ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.07.10 22:58. Заголовок: Ватутин.

Блин. Новая информация, но за достоверность не отвечаю.

 Отправлено: 27.07.10 23:00. Заголовок: Никола́й Фёдоро..

Никола́й Фёдорович Вату́тин (3 декабря 1901, село Чепухино близ города Валуйки (сейчас Белгородская область) — 15 апреля 1944) — генерал армии (февраль 1943), Герой Советского Союза, принадлежит к плеяде основных полководцев Великой Отечественной войны.
29 февраля 1944 года во время выезда в войска генерал и группа сопровождения [1] столкнулись у с. Милятын Острожского района с отрядом Украинской повстанческой армии. Согласно советским свидетельствам, это была засада. В ходе перестрелки Ватутин получил тяжёлое ранение в левое бедро; через полтора месяца (15 апреля 1944 года) генерал умер от заражения крови.
Из Викпедии.

 Отправлено: 27.07.10 23:09. Заголовок: Блин. Сегодня поразг..

Блин. Сегодня поразговаривал с одним мужиком. Погонялово - Магадан. Ибо на Колыме родился, по причинам известным.
Отец его (ныне покойный) немножко был в бендеровцах. (Может мельниковцах, или хрен знает чего, сын не в курсе).
Короче, пошли ребята в деревеньку помыться, покушать и побриться. А это у нас на Галиции по приколу - бороды не в моде.
Ве бы хорошо, но чего-то из бритвенных девайсов не хватало. Пацаны в расстройстве, глядь - через село катит пара "Эмок". О, клево, явно командирские, значит и бритвенные принадлежности имеются. Растряляли в упор. Дальше не известно - нашли ли бритву, или нет, но через пару месяцев узнали, кого завалили.

 Отправлено: 27.07.10 23:18. Заголовок: Война, однако.... Н..

Война, однако....

Но есть еще одна тема, связанная с Ватутиным.

Слышал (читал - не упомню уж где). Насколько помню, пробились эти подробности где-то в начале 90-х. Смысл (как помню) в том, что ранение Ватутина поначалу не виделось каким-то серьезным. Вроде бы врачи в Киеве были уверены, что вылечат. Но получили приказ отправить в Москву. Но там потом ситуация почему-то ухудшилась.

Но может эти идеи были из разряда "слегка жаренных"?

 Отправлено: 28.07.10 01:03. Заголовок: Закорецкий Блин, не ..

Закорецкий Блин, не удивлюсь.

 Отправлено: 28.07.10 10:13. Заголовок: тяжелое ранение в бе..

тяжелое ранение в бедро и умер. Странно.

 Отправлено: 28.07.10 10:24. Заголовок: Литовец, ничего стра..

Литовец, ничего странного.
Например, повреждение бедренной артерии приводит к смертельному исходу, в течение часа. В Москве был случай, упырь выстрелил из травматического пистолета человеку в ногу, в бедро, смерть наступила быстро. У Ватутина могло быть заражение крови, началась гангрена бедра, тут либо ампутация и быстро, либо летальный исход. Если не приняли решения сразу на ампутацию, то ранение стало смертельным.

 Отправлено: 28.07.10 13:00. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Пацаны в расстройстве, глядь - через село катит пара "Эмок".

Ватутин - на "эмке"? Маловероятно. Жуковские любимчики ездили на совсем других машинах. Из полководцев того уровня, на "эмке" по моему ездил только Голованов. Хотя, может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 28.07.10 16:20. Заголовок: Анонимно , что там с..

Анонимно , что там случай. Наш аэроклубовский техник так погиб практически у меня на руках. Винтом по бедренной артерии. Пока до нее добрались, оттуда уже пузыри вместо крови. Прожил еле-еле двадцать минут.

Но это сразу, а не через полтора месяца.

Заражение крови со смертельным исходом даже от занозы - если не лечить или лечить неправильно.

Во время "дела врачей" никому "умерщвление Ватутина" не шили. С другой стороны, могли оставить эпизод про запас.

mehanik , мы все будем Вам очень признательны, если Вы раскопаете два вопроса:
1. Кому из полководцев были выданы ЗиС-101 голубого цвета, был ли в этом списке Ватутин.
2. Была ли практика не пользоваться в прифронтовой полосе наградными ЗиСами голубого (демаскирующего) цвета, а вместо них ездить на обычных штабных Эмках.

 Отправлено: 28.07.10 16:50. Заголовок: 747, вот, собственно..

747, вот, собственно, и ответ<\/u><\/a> и тут<\/u><\/a>, по Ватутину, прямым текстом.
Объясняю: ранение бедра, видимо, требовало высокой ампутации. Сами киевские врачи такое решение, видимо, приняли, но последовал отказ от лечения. Пока из Москвы прилетел сам Бурденко, время, собственно, было упущено.
Хотя тема с запретом использования пенициллина тоже интересна, хотя может быть и уткой.
Да, могли и залечить. Однозначного вывода у меня пока нет.
Ватутин был заместителем Жукова в 1941 году, считате, его правой рукой по Генштабу. Имхо, что там происходило, мне не ясно. Возможно, Сталин действительно использовал сложившиеся обстоятельства, но как-то все не сходится. Более похоже на обычное разгильдяйство и самонадеянность.

 Отправлено: 28.07.10 17:09. Заголовок: Александр, прочтите,..

Александр, прочтите, про нападение на Ватутина.

цитата:

На Волыни действовала разведгруппа Наркомата госбезопасности «Тайга», частично состоявшая из поляков. Работу группы «таежников» лично контролировал начальник 4-го Управления НКГБ СССР (зафронтовая разведывательно-диверсионная работа) опытный чекист Павел Судоплатов. После нападения на Ватутина «Тайга» получила указание немедленно переключиться на розыск участников дерзкой акции. Уже 9 апреля 1944-го разведчики передали в НКВД УССР информацию об обстановке накануне боя. Дорогу между селом Сеянцы и Милятином «держала» боевка службы безопасности (БСБ) подполья ОУН из села Колесники Гощанского района под командованием Феодосия Павлюка. Туда же подтянулись БСБ «Черкеса» и «Жука» - не более 100 бойцов. Они организовали засаду (видимо, планировалось нападение на маршевую воинскую часть. - Авт.), а повстанцы Павлюка должны были прикрывать основные силы у Милятина. В таком случае странной выглядит советская версия о стрельбе в поселке: ведь выстрелы демаскируют засаду. По данным «Тайги», среди людей «Черкеса» был некий «видный немец». Скорее всего, речь идет о немецком офицере, что в общем-то не- удивительно: в 1944-м командование УПА сотрудничало в разведывательно-подрывной сфере с гитлеровцами. Известно, что советская сторона в операциях против повстанцев захватила в плен до 300 офицеров нацистских спецслужб, а отдельных «солдат фюрера» ликвидировала в подполье СБ ОУН в 1947-м. Но более интересен другой факт. Среди нападавших был венгерский лейтенант - искусный стрелок, поражавший противника из обычной винтовки с нескольких сотен метров. Именно он, по утверждениям некоторых источников «Тайги», ранил полководца. Дополнительные сведения о нападении сообщил следователям НКВД на допросах в апреле 1946 года пленный Федор Воробец («Верещака») - бывший командир группы УПА «Схід», руководитель подполья на Волыни. Ему поступили отчеты «Ворона» - командира надрайонного провода ОУН и рапорт командира личной охраны сотника «Деркача». Эти документы подтвердили, что трофеем повстанцев стала штабная автомашина; по найденным в ней бумагам была установлена личность высокопоставленного пассажира. Наконец, собственную версию случившегося изложил захваченный в 1944-м командир соединения УПА «Холодный Яр» Евген Басюк («Черноморец»). По его словам, в Милятине оказалось 12 бойцов БСБ «Примака» из Славуты и несколько местных боевиков. Захваченные врасплох(?) прибытием кортежа, они вынуждены(?) были принять бой. Огонь сосредоточили на первой машине, которую затем обыскали. Документы передали по инстанции руководителю подполья Волыни Богдану Козаку («Смоку»). Трофейную генеральскую шинель из добротного сукна донашивал интендант куреня УПА «Богун»… Боевку «Примака» вскоре ликвидировали советские войска. А сам Басюк, кстати, спасаясь от неизбежной «вышки», пошел на сотрудничество с властями - пребывал в рядах печально известных «нарушениями соцзаконности» спецгрупп, легендированных под повстанцев. Любил щеголять в кителе капитана госбезопасности, за которого себя выдавал. В 1948-м он был осужден на 25 лет лагерей за мародерство и взяточничество.

Похоже на ваш рассказ. Несколько человек, местные, случайный бой.

цитата:

Как позже утверждал бывший командующий группы УПА «Тютюнник» Фёдор Воробец («Верещака»), нападение на Ватутина произошло в районе действия сотни «Деркача», и сделали это группки Службы безопасности ОУН (СБ ОУН) сёл Михальковцы и Сиянцы Островского района Ровенской области. (СБ ОУН - нечто вроде бандеровского «СМЕРША».) В операции участвовало, по разным данным, от 17-ти до 27-ми бойцов (то есть в 10 раз меньше, чем написано в мемуарах Жукова). В подбитой машине повстанцы нашли оперативные документы и простреленную генеральскую шинель. В ней долгое время щеголял «Чумак», один из рядовых участников операции. Кстати, сам Воробец, став жертвой переодетых в повстанцев оборотней из спецгруппы МВД, 15 января 1946 года попал в плен. Первоначально ему вынесли расстрельный приговор, но смилостивились, и дали «всего» 25 лет каторги. Милость чекистов оказалась специфической - Воробец погиб предположительно в 1959 году вследствие медицинских экспериментов КГБ в тюремной больнице Озерлага (Иркутская область). Ещё одну версию убийства Ватутина рассказал в 1990-е годы ветеран УПА Евгений Басюк («Черноморец»), которого судьба занесла в Ростовскую область России. По словам «Черноморца», стычку с охраной Ватутина провёл уголовный отдел полевой жандармерии УПА в численности около 30 человек под командованием «Примака» (Трояна). Когда появились машины командующего 1-м Украинским фронтом и его свиты, «повстанческая милиция» была занята тем, что разгружала подводы обоза, ранее захваченного у красноармейцев. И по машинам огонь открыли спонтанно, безо всякой засады. Сейчас, по большому счёту, не важно, чья версия ранения Ватутина - Ундира, Воробца или Басюка - соответствует действительности.

 Отправлено: 01.08.10 13:46. Заголовок: 747 пишет: Была ли ..

747 пишет:

цитата:

Была ли практика не пользоваться в прифронтовой полосе наградными ЗиСами голубого (демаскирующего) цвета, а вместо них ездить на обычных штабных Эмках.

Ну не знаю, как там обстояло дело с ЗиСами голубого цвета, но в мемуарах частенько натыкаюсь на разные хорьхи (Попель), "броневички" (Катуков), какие то "салоны на шасси грузовика" (Гетман) и прочее железо, от виллиса Черняховского до мерседеса Хрущева. Об "эмках" воспоминания не самые лестные: капризная, некомфортная, очень плохая проходимость и т.д.
Ватутин попал в засаду 29 февраля ( практически весной), дело происходило на западе Украины, черт его знает в каком состоянии находились те прифронтовые дороги, а бездорожья "эмка" не любила.

 Отправлено: 02.08.10 11:29. Заголовок: mehanik пишет: Вату..

mehanik пишет:

цитата:

Ватутин попал в засаду 29 февраля ( практически весной), дело происходило на западе Украины, черт его знает в каком состоянии находились те прифронтовые дороги, а бездорожья "эмка"

Блин. Я привел пересказ (пересказ, а не рапорт, да еще из вторых рук) событий 65-летней давности. "Эмка", или другая легковушка, это не принципиально, мы не в ГАИ.

 Отправлено: 02.08.10 13:16. Заголовок: смерть Ватутина- оши..

смерть Ватутина- ошибка врачей??

 Отправлено: 02.08.10 14:12. Заголовок: Литовец, думаю, да. ..

Литовец, думаю, да.
И, возможно, двойная. Сначала ошиблись местные, потом ошибся Бурденко. Когда спохватились, стало уже поздно. Да и антибиотики не помешали бы. Бурденко лично, вроде не был сторонником лечения антибиотиками. Но тут ясности нет.

 Отправлено: 02.08.10 19:27. Заголовок: Литовец пишет: смер..

Литовец пишет:

цитата:

смерть Ватутина- ошибка врачей??

Куча версий в интернете от заговора Жукова
http://www.epochtimes.ru/content/view/5496/34/<\/u><\/a>

до заговора Хрущева
http://delostalina.ru/?p=1363<\/u><\/a>