Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 03.07.13 15:33. Заголовок: Литовец пишет: У Со..
Литовец пишет:
цитата:
У Солонина есть не слишком удачная концепция,которая объясняет события лета 1941, но никак не объясняет событий весны 1945. По логике Солонина СССР должен был проиграть войну еще в 1941 г.
Совершенно справедливо. Я бы еще добавил. Почему советский (русский, украинец, белорус) не хотел воевать на своей земле, не хотел защищать свою землю в 41, но в 44-45 захотел воевать на чужой земле, освобождать/покорять чужие земли? Называется - натягивать сову на глобус. Солонин это чувствует седалищем и пытается выкрутиться 217 тысяч казненных. Чудо-оружие Сталина но убедительно не получается.
Ну тогда почитайте (ещё раз?) материал Солонина про значительное повышение советских потерь в конце ВОВСС -
Уговорили. Читаем:
цитата:
В конце 1944 г. Германия, ее промышленность, транспортная система, вооруженные силы находились в состоянии предсмертной агонии. ...И вдруг, на Восточном фронте, происходят разительные перемены. Немецкие войска словно обрели "второе дыхание" - что незамедлительно отразилось и на темпе продвижения, и на уровне потерь Красной Армии.
Солонина это удивляет, он ищет всякую грязь (действительную и надуманную) и делает обычный антисоветский вывод. А мне все кажется значительно проще. Немецкий солдат стал воевать на своей земле за свою землю. А, еще, прекрасно зная, как он и его боевые товарищи вели себя в России + пропаганда, он ожидал от РККА адекватного ответа. Вот рогом и уперся. И не надо искать черного кота в темной комнате.
Отправлено: 03.07.13 18:03. Заголовок: KasparsB пишет: К т..
KasparsB пишет:
цитата:
К тезисам Солонина , что техника важна , но люди важнее .
KasparsB , мы не философские вопросы обсуждаем о первичности курицы или яйца. А конкретные заявления М. Солонина. И в данном случае техника отнюдь не вторична. Иначе зачем ВПК? Хватит кузницы наковать копейные наконечники.
Отправлено: 04.07.13 11:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
KasparsB , мы не философские вопросы обсуждаем о первичности курицы или яйца. А конкретные заявления М. Солонина. И в данном случае техника отнюдь не вторична. Иначе зачем ВПК? Хватит кузницы наковать копейные наконечники.
Именно что вторична . Что показывает успешние действия партизан с одной стороны , и брошенная техника ( мертвое железо ) - с другой . В 1941 у РККА техника качественно лучше и ее больше чем у немцев . Теория Солонина хоть как то пытается объяснить разгром 1941 . В.Суворов - имеет свое объяснение , уважаемый хозяин данного форума - имеет своё видение проблемы . И нигде не видел мысль , что проблема была в технике . Проблема - в людях ...
Отправлено: 20.08.13 10:03. Заголовок: Iskander пишет: О п..
Iskander пишет:
цитата:
О причинах читайте мнение Сталина -
А я вот почитал мнение бівшего рядового с рекомендованного сайта:
цитата:
Казаков, Анатолий На той давнишней войне
Никакого боевого духа уже не было. Он выветрился в бесконечных попытках найти свое место в какой-нибудь мало-мальски организованной воинской части. Теперь надо было как-то спасаться, хотя бы от плена.
Оставшиеся на приречной равнине окруженцы разбрелись в поисках надежных укрытий. Наряду с другими я устроился в длинной и высокой скирде соломы, которую ставят при уборке урожая. С этой скирды открывался хороший обзор. ..... Я стою среди болота грязный, усталый, голодный, и меня мучает единственный вопрос: куда податься. Завтра будут прочесывать местность, и я неминуемо попаду в плен.
В памяти возникали грозные сталинские приказы, которые нам зачитывали перед строем, о том, что сдавшиеся в плен считаются предателями, а их семьи подвергаются репрессиям. Официально рекомендовано: все патроны расстрелять по противнику, а последний оставить себе и пустить пулю в лоб, как это делают картинно в кинофильмах герои гражданской войны.
В эту войну случаи самоубийства действительно были в критических ситуациях среди высоких командиров, особенно среди политработников.
Но у меня нет сейчас никакого критического положения, противника передо мной тоже нет, и я простой красноармеец. Страшно подумать, плен — это конец жизни, презрение людей. Если выживешь, то потом все пути будут закрыты. Фашистский лагерь — неминуемые издевательства, голод и потеря человеческого достоинства. Нет!
И я решаюсь — надо переодеться в гражданское и превратиться в мирного селянина, только так я могу избежать плена. Пусть это вынужденное в тылу врага временное дезертирство, но все же это не плен. Знаю, потом не одобрят мои действия. Но как можно предусмотреть, что будет потом? (Вскорости я убедился, что мое беспокойство было напрасным — многие сотни окруженцев при содействии местного населения поступили таким же образом и впоследствии влились в партизанские отряды или в действующую армию.) .... О плене и пленных .... Неподготовленность к [оборнительной - zhistory] войне, бахвальство о войне на чужой территории и малой кровью, мертвая доктрина Красной Армии, игнорировавшая современные методы ведения войны, бездарный и запуганный сталинский генералитет, оставшийся после расстрела виднейших военачальников и массовых репрессий в армии, преклонение перед «гением» Сталина, неграмотная и неразборчивая диктатура были прекрасно использованы немецким командованием. В первых же боях легко угадывалась катастрофа, но этого признавать не хотелось.
Брошенные и разгромленные части, обстановка хаоса и беспорядка, отсутствие вооружений и боеприпасов, деморализация и отсутствие воли к сопротивлению и многое другое приводили к массовому захвату (а не сдаче!) в плен безоружных красноармейцев. Были, конечно, случаи и сознательной сдачи в плен, но они ничтожны.
Четыре миллиона пленных, из которых более трех миллионов погибло! Такого позора не знала в истории ни одна армия мира.
Главным виновником массовых пленений был высший генералитет во главе со Сталиным. По жестоким законам войны многие из них — Сталин, Ворошилов, Тимошенко — должны были быть привлечены к суду военного трибунала.
Верх политического извращения и цинизма — бросить людей на явную гибель, а потом их же и обвинить в этом. Вместо человеческого покаяния и признания вины перед народом снова репрессии.
Отправлено: 21.08.13 12:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А как избежали позора армии Дании, Голландии Франции, Норвегии...???
Это немножко не то. Какова была армия крошечной Дании? Кстати, а Литвы, Латвии и Эстонии? Они воевать с РККА вообще благоразумно отказались. Ибо было бесполезно. С позором или без.
А Норвегии, кстати, очень даже попытались повоевать. Местами успешно. Но немцы завалили массой (с тактикой).
Отправлено: 21.08.13 19:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А РККА выстояла и победила, межпрочим.
Была бы у РККА такая же территория как у Франции, результат мог оказаться тем же. При условии, что Главковерхи РККА несмотря ни на что также готовили бы свою "первую операцию". А можно вспомнить и пример Финляндии, армия которой и ее Главковерхи фигней не занимались, а готовилась конкретно к обороне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет