Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
он вполне с научной точки зрения (не в пример безостепененному самозванцу Козинкину) конкретно расписал, >>Возможность внезапного нападения фашистов на СССР у нас по существу исключалась >>по крайней мере на ближайшее время. И
где ты этих идиотов находишь - официозников что под Жукова брехали??)))
Закорецкий пишет:
цитата:
один за кликухой прячется и ЕГО ФАМИЛИЮ никто не коверкает ибо он у нас как неуловимый Джо. -- ибо на хрен никому не нужен реально.)) ))
так взял бы и назвало свое имя и фамилию настоящую?? Ссышь что наведут о тебе справки там где ты АЖ ДВА года служил батаном при автопарке и узнают по какой статье тебя из армии вышибли -как неадеквата ??))
Так - как тебя зовут - пан пробздецкеий - чо ссышь то свое имя назвать морда бандеровская??))) Неужто стыдно перед отцом станет за то что ты творишь морда резунская адвокатствуя Гитлеру??
Исаев, внештатный сотрудик Ин-та военной истории МО, пишет про окуительные оперативные таланты полководца и патриота Жукова, а Мартиросян и Ко. чмарят того же Константиныча в хвост и гриву, заявляя, что "Святой Георгий" врал Сталину и мутил воду за его спиной. Правая рука не ведает, кому раздает "гонорары" левая. Куда мы, млять, катимся?
вам же псих пробздецкий ответил -- мы делаем все чтобы правду Резуна от народа скрыть...)))
Отправлено: 09.05.16 22:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: мы ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
мы делаем все чтобы правду Резуна от народа скрыть
Я бы "согласился" с вашей иронией, если бы вы с исаевыми хоть как-то координировали свое "открытие правды народу", но у вас, кто в лес, кто по дрова. И народ делает единственно правильный вывод: сам лезет на podvignaroda.mil.ru, ищет приказы того же Жукова, читает оперсводки и делает свои выводы. Добирается до фонда 500, который уже частично выложен в сети.Так что, втуне пропадают ваши "труды тяжкие". Не дорабатываете!Тщательнее надо!
О! А кто-то еще лелеет надежду, что вот эти "новые" "знатоки" всю-всю правду так и разбабахают???? Ну-ну. Эти "новые" "знатоки" лелеют надежду всю тему заболтать и утопить в куче навоза размером больше. У них на все к ним замечания сразу же находятся "правильные" ответы. Генералы-ветераны, авторы статей в "ВИЖ" начала 60-х? Брехали под Жукова. Сговорившись. Жуков? Врал напропалую, чтобы себя обелить. Авторы статей в "ВИЖ" 80-х годов? В начале 80-х врали под брежневскую пропаганду. В конце - врали, науськанные "либерастами" и предателем Резуном. В 90-е? Вранье гнал многотомниками предатель-разрушитель ССР-а Яковлев. Сплошное враньё! Только самозванец Мартиросян наконец-то правильно поделил все (ВСЕ!!!) танки ССР-а мая 1941 г. на всю (ВСЮ!!!) длину границы ССР-а. И наконец-то (!!!) сделал ПРАВИЛЬНЫЙ вывод!!!! Нас (НАС!!!!) с Мартиросяном надо читать!!!! И только НАС!!!!!! Все остальные - ничего непонимающие ботаны или вруны, обеливающие врунов Жуковых и предателей Павловых. ВСЕ!!!! (Разве что кроме некоторых психов, которые пропитались вышеперечисленным враньем с головы до ног и уже не поддаются исправлению). Ферштейн? Кто Ышшо недопонял - читайте этот пост с начала внимательнее!!!!!
Накануне войны было принято решение объединить деятельность центральных органов, ведающих вопросами тыла. На заместителя Наркома обороны — начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова было возложено руководство работой трех управлений: устройства тыла (1) и снабжения, военных сообщений и снабжения горючим.
Т.е. кому подчинялся тыл РККА перед 22.06.41? Правильно: генералу армии Жукову Г.К. Что приказывал генерал Жуков по подготовке тыла в западных ОВО? Читаем:
цитата:
В соответствии с предвоенными взглядами считалось, что главные силы вступят в сражение ориентировочно через несколько суток после начала войны. Исходя из этого планировалось и мобилизационное развертывание оперативного тыла. .... Предполагалось, что в начале войны фронт получит готовую базу для материального обеспечения и обслуживания войск — железнодорожные, водные, автомобильные и воздушные пути, местные и специально созданные запасы, склады, производственные предприятия, ремонтные мастерские, медицинские и ветеринарные лечебные учреждения. На базе этих стационарных окружных тыловых частей и учреждений должны были развертываться тыловые части и учреждения фронтов и армий ..... Основные мобилизационные запасы накануне войны сосредоточивались в пограничных округах вблизи границы. Количество запасов основных видов снабжения, содержавшихся во фронтовых складах, должно было обеспечить не менее месячной потребности войск — до 10 боекомплектов боеприпасов, до 10 заправок горючего, 30 суточных дач продовольствия и фуража. Такие запасы создавались из расчета того, что в ходе начавшейся войны (наступательных действий) фронтовой тыл должен будет обеспечивать своевременное создание необходимых запасов и доставку их на армейские распорядительные станции. .... Управление снабжения горючим Красной Армии к началу войны своих складов для автотракторного горючего не имело, а авиационный бензин хранился всего на одном складе НКО. Горючее находилось на окружных складах и нефтебазах Главнефтесбыта на договорных началах (6).
Мобилизационные запасы боеприпасов в западных приграничных округах размещались на территории, удаленной от государственной границы на 50 —700 км. Около четверти этих запасов располагалось вблизи границы. В войсках имелся непосредственный запас боеприпасов в размерах от 1,25 (сд) до 3,0 (тд) боекомплекта снарядов и мин (7).
Ну и какой вывод можно сделать из этого описания?
К НАСТУПЛЕНИЮ ГОТОВИЛ РККА ГЕНЕРАЛ ЖУКОВ!!!! К наступлению! И ни о каком отходе дальше линии границы вообще не шла речь в тех ПП!!!!!
А если неожиданно вломится противник? Что произойдет с такой дислокацией тылов (складов, баз)? Правильно, читаем дальше:
цитата:
Внезапное, вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз сорвало планы ведения боевых действий в начальный период войны. .... Материально-техническое обеспечение частей и соединений, ведущих боевые действия, осуществлялось с большими перебоями. Несмотря на наличие непосредственно в войсках и на территории приграничных военных округов (фронтов) крупных запасов боеприпасов, горючего, продовольствия и других материальных средств, они во многих случаях не были использованы. Значительная часть мобилизационных запасов, сосредоточенных к началу войны на территории западных округов, в связи с вынужденным отходом советских войск была уничтожена или захвачена противником. Фронты лишились значительных запасов горючего, боеприпасов, вооружения, обмундирования, медицинского имущества и других видов материальных средств. За несколько дней непрерывных упорных боев в приграничных сражениях войска быстро израсходовали имевшиеся мобилизационные, а также неприкосновенные запасы боеприпасов, горюче-смазочных материалов и продовольствия.
Из-за нарушения снабжения войск материальными средствами нередко срывались контрудары советских войск. Так, при нанесении контрудара Западного фронта 23—24 июня по сувалкской группировке противника в районе Гродно в самый разгар напряженных боев 6-й и 11-й мехкорпуса остались без горючего и боеприпасов.
К 26 июня в 3-й и 10-й армиях, как и на всем Западном фронте, стал ощущаться острый дефицит в боеприпасах, ГСМ, продовольствии.
И т.д. (и на ЮЗФ).
Никакой НОУ не может произойти НЕМЕДЛЕННО через МИНУТЫ. ПОДГОТОВКА нужна (несколько суток минимум), а немцы за сутки делали по 30-50 км. Захватывая склады, моб. запасы и т.д. Для ведения обороны в таких условиях ПП должны быть СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ!!!! Совершенно!!!!
Козинкин же (с Мартиросяном) этого (якобы) НЕ понимают!!!! (Внешне). Внутренне, конечно, понимают. И понимают то, что согласись с таким, - ВСЁ!!!! Все их многотомники улетят в унитаз НЕМЕДЛЕННО!!!!!!! И отступать им некуда. Только вопить про "адвокатов", "русофобство", "психов" и т.д.
ИТАК: все, кто пытается разобраться в реале лета 1941 г. в их понимании - ПСИХИ!!!!! Другого не дано!!!
Я бы "согласился" с вашей иронией, если бы вы с исаевыми хоть как-то координировали свое "открытие правды народу", но у вас, кто в лес, кто по дрова.
а вы видели у Исаева хоть что то из того что пишу я по предвоенным планам и предвоенным дням??)) Увы - с исаевыми по теме предвоенных дней и причин трагедии - мы кардинально расходимся. Исаев также на говно исходит как и резуны - в мой адрес..
По исаевым - в трагедии 22 июня НИКТО ни в чем не виноват а если кто и виноват то только Сталин который не дал приводить войска в б.г. когда его жуковы просили об этом перед нападением....
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
народ делает единственно правильный вывод: сам лезет на podvignaroda.mil.ru, ищет приказы того же Жукова, читает оперсводки и делает свои выводы. Добирается до фонда 500, который уже частично выложен в сети.Так что, втуне пропадают ваши "труды тяжкие". Не дорабатываете!Тщательнее надо!
если б вы читали мои книги то увидели бы - в конце я ВСЕГДА пишу - мои выводы по приведенным фактамти докам это только мои выводы.
Если кто не согласен -- может и сам делать свои и искать и копать дальше - буду только рад .. а чем больше вылезет доков и покано фактов предвоенных дней тем быстрее мы разберемся - что там произошло...))
Отправлено: 10.05.16 13:52. Заголовок: Олег Ко. пишет: то у..
Олег Ко. пишет:
цитата:
то увидели бы - в конце я ВСЕГДА пишу - мои выводы по приведенным фактамти докам это только мои выводы.
Ага. "Только его"!!!! Накропает "кирпич" в 500-600 страниц, им "бац" по башке - а это (оказывается!!!) только "ИНФА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!!"
Олег Ко. пишет:
цитата:
Если кто не согласен -- может и сам делать свои и искать и копать дальше - буду только рад .
Естественно!!!! "Рад!!!!" Но только молча про себя. А начнет такой говнюк задавать вопросы, да находить вранье в книгах Козинкина, да тыкать его его же личиком в эти его потоки лжи - тут сразу же у него "радость" и пропадает.
Ну-ка, вспомним, что он написал про одного психа (см. выше), который нашел какие-то "свои" выводы:
цитата:
пан пробздецкеий - чо ссышь то свое имя назвать морда бандеровская??))) Неужто стыдно перед отцом станет за то что ты творишь морда резунская адвокатствуя Гитлеру??
Так что, кто "не согласен" - ищите и обрящите, но молча и про себя. Но сначала купите книжки Козинкина. Да зачитайте до дыр (хоть до утра).
В принципе, там мало нового. Там выложена последовательность действий в СССР накануне войны. (Кстати, никакого намека нет на "Директиву от 18 июня"!). Мне она понравилась первым абзацем:
цитата:
С возникновением массовых армий успешное ведение войны стало возможным при условии создания к началу военных действий крупных группировок войск и сил флота на избранных направлениях и занятия ими исходного положения для осуществления первых операций (сражений) в соответствии с планами, разработанными в мирное время. Как показал опыт двух минувших мировых войн, создание таких группировок осуществлялось в ходе стратегического развертывания вооруженных сил, которое включало: перевод их с мирного положения на военное, сосредоточение на избранных направлениях, а также оперативное развертывание войск и сил флота на театре военных действий. При этом конкретное содержание этих мероприятий, последовательность и способы их осуществления зависели от военно-политической обстановки, целей государства в войне, состава и возможностей вооруженных сил мирного времени, физико-географических условий ТВД, способов развязывания войны противником и ведения первых операций
Именно этим и занималась РККА до 22.06.1941 г.:
Учитывая состава и возможностей вооруженных сил мирного времени с целью максимально подготовить определенную крупную группировку войск и сил флота на избранных направлениях у западных границ СССР для максимально эффективного проведения первых (наступательных) операций (сражений) и разрабатывались еще в мирное время соответствующие планы, а также осуществлялся (заранее) вывод войск в исходные районы с учетом физико-географических условий ТВД.
Все правильно написал полковник Хорьков А.Г.!! Нет вопросов!!
Отправлено: 10.05.16 15:17. Заголовок: Олег Ко. пишет:если ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
если б вы читали мои книги то увидели бы
По поводу новых книжек Козинкина на форуме "Милитеры" возникло такое "другое" мнение Сергея ст (которому Козинкин теоретически должен быть РАД).
цитата:
10.05.2016 14:13.
В связи с предстоящим выходом туалетной бумаги с изложением шизофренического текста феерического долбодятла-завхоза Козинкина (он же В.С., он же придурок и т.д.) считаю необходимым пояснить некоторые нюансы "ответов генералов":
1. Никакого "расследования" ВНУ не проводило. ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов.
2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие.
3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали.
4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен.
Иной информации я предоставлять не буду, отвечать на возникшие вопросы также. Когда появлюсь на форуме в следующий раз не знаю.
Нас (НАС!!!!) с Мартиросяном надо читать!!!! И только НАС!!!!!!
Но это же абсолютно нормально! Каждый имеет право пиарить продукт трудов своих. На хлеб с маслом надо как-то зарабатывать? Тут вопрос в качестве того "продукта". Например, я Мартиросяна не читал и читать не собираюсь. Козинкина попробовал - не пошло. А вот Ваши посты с анализом документов с сайта Минобороны, а также Ваш разбор Директивы без номера прочитал с большим удовольствием. Респект! Не говоря уже о картах. А вот Ваши частые материалы из мемуаров наших полководцев и их статьи в журналах не читаю, ибо сейчас эти материалы уже не котируются. Сегодня ссылкой на "воспоминания и размышления " маршалов и генералов никого не убедишь. Прочитаешь, как Жуков вспоминает про свое форсирование Березины на учениях, сразу понимаешь цену тем мемуарам. Сейчас уже требуется скан с оригинала документа. Все остальное - беллетристика!
Такие запасы создавались из расчета того, что в ходе начавшейся войны (наступательных действий) фронтовой тыл должен будет обеспечивать своевременное создание необходимых запасов и доставку их на армейские распорядительные станции.
Армейский тыл - это примерно 150 км от фронта. Окружной или фронтовой - до 500 км, если я не ошибаюсь. Таким образом одна эта фраза выдает всю суть ПП. То есть, предполагалось, что уже в самом начале наши войска уйдут на запад на сотни км, и предвоенная граница будет фронтовым тылом. Но это частное мнение двух полковников, и цена им соответствующая. Совсем по другому оценивались бы эти слова в документах, но их пока нет. Не так ли?
Закорецкий пишет:
цитата:
В войсках имелся непосредственный запас боеприпасов в размерах от 1,25 (сд) до 3,0 (тд) боекомплекта снарядов и мин (7).
Боекоплект полковой 76-мм пушки - 140 выстрелов. А теперь читаем вот эти полковничьи агитпроповские крокодиловы слезы:
Закорецкий пишет:
цитата:
Так, при нанесении контрудара Западного фронта 23—24 июня по сувалкской группировке противника в районе Гродно в самый разгар напряженных боев 6-й и 11-й мехкорпуса остались без горючего и боеприпасов.
23-24 июня МК не выходили из боев и расстреляли все боекомплекты? Сказки! Не так ли?
Но это же абсолютно нормально! Каждый имеет право пиарить продукт трудов своих. На хлеб с маслом надо как-то зарабатывать? Тут вопрос в качестве того "продукта". Например, я Мартиросяна не читал и читать не собираюсь. Козинкина попробовал - не пошло.
Дело в том, что деятельность Мартиросяна-Козинина - это как раз вариант психологической войны против своих. И это Вы считаете "нормальным"? Ладно, каждый из нас остается при своих.
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
А вот Ваши частые материалы из мемуаров наших полководцев и их статьи в журналах не читаю, ибо сейчас эти материалы уже не котируются. Сегодня ссылкой на "воспоминания и размышления " маршалов и генералов никого не убедишь.... Сейчас уже требуется скан с оригинала документа. Все остальное - беллетристика!
Ага. "Документ". Вам рассказать, как те "Документы" могли "ваять" еще при их первом создании? Особенно, "Оперсводки". Время подходит, надо ее отправить, а .... (есть проблемы с "текстурой").... Вам попадались "Оперсводки штаба ЮЗФ" лета 1941 г., в которых было написано об отсутствии связи с штабом 5-й армии? А в штабе 5-й армии решили даже следствие провести: куда деваются их сводки по дороге в штаб ЮЗФ?
Во-вторых, есть интерес сравнивать разную "беллетристику", написанную по сходным моментам. А также в разных изданиях. Среди "статей из журнала" (в т.ч.) я выкладываю мемуары, которые потом были изданы книгой. Так вот, при их сравнении находятся интересные моменты. Вас такое не интересует?
В-третьих, в мемуарах "нижних чинов" могут попадаться забойные моменты. Пример: почему Молотов прочел свою речь в 12-00 дня 22.06.41, а не ранее? И почему именно он? Вы не задавались таким вопросом? И на какие выводы он может вывести? (В т.ч. на основе "воспоминаний"?)
.....18. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ .... По рассматриваемой теме представляет интерес рассказ Бронтмана за 26 февраля. 1944 г. Осокин его цитирует, но в коротком виде, упустив один важный момент, который можно увидеть, прочитав весь фрагмент:
========== ... Вчера до глубокой ночи сидели у нас Николай Стор и Непомнящий. Рассказывали всякие истории, но такие, какие могли поразить даже газетчиков. ....
Стор рассказал о первом дне войны. В этот день, в воскресенье, он как раз дежурил в "Последних известиях по радио". Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. Еще на лестнице уборщица сказала, что все телефоны звонят, но он махнул рукой - некогда.
Примерно в 6:45 она опять приходит. - Там опять звонят, ругаются, что не идете. - Скажите, никого нет. Ушла, вернулась. - Ругаются. Велят обязательно позвать. - Тьфу! А какой телефон звонит? - Горбатый, который на замочке. Вертушка! Подошел. - Кто? Доложился. - Где пропадаете?! Сейчас с Вами будут говорить. - Кто? - Услышите.
Через полминуты новый голос. - Кто? Доложился.
- С вами говорит Щербаков. Вот что нужно сделать. В 12 часов будет выступать по радио т. Молотов. Надо все подготовить к его выступлению и записать всеми способами его речь. Вызовите всех, кого найдете нужным. Передайте Стукову (председатель Радиокомитета), чтобы он позвонил мне. Остальных работников найдете? Они, вероятно, на дачах, воскресенье? Сумеете все сделать?
- Да. А в связи с чем будет выступление?
- Началась война с Германией. Только вы об этом широко не распространяйте.
Стор вызвал и растолкал спящего шофера и послал его за Стуковым ("да что я сейчас поеду, вот в 10 часов поеду за ТАССом, тогда уж по пути"), а сам сел лихорадочно заканчивать выпуск. Минуты остались!
Бенц! Вылетает из будки стенографистка: - Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! - Скажите, не могу. Ушла, вернулась. - Он ругается матом, требует - во что б это ни стало. Подошел, обложил: - Вадим, ты не знаешь, что творится! - Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу...
Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой, только сообразил выкинуть из него сводку Германского Информбюро, передал стенографистке приказ всем корреспондентам сидеть, не отлучаясь, у репродукторов хотя бы сутки, вызвал по телефону нескольких человек, послал за остальными. В чем дело не сказал никому, предложил все готовить. Машина завертелась. Шофер Стукова поднять не мог. Стор поехал сам, еле достучался. Тот как услышал в чем дело, так ошалел. (Позже он был комиссаром полка и был убит).
Вскоре приехали чекисты и заняли все выходы и коридоры. За три минуты до назначенного срока приехал т. Молотов. Он сел за стол, раскрыл папку и начал читать приготовленную речь.
За полминуты до срока он встал и прошел в студию к микрофону. Стор подошел и налил нарзана в стакан. - Уберите все лишнее! - резко сказал Молотов. Левитан объявил его выступление. Молотов говорил очень волнуясь, нервно. Но записали все хорошо.
Это было последнее выступление руководителей партии из студии. т. Сталин 3 июля выступал из Кремля. "Объявлять" его туда поехал Левитан. Он рассказывал потом, что т. Сталин так волновался, что Левитан ушел в соседнюю комнату. ==========
Осокин обратил внимание только на пару абзацев этого рассказа: про то, как Молотов перед выступлением раскрыл какую-то папку и минуты две с половиной читал какой-то текст. Т.е. наблюдается ситуация, когда человек получает в руки незнакомый текст и с ним (предварительно) знакомится (перечитывает).
Но интересная информация содержится и в начале этого рассказа. Оказывается, уже рано утром 22.06.41 (до 6-30) уже было решение, что в 12 часов дня по радио будет выступать Молотов (а не Сталин). Можем посчитать хронометраж. ....
Так вот, при их сравнении находятся интересные моменты. Вас такое не интересует?
Кстати, только что выложил статью из "ВИЖ" 1961, 8 : "5-я воздушнодесантная бригада в обороне Киева". Во-первых, я сам живу сейчас в Киеве, и для меня названия: "Святошин", "Голосеево" (сейчас есть и такое метро), "Хотив", "Жуляны" - не просто названия. Я (можно сказать) через них (или в том направлении) периодически проезжаю.
Во-вторых. Эта статья вышла до издания книги Родимцева "Твои. Отечество, сыны". Вот как описано посещение Родимцевым командующего Одесским округом генерала-полковника Черевиченко в Одессе незадолго до войны в книге:
Занятый множеством дел, я тоже вскоре забыл об этом самолете и вспомнил лишь на следующий день в беседе с командующим Одесским военным округом генерал-полковником Черевиченко. Подъезжая к зданию округа, я обратил внимание, что у его подъездов собралось много офицеров в полевой форме, с чемоданами в руках. Молодой капитан, которого я спросил, зачем он явился в штаб, ответил смущенно: — Подняли по тревоге… Часть уже куда-то уехала, а мы ожидаем распоряжений. Товарищи поговаривают: может быть, война? Но с кем? Я думаю, предстоят штабные учения. Генерал-полковник Черевиченко, подтянутый, стройный брюнет, принял меня просто и радушно. В течение пяти минут он разрешил все вопросы материального обеспечения бригады, выделил инженерное имущество и грузовые автомашины. — Вам, Александр Ильич, — сказал он дружески, — я выделяю легковую машину. Можете командировать в округ представителя и получить ее. Сейчас вам придется много передвигаться, везде поспевать. Бригада должна усиленно заняться боевой подготовкой в условиях наиболее приближенных к военному времени. — Разве имеются сигналы, что скоро будет война? Черевиченко задумался. — Для вас, конечно, не секрет, — сказал он, — что фашисты продолжительное время сосредоточивают войска у нашей западной границы. Как-то в их печати промелькнуло сообщение, что эти перемещения носят обычный характер: выезд в лагеря, замена одних частей другими, перебазировка для отдыха и прочее. Восточная граница Германии, ввиду договора тысяча девятьсот тридцать девятого года, наиболее, мол, спокойна, и здесь солдаты и офицеры безмятежно могут отдохнуть. — Но вчера над Джанкоем появился иностранный самолет-разведчик. Какая наглость! И безнаказанно улетел… — В последнее время нашу воздушную границу все чаще нарушают иностранные самолеты-разведчики. В основном, немецкие. — Почему мы их не сбиваем? Командующий округом посмотрел мне в глаза. — Когда речь идет о возможности возникновения войны, — сказал он, — о судьбах миллионов людей, недопустимо поддаваться провокации. Гнев всегда плохой советчик. Нужно иметь железную выдержку и стойкость. Если войну с фашистской Германией не удастся предотвратить, — ее нужно хотя бы оттянуть и за это время укрепить нашу военную мощь. Англо-американо-французские правящие круги давно пытаются столкнуть нас с Германией. Для них желательно, чтобы и мы, и немцы истекали кровью в этой войне, а они диктовали бы свою волю… Гитлер не отказался от своих бредовых планов мирового господства. Но если бы мы ввязались в войну с Германией год-два назад, как ликовали бы заправилы англо-американо-французского блока! Они стремятся загребать жар чужими руками. Для нас же, для нашей партии и народа, мир — священное понятие. Однако, если придется воевать, будем биться насмерть! Сосредоточенно-спокойный, Черевиченко стоял у окна и задумчиво смотрел вдаль. Таким и запомнился он мне навсегда.
С чувством внутренней напряженности и тревоги я возвратился в часть. Явных признаков резкого изменения обстановки не было, но предчувствие чего-то недоброго упорно нарастало. Я старался успокоить себя тем, что личные предположения могут быть ошибочны. И румынский воздушный разведчик, и командиры, поднятые по тревоге в штабе округа, — эти факты могли быть и несущественными.
После разбора учений я с полковником Косинюком 20 июня прибыл в Одессу в штаб округа. Там нам бросилось в глаза необычное скопление офицеров в полевой форме, с чемоданами в руках. На наш вопрос, чем вызвана такая суматоха, офицеры отвечали, что их подняли по тревоге, часть из них уже куда-то уехала, а остальные ждут распоряжений, "видимо, штабные учения,—'Сказал один из низе, — а может быть война. Но с кем?"
Так как требовалось разрешить некоторые вопросы по материальному обеспечению бригады, то я побывал у командующего округом генерал-полковника Черевиченко Я. Т. Он принял меня любезно и положительно разрешил все вопросы в отношении инженерного имущества и автомашин. Командующий подчеркнул, что бригада должна усиленно заниматься боевой подготовкой, по-настоящему готовиться воевать.
Я спросил его: разве имеются сигналы, что скоро будет война? "В последнее время, — сказал он, — над нашей территорией летает очень много самолетов, в том числе и немецкие. Есть данные, что румынские и немецкие войска сосредоточиваются у наших границ". Взяв лежавшую на столе "Правду" от 14 июня 1941 года и подавая ее мне, Черевиченко добавил: "Прочитайте сообщение ТАСС, и вам станет понятно, на что нас ориентируют". Сообщение ТАСС мне было известно, но я еще раз быстро прочел его и взглянул на командующего. Он как бы в ответ спросил: "Ну, поняли что-нибудь или ничего не поняли?"
Пожав плечами, я ответил, что политическая сторона сообщения мне неизвестна, но раз немецко-румынские войска выдвигаются поближе к нашим границам, то надо полагать, что дело идет к войне. Черевиченко промолчал. Мы простились, и с тех пор я больше его никогда не видел.
Домой я возвращался с тревожным чувством. Однако неопровержимых признаков на резкое изменение обстановки не было.
Разница не заметна? Можно задуматься, а по какой причине?
Я даже попытался составить в одном файле разницу текста статьи маршала Бирюзова и его книги. Собирал, собирал, а потом бросил - слишком много изменений.
Кроме того, я выкладываю статьи с номерами строк. Это позволит "при случае" грамотно на них ссылаться. (В отличие от текста без номеров строк).
В-третьих, в мемуарах "нижних чинов" могут попадаться забойные моменты. Пример: почему Молотов прочел свою речь в 12-00 дня 22.06.41, а не ранее? И почему именно он? Вы не задавались таким вопросом? И на какие выводы он может вывести?
Разумеется, задавался. И ответил, основываясь на дневниковых записях Гальдера и журнале посещения Сталина. При этом я не призываю всех прекратить чтение мемуаров нижних или верхних чинов. Ради бога! Просто в нынешних дискуссиях или, как Вы справедливо заметили, психвойне воспоминания нижних чинов, наших нижних чинов, подчеркиваю, впрочем как и верхних, писались по методичкам главпура. Вот моя версия, почему Молотов выступил только в 12.00:
цитата:
Итак, Шуленбург «заставил» всех высших руководителей страны прервать сон и собраться в Кремле в 5 ч. 45 мин. Уже полтора часа на нашей западной границе продолжается масштабная ( как они думают) провокация, а на самом деле, война. Но они не спешат принимать экстренные меры. Почему? Да потому что товарищу Сталину не понятно, как на все это реагировать.
Но если не понятно, значит надо разбираться, и он разбирается и будет продолжать этот процесс до полудня. К этому времени все станет ясно, но не в результате титанических усилий «гениального» ума Иосифа Виссарионовича, совсем нет. Просто к полудню наши связисты восстановят связь. Об этом можно прочесть в дневнике начальника штаба сухопутных сил рейха Франца Гальдера. За 22 июня 1941 года он запишет, кроме всего прочего, следующее: «12. 00 – Поступили сведения, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут интенсивные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел».
Видите, товарищ Сталин обратился к Японии совсем не случайно. Утром 22 июня, получив сообщения о боевых действиях немецких войск на наших западных границах , он сразу же вспомнил о событиях двухлетней давности на Халхин-Голе. Там увязший в войне с Китаем японский Генштаб, разумеется, не хотел войны на два фронта и не поощрял местных командиров соединений Квантунской армии в их стремлении повоевать еще и с Советским Союзом. Но японским генералам и офицерам, находившимся в Маньчжурии, тоже хотелось званий, наград и славы. И поэтому они не собирались молча взирать на попытки советских и монгольских подразделений прощупать самураев на прочность штыком. И Сталин, ни на грош не веривший в возможность нападения Гитлера, сразу же подумал, что вторжение произошло по инициативе немецких генералов, и Адольф об этом ведать не ведает. Поэтому он запрещает применять авиацию и артиллерию для отражения агрессии. И это понятно, Иосиф Виссарионович не хотел усугублять ситуацию, надеясь, что все еще можно поправить. И он пытается связаться с министром иностранных дел Германии, так как именно с ним подписывались все важные договора, и с которым у него сложились отношения как с «партайгеноссе», если Риббентроп не врал.
Посмотрите на список людей, бывших у Сталина в Кремле утром и днем 22 июня. Там были все, кому положено быть в такой момент, и даже те, кому там делать было нечего … на первый взгляд. Я имею в виду товарищей Димитрова, Мануильского и Вышинского. Первые два – руководители Коминтерна, третий из МИДа. Какое они имеют отношение к войне? Что они в ней понимают? А кто сказал, что война? Кто в то утро мог поставить все точки над «и»? Разумеется, кто-то из высшего руководства нападающей стороны. Поэтому Иосиф Виссарионович вызвал к себе эту троицу, чтобы они помогли ему связаться с Риббентропом. С ним встречался и выпивал товарищ Сталин, и он хотел лично услышать от этой суки слово «война». И к полудню все выяснилось, слово было услышано.
И потому товарищ Молотов в 12.05 вышел с руководящими указаниями вождя, коротенечко набросал текст, зачитал его перед микрофоном и в 12.25 вернулся в кабинет Сталина. Всего двадцать минут, и страна узнала, что происходит на ее западных границах. А те, кто еще остался там в живых, поняли, что можно воевать, можно рвать глотки этим уродам в форме мышиного цвета, и за это завтра им не повышибают зубы особисты и не поставят к стенке.
Ага. "Документ". Вам рассказать, как те "Документы" могли "ваять" еще при их первом создании? Особенно, "Оперсводки". Время подходит, надо ее отправить, а .... (есть проблемы с "текстурой").... Вам попадались "Оперсводки штаба ЮЗФ" лета 1941 г., в которых было написано об отсутствии связи с штабом 5-й армии? А в штабе 5-й армии решили даже следствие провести: куда деваются их сводки по дороге в штаб ЮЗФ?
Ну, вот видите: провели "очную ставку" одного документа с другим, и кое-что прояснилось. А если бы всю эту информацию по связи Вы почерпнули из мемов "чинов", из армейского штаба и фронтового, кому бы поверили? Сравнение, сопоставление - хороший метод. Наши оперсводки сопоставляем с немецкими, и ситуация проясняется. Что бы кто ни говорил, но докУмент это сУрьезная штука.
Лично у меня отношение к В. Резуну простое: я не принадлежу к тем «охранителям», кто пытается отрицать роль его книг в повышении интереса к нашей военной истории. Это совсем не означает, что я считаю господина Резуна «блестящим аналитиком» и автором оригинальной идеи о начале ВОВ, совсем нет. Человек попытался и заработал хороший капитал на нашей истории, но как большинство «капиталистов» оставил после себя много путаницы и лжи. Я лишь пытаюсь вывести его на чистую воду.
1. О-о-о!!!! Так мы, оказывается, по разные стороны баррикады? А Вы - коллега Козинкина-Мартиросяна по конечной цели (так сказать)? Ну так напишите Козинкину на е-мелю, пообщайтесь (два сапога....).
А я (между прочим) 5 лет был Модером входящей почты старого сайта Резуна. (Надеюсь, понимаете, что не на дороге я нашел логин-пароль доступа). И наполучал "ряд писем". Кстати, Вы в Воронеже живете? Могу предложить один текст ("Из Воронежа"). Между прочим, где-то недавно я читал о действиях Одесского ВО в самые первые дни войны. (Что-то прямо сейчас не могу вспомнить, где) и там говорилось, что в первые дни войны на территорию Румынии был десант и там был захвачен плацдарм. (О чем профи-историки не были любителями упоминать).
2. Теперь насчет Вашего отрывка (про Молтова, типа: "почему"). Могу сразу сказать: хреново Вы учились не только в институте, но и в школе. Берем цитату из Вашего трактата:
цитата:
в дневнике начальника штаба сухопутных сил рейха Франца Гальдера. За 22 июня 1941 года он запишет, кроме всего прочего, следующее: «12. 00 – Поступили сведения, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром.
Понимаете, почему я выделил цифры "12.00"? Гальдер где писал свой дневник? В Берлине? У него на часах какое время было? Московское? Ну-ну.
Берем следующий фрагмент:
цитата:
И потому товарищ Молотов в 12.05 вышел с руководящими указаниями вождя, коротенечко набросал текст, зачитал его перед микрофоном и в 12.25 вернулся в кабинет Сталина.
Н-да. (ИМХО: "Козинкин номер 2") Вы уже давно сами ничего ручкой не писали? Ну так попробуйте для начала просто ПЕРЕПИСАТЬ "Речь Молотова" с засеканием по часам. На сколько "коротенько" у Вас уйдет времени. А хронометраж такой:
цитата:
Сообщает Акимов_ВВ Понедельник, 06 Январь 2014, 21:16 Самое первое - хронология события (мне, кажется, уже доводилось об этом писать).
... Итак, В.М. Молотов произнес речь. Произнес ее он из здания Центрального телеграфа, где до войны помещались дикторские кабины Центрального радио:
Начал он ее в 12 ч. 15 мин. Длилась речь 8 мин. 40 сек. Следовательно, закончил он ее в 12 ч. 23 мин. 40 сек. = = = = = = А теперь заглянем в журналы записи посетителей кабинета Сталина: >>Молотов НКО, зам. Пред. СНК5.45-12.05 . . . . >> Молотов 12.25-16.45
И посмотрим на маршрут движения Молотова:
Итак, в 12-05 Молотов вышел; спустился на первый этаж; сел в машину; проехал вдоль Кремлевской стены; выехал через Спасскую башню на Красную площадь; проехал всю Красную площадь; пересек Манежную площадь; проехал по ул. Горького до пересечения с Проездом Художественного театра, где развернулся к Центральному телеграфу; вошел, поднялся на 5 этаж; прошел по коридору, вошел в кабину, сел, и ... в 12-15 начал речь.
То есть, он проделал весь путь со второго этажа в Кремле до пятого этажа на Центральном телеграфе за 10 (десять) минут.
В 12-23-40 Молотов речь закончил. В 12-25 он вернулся в кабинет Сталина.
То есть, обратный путь он проделал за 1 минуту 20 секунд. ......
Вопросы есть?
А есть и еще один "прокол" в Вашей "теории":
цитата:
Акимов_ВВ Четверг, 09 Январь 2014, 17:22 Бомбардир напсиал: "Тогда самым вероятным остаются спецметро и радиоточка в Кремле.
Второе отпадает. В такой точке, в принципе, нет ничего секретного. Так зачем же было врать, что Молотов выступал из здания Центрального телеграфа?
Остается метро-2. И тот факт, что оно до сих пор секретно, и обсуждать его на официальном уровне очень не любят, делает понятным выдумку про ЦТ. Выступить там и вернуться Молотов без метро никак не успевал. А о метро говорить было нельзя ...
Бомбардир написал: "А что в этом интересного? Молотов прибыл к Сталину, они решили, чтобы Молотов выступил, что тот и сделал..."
Интересного много.
1) (Текстов) выступления Молотова два. Одно - архивное, второе - реально прозвучавшее.
Текст первого выглядит болванкой-заготовкой, явно предназначенной для того, чтобы кто-то, более авторитетный, нежели Молотов, внес в него необходимые правки и дополнения.
Со всевозможными документами (проектами документов) к Сталину приходили на протяжении всего пребывания у власти. И ВСЕГДА, внося какую-то правку, Сталин делал это собственноручно.
А тут - правка внесена рукой самого Молотова, что заставляет слегка усомниться в участии Сталина. Он или отказался попросту рассматривать документ ("Выступать не буду, пиши и выступай сам!") - это а) в случае... если он был на месте у себя в кабинете; или б). - в кабинете его не было, и общение происходило по телефону ...
Предположить, что Молотов понес бы Сталину на утверждение и правку такие перечирканные листы тоже невозможно. Их он обязательно переписал бы или перепечатал набело.
2) В реальности же прозвучавшее по радио (и опубликованное в дальнейшем в газетах) выступление оказалось почти ВДВОЕ БОЛЬШЕ. То есть, первый вариант подвергся в нем существенной переработке:
И опять - ни малейшего следа работы Сталина над текстом! Многословие в переговорах с Риббентропом по факту начавшейся войны - явная импровизация самого Молотова, Сталин говорил лаконичнее.
Более того, и в первом, "черновом", и в прозвучавшем варианте не раз делается упор на СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, поручившее Молотову выступить и сказать то-то и то-то. А фамилия Сталина в начале и в конце выступления вставлена сугубо ритуально - в последний момент. Как и огромная и нелепо не подписанная фотография Сталина в газетном варианте ...
Так вот "Акимов" - профи-историк. Его почему-то эти нестыковки заинтересовали. Вас - нет.
Вам, вижу, фиолетово. Вам, вижу, главное вот это:
цитата:
Это совсем не означает, что я считаю господина Резуна «блестящим аналитиком» и автором оригинальной идеи о начале ВОВ, совсем нет. Человек попытался и заработал хороший капитал на нашей истории, но как большинство «капиталистов» оставил после себя много путаницы и лжи. Я лишь пытаюсь вывести его на чистую воду.
Так вот, по поводу "лжи" - это не вина Резуна, а его беда, в том, что ему пришлось больше иметь дело с такими источниками, в которых газеты и мемуары составили важную часть. (Не было у него книги ТАУ 1933 г., которой нет даже в бывшей "Ленинке"!! И других книг по Теории ММВ не было!!) И то, на том, что он нашел, он смог раскрутить картинку подготовки РККА "первой операции". Уже этого - достаточно!!! Или Вас больше интересуют "шакалы" и "автострадные танки"? Ладно, не вопрос - интересуйтесь!
Еще Ваш прокол:
цитата:
А кто сказал, что война? Кто в то утро мог поставить все точки над «и»?
Радио Германии на весь мир трезвонило, собрав пресс-конференцию в МИД-е (даже фото есть). А во-вторых, Вы вообще-то ДОКУМЕНТЫ читаете внимательно? И запоминаете? А давайте вспомним ДОКУМЕНТ и обратим внимание на его дату-время:
цитата:
Директива № 2 ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ Источник: ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2. Машинопись, незаверенная копия
Так Вы историк с высшим образованием? Извините, лично мне что-то не верится. Больше похоже на самозванство по типу Козинкина. ========
ЗЫ Разбирать дальше ошибки в Вашем бреде мне в облом. (Вы бы для начала как-то повысили свой уровень знаний, что ли, прежде чем....). Удачи!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ради бога! Просто в нынешних дискуссиях или, как Вы справедливо заметили, психвойне воспоминания нижних чинов, наших нижних чинов, подчеркиваю, впрочем как и верхних, писались по методичкам главпура. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума