Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Вот этот момент хочу дополнить. Задачи как раз ставились совсем не полковые. Ну не может две сотни танков атаковать ротный опорный пункт! (Это я утрирую.) Т.е., к уже оговоренному, еще и несоответствие уровня управления поставленным задачам.
несоответствие уровня управления поставленным задачам.
Согласен с оценкой задач.
Во , пошла конкретика по управлению.
Можем добавить: Несоответствие структуры существующим ресурсам для управления.
Не может командир полка, со своим штабом, решать задачи бригады или дивизии. У него потребных управленческих ресурсов нет в наличии.
Имхо, строго говоря, ошибок было две: 1. "Схлопнули" управленческую структуру, НЕ добавив один уровень управления. 2. Пропустили ошибку со структурой, потому что личные компетенции были недостаточны. Жуков ошибки не правил, и сам не мог принять правильного решения. Жуков был КОМКОРОМ, а не КОМАНДАРМОМ. Он "не знал", как нужно в армии. Он "делал корпус", потому что больше ничего не знал. У Жукова была огромная степень "влипания", он психологически совершенно не подходил для этой должности. Он был шизофреником и принимал решения как шизофреник. Решение Жукова по формированию мк - это в первую очередь решение шизофреника, а уже потом целесообразность, но такая, какой ее видит человек с неадекватной психикой.
Еще вопрос, почему Мерецков с Павловым такие штаты утвердили. Но они, хотя бы, проложились со штатом мд, и с формированием 20 мд. Хотя там та же ошибка, танковый полк такой же, как и в танковых дивизиях мехкорпусов. Но там она менее критична и исправляема.
Отправлено: 15.11.10 14:58. Заголовок: Блин. 200 танков в п..
Блин. 200 танков в полку это ок. 66 в батальоне, 22 в роте и 7-8 во взводе. Реально немного меньше за счет танков в разведроте. Тогда у комвзвода в подчинении около 30 человек. Это совершенно столько же, как и в стрелковых взводах. Правда, такой полк, казалось бы, вынужден иметь огромный тыл за счет множества заправщиков, грузовиков для б/п и пр. Только кажется. Снабжение может происходить и на дивизионном уровне, а в полку иметь минимум средств. Да и нет нужды отягощаться обозом. Запас хода Т-34 300 км, БТ-7 375 км(на гусеницах) и 460 ка на колесах. Сравните с глубиной операции и увидите, что дозаправка не нужна. Такой полк вполне дееспособен. И главное: а планировались ли в реале такие полки и сколько?
Отправлено: 15.11.10 15:25. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Такой полк вполне дееспособен.
Такой полк неэффективен, потому что трудно управляем.
- Доктор, скажите, я буду жить? - Да, будете. Но очень плохо.
цитата:
И главное: а планировались ли в реале такие полки и сколько?
Увы, да. ВСЕ танковые полки планировались такими же. У мерецковского варианта были возможности для исправления ошибки, Жуков же уконтрапупил и этот "отходной" вариант. По моим представлениям, планировались до июня, скорее всего. Возможно, в июне решили изменить ситуацию. Но здесь пока мало данных, предвоенные штаты мехсоединений в развитии еще никто не копал, с нужной степенью подробности и осмысленности. Так что я могу и ошибаться.
Захаров был против такой схемы. А Захаров закончил и академию ГШ, и работал "по специальности". Помощником начальника ГШ по "этому вопросу". Это Захаров лично оценивал эти предложения и своей подписью под документом, как исполнитель, должен был отвечать за их правильность. Это была прямая компетенция Захарова.
Такой полк неэффективен, потому что трудно управляем.
Блин, опять двадцать пять. Чем трудно управляем? В полку три батальона. Что трудного и невиданного? В батальоне три роты. Что нового? В роте три взвода. Какие проблемы? Во взводе 30 человек. Ну и что? И еще вопрос. К 22.06.41 сколько было полков по 200 танков, или проще - сколько было дивизий о 400 танков в двух тп + танки в мсп?
Отправлено: 15.11.10 20:54. Заголовок: Чем трудно управляем..
цитата:
Чем трудно управляем? В полку три батальона.
В том, что полк был размером с нормальную танковую дивизию, как потом оказалось. А тогда полк был размером почти с легкотанковую бригаду, которая имела 170-250 танков. Но это была БРИГАДА, не полк. Насколько понимаю, в бригаде было 4 отдельных танковых батальона, и один мотострелковый батальон, плюс части бригадного подчинения. В танковом полку 1940 года было 4 танковых батальона и разведрота, саперная рота, рота связи и комендантская рота. Управление полка и медпункт. Задачи ставились как "дивизии", исходя из количества танков.
Фактически бригаду переименовали в полк, "выкинув лишнее". Имхо, бред.
Чем командиру полка командовать? Полком, с его "рабочими характеристиками", или дивизей по факту?
Такой полк неэффективен, потому что трудно управляем.
"Мир не так прост как кажется. Он еще проще." (с) Допустим к человеку , назовем его Х, подошел в середине 1940 г т Сталин с таким предложением. "А составь-ка ты , братец, штат тд с учетом боевых действий в Европе." звезд Х с неба не хватает, не броневед. Откудаж ему взяться? откудаж ему взяться , броневеду-то? Всех чистокровных танкистов в 37 извели. Ну да ничего, не боги горшки обжигают. Самый такой беспроигрышный вариант для Х- содрать организацию немецкой тд и переработать её под советскую технику. Начнем. В немецком тп - 2 тб средних танков. Рисуем 2 квадратика под квадратиком тп. Неувязочка. В самой технологичной армии мира ( советской, естественно) есть и тяжелые танки. рисуем еще квадратик. 2я неувязочка.В советской тактике новая волна - после танковой атаки зачистить для пехоты район от всяческих недобитков в ДОТах. Огнеметными танками естественно. Рисуем еще квадратик. ну , с мотострелковым полком все просто .Скрещиваем немецкий тип А с типом Б по максимуму В названиях разведчастей заменяем эскадрон на роту. В ГАПе один дивизион делаем 122 мм , второй 152 мм. Вуаля! штат готов! Современно!Мощно!Управляемо!эффективно!
Блин, и танки были в наличии? Да не путайте бумажку под названием "штатное расписание" с задумками правителей. Все просто. "Штаты" составлены, народ (именно л/с) в МК под эти штаты собран. Вот последнее и есть самое главное. А теперь "штатами" можно вертеть как угодно.
Отправлено: 15.11.10 21:34. Заголовок: Alexsoft Блин. Не по..
Alexsoft Блин. Не понял юмора. Современный штат тд будет отличаться только наличием третьего(!) тп и полка ПВО. Понятно кучи отдельных батальонов, которых на схеме нет.
просветитите. Или поделитесь ссылкой, почитаю. Мне интересно
Блин, где-то была у меня схема, но не могу найти. Повторно нашел в Гуугле текст:
цитата:
В конце августа 1941 года нарком обороны утвердил штат танковой бригады полкового состава на 93 танка. Танковый полк бригады состоял из трех танковых батальонов. Один батальон планировалось укомплектовать тяжелыми и средними танками, два других - легкими. Уже в сентябре в танковых батальонах полка произошли изменения в сторону уменьшения количества танков, после чего в бригаде стало 67 машин. Опыт применения бригад полкового состава выявил ряд недостатков в их организации. Так, наличие промежуточной инстанции (полка) усложняло управление, командир и штаб бригады иногда лишались возможности оперативно реагировать на изменение обстановки. Учитывая все это, в сентябре началось формирование бригад батальонного состава.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет