, 07:49:07 UTC
>>На минуте 7.10 уже интересно -- "КОВО будет наносить главный удар в предстоящей войне".. >>"резунам " радость -- из КОВО хотели напасть первыми..!!!!! И САМ Исаев это подтверждает!!!!!
Это у дурака-завхоза умишко убогий, флешечка в голове как у блондинки. Прямо же сказано - по плану первой операции. Что план первой операции у Красной армии был наступательный нынче как бы общеизвестный факт. Что само по себе ни о чем не говорит - политическое решение и политический акт агрессии и акт защиты от нее лежат в другой плоскости, политических обстоятельств начала войны.
Отправлено: Вчера 14:20. Заголовок: Волей случая я вдруг..
Волей случая я вдруг начал стенографировать вторую лекцию Исаева ("Сегодняшняя лекция посвящена крупнейшему танковому сражению 2-й мировой войны - танковым боям в районе Броды-Луцк-Дубно в 1941 г. ) .....
Короче, повыкладывал на форуме ''Милитеры'' 46 минут второй лекции Исаева. Есть надежда донабирать (там еще минут 20) и выложить на сайте с картинками.
Короче, повыкладывал на форуме ''Милитеры'' 46 минут второй лекции Исаева. Есть надежда донабирать (там еще минут 20) и выложить на сайте с картинками.
Выложил всю лекцию на сайте с картинками и с исправлениями после полной вычитки.
Отправлено: 23.03.15 00:26. Заголовок: Не без труда вспомни..
Не без труда вспомнил, что не доразобрал первую лекцию Исаева. Продолжил разбор: ================
Однако, более сложный вопрос – это поражение танков Т-34 и КВ новейшего выпуска, которые (как обычно пишут в литературе, писали в советский период) были неуязвимы для немецких 37-мм противотанковых пушек, танковых пушек и привозили из боя по 100 попаданий. (0:06:18)
Это удобно, конечно, но на самом деле порочная мифология. Немцы в силу своего высокотехнологичного развития подготовились к 1941 г. (я бы сказал) очень скрупулезно и имели (что называется) чудо-оружие (Вундерваффе). Этим "вундерваффе" для немцев в 1941 г. стали подкалиберные снаряды. Как они устроены? Это легкий поддон катушечной формы. А в центре его бронебойный сердечник. Делался он из вольфрамового сплава и собственно при попадании в броню корпус катушечный сминался, сердечник влетал внутрь танка и ввиду того, что он испытывал обжатие в ходе проникновения за броню разлетался на мелкие раскаленные кусочки, поражая экипаж, пожиная гидравлику, поджигая горючее, боеприпасы и таким образом приводя к поражению и уничтожению танка. Я принес собой как эта штука выглядела. Вот так выглядит бронебойный подкалиберный снаряд 50-миллиметровой немецкой противотанковой пушки Пак-40. Здесь у него баллистический наконечник. Он сделан из тогдашней пластмассы. Но она довольно твердая. Т.е. как говорится, ее ножом не отковыряешь. И внутри вольфрамовый сердечник. В донце - трассер.
Вот такой же, но поменьше подкалиберный снаряд к немецкой 37-мм пушке, которую называли "дверным молотком". Здесь баллистический наконечник алюминиевый, а так конструкция та же самая. Стальной поддон катушечной формы, а внутри вольфрамовый "хард-керн" (как его называли немцы).
Вот это график из документов 1ТГ, которая воевала на Украине, на котором нарисовано сколько собственно могли пробить эти снаряды. И видно, что бронебойный подкалиберный снаряд 50-мм противотанковой пушки он на небольших дистанциях работает даже лучше, чем зенитка 8-8 (то орудие, которое позднее было установлено на танке "Тигр"). Вот эта противотанковая пушка Пак-38, которая соответственно стала основным средством борьбы с советскими танками.
Также надо сказать, что слухи о неуязвимости советских новых танков - они сильно преувеличены.Да, были случаи, когда эти машины привозили по 100 снарядных попаданий без одного пробития. Но это скорее исключение, чем правило. Кроме того у всех танков были свои уязвимые точки. В частности, немцы довольно быстро (буквально на третий день войны) разобрались, что танки поражаются в бронировку противооткатных систем, которая была менее прочной и если мы смотрим фото лета 1941 г., то многие советские танки поражены именно этим способом - в бронировку. Соответственно, снаряд влетал в башню и приводил либо к поражению экипажа, либо даже к поражению боекомплекта.
Далее, вот опять же копия немецкого документа - телеграмма из инспектората подвижных войск (так длительное время назывались танковые войска вплоть до того как туда в 1943 г. пришел Гудериан) где прямо сказано, на каких дистанциях немецкие противотанковые средства способны бороться с новейшими советскими танками, которые действительно были для немцев сюрпризом, но тем не менее, в виду технологического развития и наличия чудо-оружия в лице подкалиберных снарядов они стали с ними справляться. Я не буду это переводить дословно, даже не знающим немецкий видно, что 50-мм танковая пушка пробивает с 200 м, 47-мм чешская с 200 м и зенитка с 1000 м. Т.е. эту телеграммку всем разослали и она принималась к сведению для того, чтобы ориентировать противотанкистов.
Ну вот собственно, то, что я показывал - это снаряд от Пак-38 в разрезе. Это так называемая "панцерграната-40" образца 1940 г.
Вот выстроены на казеннике пушки выстрелы. Соответственно: подкалиберный, бронебойный и осколочный, который использовался для стрельбы по пехотным целям. Вот, собственно, танковая пушка, длинной ствола 42 калибра 50-мм, которая на немецких танках Т-III, причем надо сказать, что немцы до войны вполне отчетливо ориентировались на то, чтобы вести танковые бои. Если посмотреть по немецким документам, что собственно входило в боекомплект танковых пушек 50-мм, то мы увидим, что почти половина боекомплекта составляют снаряды, которые предназначались для борьбы с танками. При этом подкалиберные снаряды как мы видим имеются весьма ощутимым количеством. Я специально привел без цифр общий вид, но тем не менее видно, что их немало. И действительно по наличию в войсках подкалиберных снарядов было более чем достаточно. Как говорится, на 25 тысяч советских танков только 50-мм подкалиберных было 86 тысяч. На каждый можно было сделать по нескольку пробоин. Помимо этого существовали Пак-38, которые были основным средством и чешские пушки, и противотанковые ружья. (Имеются в виду с коническим стволом). Тоже эти все средства имелись в изобилии и до тех пор, пока Германию не отрезали от источников вольфрама в Португалии и в Африке немцы эти подкалиберные снаряды производили огромными количествами. (0:12:06)
Помимо этого были конструктивные недостатки, что называется "ахиллесовая пята" у каждого из новых танков. Про танк КВ я уже сказал. Тоже самое можно сказать о Т-34. Это люк механика-водителя, который располагался на наклонном лобовом листе. Наклонный лобовой лист, разумеется, давал преимущества в плане рикошетирования снарядов. Так, например, 50-мм пушки поражали в основном в борт. Вот эти вот катушки, которые я показывал, они от лобовой плиты Т-34 просто рикошетировали.
Вот пример того, как танк был собственно поражен в люк механика-водителя. Попадали самые разнообразные снаряды и от полевых гаубиц, и другой артиллерии. Люк проваливался и соответственно это признавалось в том числе и в советских документах. Эту проблему быстро заметили и надо сказать, потом люк был переделан. Но тем не менее он оставался проблемным местом, но не настолько сильным.
Теперь мы переходи собственно от каких-то общих вещей к конкретике. Я привел тут наиболее известные эпизоды, в которых танки применялись в ощутимых количествах. Когда они достаточно крупными массами шли в бой и достигали того или иного результата. Как мы видим, география весьма обширна и так скажем, что наибольший масштаб битв - это Украина, где танков советских было много и там разыгралось самое крупное в расчете на число задействованных бронеединиц танковое сражение 2-й Мировой войны - это танковые бои в треугольнике Броды-Дубно-Луцк.
В Прибалтике ситуация для Красной Армии была наихудшей. Достаточно слабый Прибалтийский округ, в котором кроме того был тыл, в котором находились местные националисты. И как говорится лишний раз из дому не выйдешь без оружия. И этот Прибалтийский округ атаковали сразу две танковые группы, вспороли его оборону и быстро достаточно продвигались вперед. Самое известное сражение, которое произошло в Прибалтике - это бои у Рассеняя. Если кратко обрисовать (в принципе я это описывал в книгах, если кто хочет подробнее - читайте) но уже даже на этой карте вполне видно, что произошло, когда против одной советской танковой дивизии, в которой было 50 танков КВ-1 и КВ-2 немцы задействовали сразу несколько соединений. Т.е. они развернули против нее и 1-ю ТД, 6-ю, которая была основным игроком в этих боях и еще пехотную дивизию. И вот эта масса из трех соединений, которые превосходили советскую танковую дивизию в численности раза в 4 (несмотря на наличие танков КВ-1 и КВ-2) эту дивизию затоптали и собственно здесь немцы получили обширный опты борьбы с танками КВ, применяли и зенитки и 50-мм противотанковые пушки. Был эпизод когда один танк держал дорогу до немецкого плацдарма, но опять же в то время, когда этот танк держал плацдарм рядом шли бои, в которых три десятка КВ были подбиты. И потом занялись этим танком. Поэтому эту историю опять же надо правильно интерпретировать, что это безусловно подвиг, безусловно решительность экипажа. Но тем не менее и условия для такого подвига сложились благоприятные.(0:15:34).
Теперь Белоруссия. На Белоруссию обрушился главный удар германской группы армий "Центр". Немцы превосходили элементарно численно Западный особый военный округ. Достаточно сказать, что вот эта 4-ая армия немецкая полевая, она насчитывала более 400 тыс. человек и крыла по численности весь Западный ОВО. Плюс разбиение по нескольким эшелонам. И шансов на выживание у Западного округа, который в первый день войны стал фронтом, практически не было. Немецкие танковые соединения, моторизованные корпуса ударом по сходящимся направлениям окружили основную массу двух армий Западного особого округа (еще [туда - zh] попали части еще одной армии, находившейся под Минском) в два "котла": это Белостокский котел, Новогрудский котел. И в этом окружении основная масса войск Западного округа была практически уничтожена. Какую же роль в этом всем сыграли танки? (016:35)
Дело в том, что в первый день войны командование округа допустило многие... я бы даже сказал, не ошибку, а разведка неправильно донесла о том, что крупная масса немцев сосредоточена под Гродно. На самом деле немцы шли гораздо более широким охватом аж на Минск. Но для Красной Армии такой глубокий охват был в новинку. И поэтому удар через Гродно по более короткому расстоянию считался вполне логичным. И против Гродно бросили сильнейший в Западном округе 6-й МК, объединенного с кавкорпусом в так называемую "конно-механизированную группу Болдина". И он там наносил контрудар в течение двух дней 24 и 25 июня. Вот фотографическое свидетельство этого контрудара: немец фотографирует танк Т-26 с погибшим танкистом. Вот данный конкретный танк - у него на борту написано (если смотреть снимок в высоком разрешении) что он подбит штурмовым орудием 210-го батальона штурмовых орудий. Так вот, немцы отразили этот удар, а тем временем немецкая пехота отбилась, а танки шли на Минск. Т.е. по сути конно-механихзированная группа Болдина завязла в боях с пехотой на второстепенном направлении.
По немецким планам предполагалось нанести удар в глубину и отрезать те войска Красной Армии, которые находятся в непосредственно у границы. Вот этот план реализовать не удалось. Если мы опять же смотрим оценку немцами того, что происходило - для них это был удар неприятность, что не удалось 3-ью армию отрезать от путей отхода и на самом деле 3-ья армия частично отходила, сумела пробиться и в т.ч. из котла до тех пор, пока он не был полностью замкнут. Т.е. толк от этого контрудара был. Он сыграл свою роль в общем контексте сражения в Белоруссии.
Что произошло дальше? После того, как кольцо стало замыкаться. На самом деле уже 25-го июня когда Павлову донесли о том, что на Минск идут вот здесь три моторизованных корпуса, Павлов стал снимать из-под Гродно свои танки и бросать на [немецкий - zh] прорыв. Вот здесь протекает речка Зельвянка небольшая, город Зельва и идет шоссе магистральное Белосток-Волковыск и дальше на Слоним. И вдоль этого шоссе оставшиеся в строю танки пробивались из окружения и массами в 8-10 рядов, их встречал артиллерийский огонь, но тем не менее результат этих ударов он был. Благодаря наличию Т-34 и КВ (новых танков) удалось во-первых, сковать часть сил немцев. И Гудериан вынужден был разворачивать две свои дивизии на сдерживание прорывающихся из котла. И кроме того удалось пробить коридор для пехоты, которая ушла в Либокскую пущу, а затем через леса уходила из окружения в Припятскую область иной раз выходили из боя через недели. Так что эффект от использования танков в 8-10 рядов - он был. И если читать реальные документы того периода - это все прослеживается.
Тем не менее вот эти шатания танков по белорусским лесам, они, разумеется приводили к тому, что они элементарно оставались без горючего, выходили из строя и большое количество танков (в 6 МК было 350 Т-34 и КВ) были попросту брошены на дорогах в районе Волковыска, Белостока, Гродно . И они стали скульптурами, на фоне которых потом фотографировались оккупанты.
Вот опять же одно из последствий этого прорыва в районе Зельвы - это достаточно известное фото. Я думаю что кто читает книги про войну, его встречал как говорится - с детства, особенно старшее поколение. Вот сейчас по происхождению этой фотографии удалось установить, что это снимали фотографы из 29-й моторизованной дивизии как раз в районе Зельвянки. Здесь один танк с детонировавшим боекомплектом. Вон там еще стоит пара - давайте на них поближе посмотрим. (0:20:50)
Вот эта пара. Это огнеметный Т-26 и Т-34. Они подбиты. И опять же вот эту фотографию я подредактировал. Здесь рядом с ними лежали убитые танкисты. Это достаточно напряженное для немцев сражение. Раз за разом их сдерживали и тикало время (т.е. самый ценный ресурс - время на войне).
Вот еще одна фотография - это фотография танка Т-34, который прорвался из окружения и доехал аж до Слонима (это несколько десятков километров от Зельвы). Он ворвался в Слоним. Их было три танка: один КВ и две "34-ки". КВ завяз в реке, "34-ки" были подбиты. Вот одна из этих машин. Опять же на ранних фото рядом с ней лежит убитый танкист. Т.е. этот танк подбитый в бою. Это не брошенный, сожженный во время там каких-то экспериментов немцами. Это реально потерянный в бою танк.
Следующим номером программы в Белоруссии стал контрудар в районе Сенно-Лепель, когда командование Западным фронтом (в который вступил сам нарком обороны Тимошенко) попыталось переломить в свою пользу ситуацию - ударить в тыл немецким войскам, наступавшим на Витебск и добиться какого-то решительного результата, заставив противника остановиться и нанести ему потери. Но в этих двух мехкорпусах были в основном танки старых типов. Число новых было незначительно - исчислялось можно сказать единицами. И поэтому результат этого контрудара был достаточно тяжелым. Легкие БТ расстреливались немецкими танками, противотанковыми пушками. И контрудар быстро завяз в немецкой обороне.
Что произошло дальше? Дальше немцы, сдержав два мехкорпуса, прошли через Витебск и ударили им в тыл. Это привело к тому, что эти два мехкорпуса оказались под угрозой окружения и стали отходить назад. Вот следы этого отхода - это один из.... точнее пара КВ-2 из 14 ТД - они были брошены под Витебском. А на этом фото сын Сталина - Яков Джугашвили, который был артиллеристом в 7-м МК и попал в плен именно в ходе попытки выйти из окружения, в который попал его мехкорпус. Он попал в плен уже в июле 1941 г. и в дальнейшем использовался как говорится в пропагандистских целях. (0:23:19)
На Украине ситуация была другой. Если в Белоруссии немцы располагали однозначно количественным и качественным превосходством, то на Украине такого превосходства у них не было. У них была одна танковая группа против достаточно большой массы советских танков разных типов, в т.ч. новейших Т-34 и КВ. Красная Армия смогла бросить в контратаки против группы Клейста, насчитывающей 800 танков, почти 4000 машин. Другой вопрос, что в расчете на личный состав танковая группа Клейста превосходила все мехкорпуса. Т.е. она насчитывала почти 150 тыс. человек, соответственно, превосходила элементарно численно по числу людей тех, против кого она воевала. Что же тут произошло? (0:24:08)
Отправлено: 07.04.15 14:17. Заголовок: 1963 new пишет: Клик..
1963 new пишет:
цитата:
Кликаете на документ и стрелкой справа листаете его
Кстати, какое-то время назад ссылку на этот сайт выложил Козинкин на другом форуие. Но более главный адрес там другой: Документы. Из фондов ЦАМО Там есть и раздел "Накануне" (до 22.06.41). В частности под "подлинником" "Директивы без номера 1" показывается "Директива ЗапОВО".
А в указанном разделе ПОСЛЕ 22.06.41 после кликов на маленьких изображениях почему-то показывается не "оригинал", а его пересказ.
Отправлено: 19.07.15 21:40. Заголовок: Не увели ли мехкорпуса в первые дни войны?
Например, с пути танковых дивизий Клейста были уведены наши мехкорпуса, а когда прибыл Тимошенко давать генеральное сражение и "бить немцев под дых", те уже благополучно развернулись и продвинулись на ключевые позиции. Наши же мехкорпуса были измотаны маршами до 500 км (в частности 15 мехкорпус, причем у него было всего 4 зенитных орудия! ) А авиацию прикрытия тем временем отослали бомбить Румынию, с нулевым результатом. Об этом есть немного у Мартиросяна, но без четкой хронологии со сведением всех мемуаров и документов. Я когда почитал на БДСА.РУ как командовали наши маршалы, просто ужаснулся!
Отправлено: 26.07.15 19:37. Заголовок: Прошу прощения за офтоп
Просто зацепила фраза про Дубно Броды Львов, когда читал воспоминания Рябышева милитера, обратил внимание во первых, на то, что сам Рябышев спокойно спал до 4 часов утра, и молчит о приходе той самой директивы, саботаж там был с ее передачей или нет, смотрите сами, а второе - зачем их товели в район Самбора и Дрогобыча 22 июня? С кем там им было сражаться?
Про Рябышева было обсуждение на ВИФ2НЕ - я сохранил у себя на сайте:
цитата:
.... Итак, "маршал победы" встречает Рябышева в районе Броды 23 июня в 9 часов утра. А генерал-лейтенант Рябышев встречает Жукова 24 июня, причем после 20 часов. Возникают два вопроса:
Рябышев писал, что на весь его немаленький мехкорпус было всего три зенитки - это правда? И когда танки немецкой первой танковой группы утюжили нашу пехоту 22 - 23 июня, 8 мехкорпус курсировал к Самбору и Дрогобычу, а потом в сторону Бродов без прикрытия с воздуха. В книгах Исаева есть пару слов об этом, даже карты есть, плохо в них только то, что нет там рельефа, того самого "ящика с песком" который так не любил Жуков, вообще кому пришло в голову загнать танковый мехкорпус в ловушку между гор?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума