On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 523
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!"


Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 11:37. Заголовок: marat пишет: Недос..


marat пишет:

 цитата:
Недостаточно насытить войска средствами связи, необходимо еще научить ею пользоваться и самое главное организовывать ее

Ага! И в 1943-1945 тож нифига не было связи? Или только благодаря янкам, поставившим классную радиосвязь? НЕ? Или как? И всё ж смогли ее как-то "организовать"? Только на 1943-1945? А ДО того и ПОСЛЕ того - сплошные проблемы? Дафай-дафай, строчи сказочки! А то страсть какохотасказочкипочитать.


marat пишет:

 цитата:
Объяснить то сложнее, надо ж аргументировать

Кому?
ТЕБЕ?
Что-то ОБЪЯСНЯТЬ?
А оно тебе надо?
Ты ж сюда пришел не "искать", а тыкать носом других.
Иль я ошибаюсь?


marat пишет:

 цитата:
Вот-вот, сколько можно считать свой народ идиотом, стремящимся надорвать пупок, чтобы развязать войну.

А-а-а-а-а!!!
Ну да. "НАРОД ХОТЕЛ ВОЙНЫ!!!!!"
Извини, ты "народ" (который чуть что отправляли в ГУЛАГ) смешиваешь с товарищем СТАЛИНЫМ?
Ну так вот ТЕБЕ-идиоту, объясняю:
А не надо смешивать.
Что хотел/не хотел товарищ Сталин и что хотел/не хотел народ - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но ИА-ИА этого не понять и понять они НЕ СОБИРАЮТСЯ.


marat пишет:

 цитата:
Ну были танки, но не было сколоченных танковых дивизий, были самолеты, но не было тыла по их обслуживанию

Ё-моё!!!
Понятно.
Я ж говорю - ИА полнейший!!!
И меня твои (идиота) сказочки НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
Хочешь сказать, что РККА до 1941 г. была сплошным стадом баранов?
И нафиг ничем НЕ ЗАНИМАЛАСЬ?
Так?
И кроме разных "запасников" в армии не было кадровых?
Давай-давай Ышшо сказочку.
Почитаем.


marat пишет:

 цитата:
так это не рыцарский поединок один на один, нужна разведка, нужна связь, нужна организация марша, нужно обеспечение ГСМ, продовльствием, много чего нужно.

Ну и кто мешал подготовиться ДО того?
Кто орёт, что ПАКТ в 1939 г. подписали, чтобы ПОДГОТОВИТЬСЯ?
И что?
ДВУХ лет НЕ ХВАТИЛО?
Ты чё, долобхрен, так и будешь дурь тут постить и дальше?
Ну-ну.
Приятно посмотреть.


marat пишет:

 цитата:
Знаете, если хотите меня в чем то убедить

И не собираюсь.
ТЕБЯ?
УБЕЖДАТЬ?
В ЧЕМ?
ЧТО ТЫ ДУРАК?
Оно мне надо?
Извини, ЭТО и так видно.
За версту.
Так что, продолжай.
"Гы-гы-гы" [(с) марат].

marat пишет:

 цитата:
посчитайте сколько раций было у вас в батарее

Отвечаю: ДВЕ.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 590
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 17:01. Заголовок: Кстати, наконец-то в..


Кстати, наконец-то выложил всю статью
"СВЯЗЬ В МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЯХ"
из журнала "ММА", 1931, номер 2:

http://users.i.com.ua/~zhistry2/svaz31.htm

Это к вопросу того, что в РККА ничего не соображали, какой должна быть связь и как ее организовывать.


Спасибо: 1 
Профиль
1963 new



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 21:57. Заголовок: marat пишет: из кни..


marat пишет:

 цитата:
из книги полкоников по БТ на апрель 1941 года: 1880 БТ-7 с рациями, 2661 без; 181 БТ-7м с рациями и 524 без раций; 565 БТ-2 без раций; 397 БТ-5 с рациями, 1247 без раций
3938 Т-26 с р/с 71ТК-1 из всего выпуска танков Т-26 в 10117 танков,
Я думаю, статистика рулит? Максимум 40% радийных танков, реально 25-30%.


Не читаете совсекм ничего, что Вам пишут?
Это танки с рациями, остальные с приемниками.

marat пишет:

 цитата:
Да что вы говорите? А где ж самолеты, превосходящие немецкие - всю войну догоняли,


Ответить нечего, уводим тред с торону?

marat пишет:

 цитата:
Сначала армия мирного времени без радистов, затем радисты без раций.


Ссылку в студию!

marat пишет:

 цитата:
А че смущать то должно? можно подумать наличие раций без радистов сильно помогает.


В порядке самообразования ознакомьтесь с воспоминаниями начштаба 63 тп 32 тд 4 мк т. Егорова А.В. в книге "22 июня Черный денб календаря" А. Драбкин, А.Исаев, от стр. 167 бои 22 июня:
"Беру у командира танка наушники, переключаю на себя, прислушиваюсь. Вот сквозь вой и грохот прорывается хриплый голос:

— Первый, первый, я второй...

Это майор Колхидашвили. Вызывает командира полка.
...

— Я второй, я второй, — продолжает Колхидашвили. — Батальон пехоты и пятнадцать танков противника прорвались к мосту у деревни Шкло... Веду бой...

...

Попытался найти в эфире радиостанцию Жеглова. Она не отвечала. К счастью, удалось связаться со вторым батальоном. Вступив с ходу в бой, он отбросил немецкую пехоту и танки. "

Оригинал Егоров А.В. С верой в победу (Записки командира танкового полка). - М.: Воениздат, 1974. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/index.html

Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 442
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 22:13. Заголовок: Блин, лень копаться ..


Блин, лень копаться с точными цитатами, но по Баграмяну (нач. оперотдела ЮЗФ) и Москаленко (комбриг) получается интересная (на 22) картина. Комфронта связи с армиями (паче с корпусами и т.д) не имеет. А командарм-5 связь с бригадой РГК, ему не подчиняющейся, имеет. И знает (стало быть не экстрасенсорикой, а связью) положение в соседней шестой армии.
Вот такие пироги с котятами.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 394
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 22:20. Заголовок: по Баграмяну (нач. о..



 цитата:
по Баграмяну (нач. оперотдела ЮЗФ) и Москаленко (комбриг) получается ....


Да не было у них связи. Они стационарные линии отключали, с 19 июня, по приказу о выводе фронтовых управлений, а полевые подключали.
это решение от 19 июня (ориентировочно) практически полностью вырубало связь ставка - фронт - армия как минимум до 23 июня.
То, что что-то работало - это случайность. Организационно связи не было.
Сами подумайте, какая у Баграмяна могла быть связь ночью с 21 на 22 июня в автобусе? Никакой. Было подготовленное решение о выводе фронтовых и армейских управлений, на период вывода связь фактически отключали.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 595
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 23:19. Заголовок: Анонимно пишет: Да ..


Анонимно пишет:

 цитата:
Да не было у них связи. Они стационарные линии отключали,

Еще вопрос, какая ситуация была со средствами связи "на местах". Вон артиллерию отправили "на приграничные полигоны". А как было со средствами связи? Может часть тоже куда-то дели в виде "нз" (вскрыть по команде, в т.ч. и разные бухты с проводами)? А аккумуляторы? Все были заряжены? Или отдали централизовано на зарядку (в очередь)? А тут враг долбанул....

Слышал, что рации работали в первую очередь у пограничников. Понятно, у них рации должны были быть в б/г. А как у остальных, кто "готовился"? Им-то как бы спешить необходимости не было. Числа до 1 июля. Могли и отдать (часть) на подзарядку. Ну а потом обратно так и не получили. И масса раций превратилась в бесполезные железные ящики.

Спасибо: 1 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 444
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 23:51. Заголовок: Анонимно пишет: Да ..


Анонимно пишет:

 цитата:
Да не было у них связи.

Блин, да была у них связь!
Штаб фронта, эдаким егором, не имел связи ни со своими армиями, ни с корпусами, ни с дивизиями.
А штаб 5А имел связь и с 6А, и со своими корпусами и знал, что на их полосах происходит имел связь с бригадой РГК!
О чем это говорит? Для меня - что связь была, но командармы поняли всю бессмысленность вышестоящего командования (в т.ч. гениального Жукова) и, владея информацией, действовали сами, сознательно не общаясь со штабом фронта. А вдруг от туда пришлют следующую глупость.
А прислали, блин, Директиву №3.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Alexsoft





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 23:55. Заголовок: 1963 new пишет: То ..


1963 new пишет:

 цитата:
То бишь, что толку от такой номенклатуры, если производились радиостанции поштучно и их не хватало?
Производство до сих пор недоступно в цифрах, но иногда всплывают сканы интересных документов.
"План выпуска передатчиков и приемников только на 1941 год и только тремя заводами смотрим


Я разве оспариваю наличие раций в РККА на начало 41 года? Наоборот. Я уверен в их наличии. Мне непонятно откуда возьмутся люди их обслуживать. Не в СССР в целом, а именно в РККА и именно на 22 июня 1941 года. Непонятно? Я по подробнее, от горшка.
Допустим на 22 июня 1941 в РККА было 30 тыс раций и соответственно 30 тыс радистов.
Берём среднестатистического такого радиста и рассматриваем его внимательно.Кто он? Откуда? Ага ..1920 года рождения..Комсомольцы естественно.Ктож беспартийного в связь допустит. Происходения - 3 варианта - из крестьян, из рабочих , из эээ..технической интеллегенции/служащих ( либо студенты каких либо связистских институтов) .
вариант №1 - из крестьян. Откуда он получил знания по электротехнике ?Из школы? Не смешно.
вариант номер 2 - из рабочих. Боле предпочтителен .Но.. чтоб получился в 20 лет хороший радист , надо чтоб в 15 лет пацан ( сам!ДОбровольно!) увлёкся радитехникой, начал чего-то паять.И ходить что-то типапа Радиокружка в Осавиахиме. Но..опятьже у мологого пацана в тегоды имелась развилка и другие вкусности в виде авиаклуба или Парашютного спорта. Что лучше для парня - парашютный значёк или паяльник?
Допустим что таки парень не пошёл ни на парашютную вышку ини куда ещё. Именно целеустремлённо в 34-35 году пошёл в радиолкружок.Но.. это маловероятно. Опятьже в массовости подобного действа. Пик популярности радио пришёлся на 24-28 года. Народ массово увлёкся паянием радиоприёмников из подручных материалов. К 34-35 годам всё это затихло.
вариант №3.Самый предпочтительный для дела, но опятьже 30 тыс???
Тонкость ещё. Связисты в мирное время должность таки тёплая, но ответсвенная. Не факт , что назнаяат именно толкового, а не того который политинфрмацию грамотно ведёт.
Короче поверхностно складывается такое впечатление что радист обр 41 года мирного времени в массе своей - это такая дубина стоеросовая. Митрофанушко. Начальство выдало ему рацию , кипу новеньких, ещё пахнущих краской книжек - "Изучай!" "Есть!". И с чистой совестью поставило галочку - рация - 1 шт, радист к ней - 1шт.
1963 new пишет:

 цитата:
Хотите поговорить на тему как советские все тупые, необразованные выиграли войну против интеллигентных ариев?


темы - "Что было За июнем 41" я не касался. Хочу только информировать, что после июня 41 войска связи резко помнели. И в хвосте и в голове.Т.е. в образованном состоянии выиграли войну.
***
А в целом в корневом посте я ничего нового не сказал.Я просто озвучил приказ Пересыпкина другими словами. Переведя его эзопов язык на понятный.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=256

Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 446
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:12. Заголовок: Насчет использовани..


Насчет использования радиостанций тупыми русскими и продвинутыми немцами, могу процитировать графа Игнатьев Алексея Алексеевича "Пятьдесят лет в строю ", об телефоне и тупых французах в 1МВ.
Кн. 3, гл. 9
...Артиллерия сделала наибольшие успехи по сравнению с другими родами оружия, и французская полевая артиллерия, вооруженная 75-миллиметровыми орудиями, представляет совсем другую силу, чем японская и наша в 1904 — 1905 годах; мощность ее. действия настолько выше этих артиллерий, что она должна рассматриваться как совершенно другой тактический элемент... Одно из зол, с коим артиллерии еще не удалось справиться,— это пренебрежение к телефону, следствием чего в бою является слабая связь батарей между собой и с пехотой».
В трагических последствиях, которые имело это пренебрежение телефоном, мне пришлось, к сожалению, убедиться очень скоро в настоящем сражении на Марне, где передовые роты французской пехоты полегли, скошенные собственными мелинитовыми снарядами.
Гл. 10
— Какой номер вашего телефона? — спросил я раз Лагиша (французский военный атташе в Петербурге – А.Е.).
— Я его не имею и никогда не допущу, чтобы в мою спальню вторгался по телефонному проводу чужой и, быть может, вовсе мне неприятный голос. Я не лакей, чтобы меня вызывали по звонку".

Вот так. А кто-то хочет, чтоб через 25 лет простой крестьянский парень запросто юзал рацию? Я бы посмотрел на г-на (это как кто хочет расшифрует) Исаева, как он в танке (БТРе, БМПшке и пр.) на рации поработает. Ежели вообще знает, как в этот девайс свой тухес просунуть.



Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:43. Заголовок: Alexsoft пишет: что..


Alexsoft пишет:

 цитата:
что радист обр 41 года мирного времени в массе своей - это такая дубина стоеросовая. Митрофанушко. Начальство выдало ему рацию , кипу новеньких, ещё пахнущих краской книжек - "Изучай!" "Есть!".

Подозреваю, что неправильно мыслите. Пример из моей службы. Поготовка шла просто: взять две рации двоим и сходить на учебу в артдивизион. Там показали как вставлять аккумуляторы, как включать, как "ловить" волну. И как крутить громкость. ДОСТАТОЧНО!
И нафиг какие-то "кипы книжечек". День подготовки - и: ВПЕРЕД!!!
А та "рация" - железный ящик размером с ранец (с лямками на спину). И несколько на ней ручек настроек. Чё тут думать особо?
Это ж не клава у ПК со 103 кнопками и тремя регистрами!


А еще был случай на учениях.
Ездил я тогда на танке несколько раз.
В первый день мы по рации слышали, но нас не слышали.
На следующий день и нас слышали, и мы слышали.
Спрашиваю командира танка (сержант):
"- Рацию поремотировали?"
"- Не, - отвечает. - Танк поменяли..."

И еще случай на других учениях (когда мне показали "кусочек 1941-го"). Я ж когда связь прервалась, поехал на грузовике к нашей МТО-шке, крыша которой виднелась за высотой. Распахиваю дверь кунга, вхожу и вижу на столе три танковых шлемофона, а сзади сидело три знакомых зампотехов танковых рот. "- Связь есть? - спрашиваю.

Один отвечает: "- А позывные знаешь? Бери!"

Я молча ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ надел танковый шлемофон и стал слушать. В наушниках слышались голоса то громче, то тише. Типа: "- Я - ока-308! Нахожусь лощине. Я-ока-305! Занимаю то-то!" И вдруг я услышал громкий голос командира полка: "- Я- ока-301! Стволы вверх в колонну за мной!".

" - Понятно", - подумал я - "треба давать дёру!"
Я снял шлемофон, положил на стол и кинулся к двери.
Распахнув ее я увидел испуганное лицо водителя и его голос:
- Товарищ лейтенант! ТАНКИ!!!!"

Я посмотрел вправо ниже высотки и увидел, как на мою батарею выставив стволы прямо перед собой не особо спеша "телепало" несколько танков. Как понимаю, "условного противника".... (Бо "наши", задрав стволы, куда-то сматывались...).

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 598
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 01:17. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 600
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 01:51. Заголовок: ... А внимательный ч..



 цитата:
... А внимательный читатель наверняка уже заметил очень странную хронологию событий: по версии Болдина, 22 июня была «разгромлена» 6-я кавдивизия, на рассвете 23 июня «расстрепана» 36-я, других кавалерийских частей в составе КМГ просто не было, и вдруг после этого, 25 июня, начальник штаба сухопутных войск вермахта отмечает в своем дневнике, что в районе Гродно «крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг 8-го корпуса» ?!?

Да, трудно полководцу водить войска, если он сидит в живописном лесу, за десятки километров от поля боя, заменив разведку слухами и мрачными мыслями...

«...позвонил Хацкилевич, находившийся в частях.

— Товарищ генерал, — донесся его взволнованный голос, — кончаются горючее и боеприпасы.

— Слышишь меня, товарищ Хацкилевич, — надрывал я голос, стараясь перекричать страшный гул летавших над нами вражеских самолетов. — Держись! Немедленно приму все меры для оказания помощи.

Никакой связи со штабом фронта у нас нет. Поэтому я тут же после разговора с Хацкилевичем послал в Минск самолетом письмо, в котором просил срочно организовать переброску горючего и боеприпасов по воздуху...» [80].

Многоточие не должно смущать читателя. Мы ничего не упустили. Именно этим — посылкой письма в Минск — и ограничились «все меры», принятые первым заместителем командующего фронта.

Третий день войны.

...фактически находимся в тылу у противника. Со многими частями 10-й армии потеряна связь, мало боеприпасов и полностью отсутствует горючее... из Минска по-прежнему никаких сведений... Противник все наседает. Мы ведем бой в окружении. А сил у нас все меньше. Танкисты заняли оборону в десятикилометровой полосе. В трех километрах за ними наш командный пункт...» И, наконец, пятый день войны.

«На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам» [80].

«Разрозненными группами разбрелись по лесам» — признаться, не каждый советский генерал в своих мемуарах оказался способен на такую откровенность.

Вот, собственно, и все, что можно узнать об обстоятельствах разгрома из воспоминаний Болдина.

Перед нами стандартный набор предписанных советской исторической науке «обстоятельств непреодолимой силы»: не было связи, не было горючего, кончились боеприпасы.

Почему нет связи — вражеские диверсанты все провода перерезали.
Куда делось горючее — немецкая авиация все склады разбомбила.
Почему снаряды не подвезли — так письмо же до Минска не долетело...

Ненужные, мешающие усвоению единственно верной истины подробности: сколько было проводов, сколько было диверсантов, какой запас хода на одной заправке был у советских танков, сколько снарядов входит в один возимый боекомплект, какими силами немецкая авиация могла разбомбить «все склады» и сколько этих самых складов было в одном только ЗапОВО — отброшены за ненадобностью. Отброшена за ненадобностью и та простая и бесспорная истина, что Вооруженные Силы как раз и создаются для того, чтобы действовать в условиях противодействия противника. ...


http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=185&st=180

Спасибо: 0 
Профиль
Alexsoft





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 10:02. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Подозреваю, что неправильно мыслите. Пример из моей службы. Поготовка шла просто: взять две рации двоим и сходить на учебу в артдивизион. Там показали как вставлять аккумуляторы, как включать, как "ловить" волну. И как крутить громкость. ДОСТАТОЧНО!


в реалиях начала 41 года в мирное время это былобы немного не так.
Взяли двое по рации и пошли типа учиться. Приходят. Встречают их радушно.
Как вставлять анодную батарею?А хрен его знает. Зампотех батарей не даёт, говорит от сети работайте. Вам мол баловство , а батарея народных денег стоит. С собои принесли? А..ну вот сам и разберётесь.
Как включать?легко. Где у нас исравная рация? Ага..вот она. На эти две не глядите, в них лампы сели. Какие? Да хрен их знает.Ройзман придёт починит.*щёлк*.Вот.так вот она и включается, учитесь. Что ? У вас рации не такие и тумблера такого нет? Так разберётесь- всё равно каким-то включается.
Волну как ловить ? Вот ручка.Вот громкость. Учитесь. Что..связаться с кем-то? Лехгко..где у нас телефон.Ах.. по рации. но это сложнее. Да и зачем вам , вдруг враг подслушает. Ждите до вечера.Придёт Ройзман, посадим его на мотоцикл с рацией. отвезём за пару километров .Свяжитесь.
На ключе как? А зачем...Ах дальность в 2 раза выше..не знал.Вообщето- это наука сложная. Кто у нас на ключе умеет? Вот петренко умеет.20 знаков в минуту. Как мало? Ну хрен с ним, вечером ройзман покажет.
Что?Кто таков этот ройзман? Да был у нас очкарик один с Ленинграда. Но замполит его в подсобное хозяйство перевёл. Негоже говорит двоюродному племяннику врага народа рядом с секретной техникой находиться. ..секретной..секретной..
Предьявите-ка тграждане ещё раз свою красноармейские книжки ! А ты Петренко сбегай ка за особистом.
**ну где-то примерно так.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 601
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 11:04. Заголовок: Alexsoft пишет: **н..


Alexsoft пишет:

 цитата:
**ну где-то примерно так.

Н-н-н-нда.
Типа, "шутки", ага.
Где-то возможно.
Но.... если вдруг через неделю эта часть поедет на учения и не будет связи и на вопрос, "почему нет радистов?" кто-то ляпнет, что "такой-то" отказался учить, потому что "батарей не было", будущее "такого-то" могло оказаться надолго "в клеточку". Типа "пошутили". А я могу подозревать и по-другому: "Вот вам анодные батареи, к утру не выучите, пришлют других. А что будет с вами - вопрос интересный".

===============

Кстати, один сержант-танкист, рассказывал как его учили танку.
Сел в башню, сверху на башне садится сержант-учитель.
Учитель командует: (не помню, что).
Ученик: - А как?
Учитель: (бэмс по голове).
Ученик: (начинаю думать)...
=========

Кстати еще раз: однажды на задворках учебной дивизии видел чисто "учебный" танк: у него бышня была сварена из труб по габариту башни (т.е. была полностью "прозрачной", так что можно было тыкать указкой). Но кресла имелись и казенник пушки. Вот на таком танке идти в атаку действительно как-то "не очень". А "обычные" танки "учебно-боевой" группы - это вообще-то НАСТОЯЩИЕ боевые танки, но такие, которые не стоят "в резерве", а на которых тренируются (т.е. "садят" ресурс).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 13:47. Заголовок: Есть такая серия ..


Есть такая серия "Правда о войне" - мемуары фронтовиков, не издававшиеся в советские времена. К сожалению, один мемуар куда-то заныкал, но по связи там было такое: автора призвали из запаса и поставили на роту в стрдивизии. ОБС дивизии командовал такой же запасник, но , видимо с тех пор, когда связь обеспечивали посредством примера "За мной, уряяяя!". так этот комбат считал, что наша задача штурмовать берлин, наши товарищи в окопах кровь проливают, а вы тут фигней типа телофон, кабель связь заморачиаветесь. Вот на фронте все в штыки и вперед до Берлина. А вы говорите - где связь.
по поводу эскадрилий связи: сегодня купил Г.Ф. Сивков "Готовность №1" военная книга, кучково поле, 2006 г. Автор на начало войны в 202 оаэ - это эскадрилья связи 2 кк Белова. Вот по состоянию на начало войны с. 96: "Накануне назначенного дня перелета на нашем аэродроме произошла катастрофа: самолет Р-5 развалился в воздухе, экипаж погиб. При расследовании была установлена причина катастрофы: деревянные лонжероны крыла самолетов Р-5, длительное время стоявшие под дождем, погнили. Как выяснилось, это произошло также на всех боевых самолетах нашей эскадрильи. Поэтому было решено моторы со всех самолетов Р-5 снять, а самолеты сжечь. В нашей эскадрилье осталось только 6 самолетов связи По-2, которые и были перегнаны на новое место базирования - аэродром Чадыр-Лунга - вблизи государственной границы с Румынией...с. 97 шесть самолетов По-2 могли выполнять только полеты по связи с вышестоящим командованием" Эскадрилья до 11.07 находилась на своем аэродроме. понятно, Южный фронт, проблем со связью практически нет, описан только полет комиссара (замполита) по вызову в политотдел армии. Но состояние матчасти этих эскадрилий понятно.
Еще из сборника "Накануне" Минск, НАРБ 2008
стр. 508
1-я каэ дислокация - Добрыневка (Ф. 40443, оп 3 дело 230, лист 77 и об)
2) по личному составу часть не укомплектована: летный состав летчиков - 5 чел, летнабов - 12 чел, по тех составу - 14 чел, по административному - 4 из пяти положенных, по младшему нач. составу 25 чел. Рядовым составом часть укомплектована за счет молодого пополнения полностью. По мехтранспорту часть имеет некомплект 8 единиц: санитарной машины, рации 11-АК, фото 2 машины, ПАРМ - 1, пикап, зарядно-аккумуляторной и компрессорной станции, нет тары под горючее и смазочное, как для тех. довольствия, так и под НЗ. В части имеется горючее только в баках самолетов. часть вооружена с-том Р-7 (возможно Р-Z - прим. мое), ktmysq состав достаточной практики в полетах не имеет. переучено с самолетов Р-5 на Р-зет 6 летчиков, еще 6 требуют переучивания и дальнейшая тренировка. звенья связи не укомплектованы как людьми, так и машинами, не комплект 5 с-тов У-2. По аэродромной команде: нет начальника к-ды. Укомплектование машины: получено только 2 трехтонки и каток шиповой. комплектование личсоставом за счет пополнения кр-цев, после прохождения учебного периода.
заключение штаба округа
эскадрилья недостаточно обеспечена непзапасами имущества общевойскового довольствия, запчастями самолетов. Имеет на вооружении, в значительной степени. изношенную матчасть самолетов, с малым самолето-мотроным ресурсом (36-60%) и не комплект личногоь состава. Ограниченно готова к выполнению боевых заданий
24.12.1940 г
аналогично по 5, 6, 28, 106 каэ. Для остальных корпусов приказ о формировании каэ отдан апрель-май 1941 г.
там же с. 481: Мобготовность гражданских наркоматов ЗапОВО:
415, 416,417, 418, 419 телеграфно-строительные роты, 315, 316 телеграфно-строительные роты или ограниченно готвы или не готовы к отмобилизованию по причине отстутсвия нарядов на получение имущества(или не хватка имущества - тогда ограниченно готова) и не хватки л/с по приписке.

351-й отдельный линейный батальонсвязи, дислокация в военное время -Кобрин
необходимо доприписать недостающий младщий начсостав. По начсоставу - готовность не обеспечивается. По матобеспечению - готовность не обеспечивается. Необходимо приписать автотранспорт и доукомплектовать вещевым, артиллерийским имуществом и имуществом связи.
заключение штаба оенного округа.351 олбс к отмобилизованию ограниченно готов.
замначштаба ЗапОВО полковник Винградов
19.12.1940 г
564 отдельная телеграфная строительная рота - Кобрин
необходимо доприписать недостающий личный состав. По начсоставу готовность не обеспечивается По матобеспечению готовность не обеспечивается. необходимо доукомплектовать имуществом связи, вещевым и артиллерийским имуществом.
Заключение штаба военного округа
564 отср к отмобилизованию готова! - шедевральное заключение (мое)
663, 22, 660, 664, 659, 781, 253, 805, 628, 249, 629 отдельная кабельно-шестовая рота, 443, 470 обс типа С, 575, 576, 254, 256 отдельная телеграфно-строительная рота, 295, 505 отдельный линейный батальон связи, 449 отдельный батальон связи, 377, 259 отдельная эксплуатационно-телеграфная рота, 782 и 257 отдельные строительные роты, 446 отдельный радиодивизион и другие части связи (в т.ч. составе дивизий) - везде не хватка приписного состава, имущества, транспорта. Все ограниченно готовы к мобилизации - лечится припиской личного состава и выделением нарядов на имущество, но в условиях внезапного нападения реально они не успели развернутся и поэтому траблы со связью.
далее, для того чтобы не гадать сколько раций в батальоне на форуме Рядового утянул ссылку на штат стрдивизии www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron|WW2ORG|sov_infDiv.html
там имеем
взвод связи полка - одна 5АК, две 6РК
взвод связи батальона - четыре РРУ одна 6РК
полковая артбатарея - шесть РРУ
взвод связи артполка - одна 5 АК
артдивизион - одна 5АК две 6 РК
батарея - три 6РК

Спасибо: 0 
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет