Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: О теории Мото-Мех. войны
Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.
Отправлено: 09.11.09 02:47. Заголовок: Сталин "с испугу" поджёг Европу, а на Германию напасть не собирался, потому что якобы не мог ;-)
Закорецкий пишет:
цитата:
Но обычно что-то решалось переговорами. Да вот Алоизыч показал пример "давить на массу".
А Сталин видите ли "с испугу" (как теперь в духе большевистской парадигмы разъясняет всем внук Молотова-Скрябина) решил его поддержать (и сделать общую с ним границу!) в результате чего и получил 22.06.41 (а чего ещё можно было ожидать от махинаций малограмотного сына сапожника?)
ПАВел пишет:
цитата:
цитата: Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь)
тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступательной операции" у РККА?
Мол раз у РККА мало реального опыта по глубоким наступательным операциям, то и на уступающий ей в численности Вермахт напасть не могла? Так ведь Вермахт напасть на РККА решился (хотя сам Сталин-Джугашвили назвал в мае 1941 года такую возможность авантюрой, что в дальнейшем и подтвердилось событиями осени и зимы). Так чем РККА хуже (или наоборот - мудрее)? (что нацисты, что большевики - партии предводимые лидерами с параноидально-маниакальным мышлением)
Вообще направленность боевой подготовки войск приграничных округов судя по данным, приводимым А. Г. Хорьковым, носила преимущественно наступательный характер [85]. Эти данные подтверждает и Л. М. Сандалов, отмечающий, что "все предвоенные учения по своим замыслам и выполнении ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций". "Командно-штабные учения и выходы в поле в течение всего зимнего периода и весны 1941 г. проводились исключительно на наступательные темы. ...В марте-апреле 1941 года штаб 4-й армии участвовал в окружной оперативной игре на картах в Минске. Прорабатывалась фронтовая наступательная операция с территории Западной Белоруссии в направлении Белосток, Варшава". В мае 1941 г. уже в войсках 4-й армии проигрывались наступательные действия 28-го стрелкового корпуса армии совместно с Пинской; военной флотилией в том же направлении [86]. О подобных штабных учениях в Одесском военном округе в начале 1941 г., на которых проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении", сообщает и М. В. Захаров [87]. Подобные сведения можно, как показал В. Суворов, найти и по другим армиям прикрытия.
Так что не столь важно - могла РККА или не могла, главное что заблаговременно готовилась к этому и в первый же день войны, ещё до начала открытой/явной мобилизации, получила от своего командования приказ <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> на выполнение начальной части стратегического наступления (естественно с переходом государственной границы СССР).
Мол раз у РККА мало реального опыта по глубоким наступательным операциям, то и на уступающий ей в численности Вермахт напасть не могла? Так ведь Вермахт напасть на РККА решился (хотя сам Сталин-Джугашвили назвал в мае 1941 года такую возможность авантюрой, что в дальнейшем и подтвердилось событиями осени и зимы). Так чем РККА хуже (или наоборот - мудрее)?
дело в том, что немецкая разведка занижала силы СССР, а вот советская наоборот- завышала сила Германии по тем же танкам и авиации в три-четыре раза(10т ысяч танков и 15 тысяч самолетов)
Отправлено: 09.11.09 12:40. Заголовок: ПАВел пишет: Глубин..
ПАВел пишет:
цитата:
Глубина операции--20-25км, глубина предполагаемого наступления в Польше-несколько сот километров.
И что?
цитата:
Гражданская война 1918—1921 гг. выработала основные оперативно-тактические приемы Красной армии, базирующиеся на развитии больших темпов и подвижности. Невзирая на полное почти отсутствие новейших подвижных средств войны (авиации, автомобилей, танков), Красная армия сумела развить нужные темпы и подвижность и разбить контрреволюцию.
Конница заменяла тогда быстроходный танк, пулеметная тачанка — мотопулемет и подвода — автотранспорт. В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы.
Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат “радиус действия” Красной армии в случае новой интервенции против СССР. /241/
Не отвлекайтесь от темы Как РККА будет в случае такого удара снабжаться и управляться? Как мехкорпуса прорвут линию фронта? Как. в случае необходимости будут держать оборону?
Отправлено: 09.11.09 13:36. Заголовок: ПАВел пишет: Как РК..
ПАВел пишет:
цитата:
Как РККА будет в случае такого удара снабжаться и управляться? Как мехкорпуса прорвут
Чем из пальца высасывать глупые вопросы, сначала двоечникам полезно почитать книжки, например, книгу ТАУ "Моторизация и механизация армий и война", М., Воениздат, 1933:
ОГЛАВЛЕНИЕ.
Вступление... 3-4 Глава 1. Первые 20 лет автомобиля и трактора в армии ... 5 Глава II. Моторизация в мировую войну ... 12 Глава III. Зарождение танка ... 18 Глава IV. Танковые бои 1917 – 1918 гг. ... 23 Глава V. Планы союзников на 1919 г. ... 35 Глава VI. Уроки гражданском войны ... 39 Глава VII. База мото-механизированной войны ... 47 Глава VIII. Быстроходные боевые машины ... 53 Глава IX. Мото-механизированнье средства различных родов войск и служб ..74 Глава X. Авиация и мото-механизация ... 85 Глава XI. Теория мото-механизированной войны Фуллера ... 105 Глава XII. Размах мото-механизации империалистических армий ... 133 Глава XIII. Броневые и мото-механизированные соединения ... 149 Глава XIV. Мото-механизированная армия ...151 Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 Глава XVI. Мото-механизированная война и Красная армия ... 232 =================== http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm
Отправлено: 09.11.09 22:53. Заголовок: ПАВел пишет: Как ме..
ПАВел пишет:
цитата:
Как мехкорпуса прорвут линию фронта? Как. в случае необходимости будут держать оборону?
Блин, вот чудак. Как? А никак! Мехкорпуса не должны были прорывать линию фронта (как позже не прорывали линию фронта т.а.), и не предназначались для держания обороны. Неужели эти азы неизвестны? В чем прикол? Или как Закорецкий пишет:
цитата:
Дело в том, что ПАВел - дурак. И что еще хуже - ВЕРУЮЩИЙ ФАНАТИК. Или отрабатывает бабки.
Отправлено: 09.11.09 23:06. Заголовок: Краснознамённые авантюристы как инициаторы 2WW.
ПАВел пишет:
цитата:
немецкая разведка занижала силы СССР, а вот советская наоборот- завышала сила Германии по тем же танкам и авиации в три-четыре раза(10т ысяч танков и 15 тысяч самолетов)
Тогда ещё прикольнее получается: товарищи, подписавшие Директиву №3 <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> -
1. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко 2. Член Главного Военного Совета Маленков 3. Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков
в момент подписания этой директивы оказались ещё большими авантюристами, чем подписавшиеся под "Барбароссой" гитлеровские военачальники
И вот что показательно - эти советские функционеры высшего командного и иерархического большевистского звена за эту авантюру (провалившуюся) никакой советской или большевистской кары не понесли
С чего бы это к ним такое благодушие в государстве, возводившем малейшие просчёты и ошибки своих граждан в степень вредительства и государственной измены? (не оттого ли что за авантюризмом этих товарищей стояло решение товарища Сталина? - председателя Совета Народных Комиссаров СССР и генерального секретаря ВКП-б )
Отправлено: 10.11.09 09:25. Заголовок: есть еще оборона, но..
есть еще оборона, но дело в том, что директива 3, не упала с неба, а просто вводила в действие довоенный план, т.к. такую директиву не возможно подготовить за один день...
есть еще оборона, но дело в том, что директива 3, не упала с неба, а просто вводила в действие довоенный план, т.к. такую директиву не возможно подготовить за один день...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет