Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3610
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" цитата: | Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался? |
|
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:23. Заголовок: Балтиец пишет: Уже..
Балтиец пишет: цитата: | Уже все давно расписал, до дивизиона включительно. И какие же комдивы подтверждают слова Лося? Брешешь. |
|
1 -- маладэц -- так и кто не был на полигоне к 22 июня? 2 -- те которые давали показания Покровскому.. 3 -- тебе не переплюну во вранье.. Балтиец пишет: вот и все что ты смог сказать в итоге.. Но ты можешь конечно же как закорецкий вопить теперь на каждом углу что ты меня разоблачил и победлил... Балтиец пишет: цитата: | читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно... Для фальсификатора может и достаточно. Для честного человека совсем не достаточно. |
|
точнее для тупых и батанов ...Для военных достаточно. Закорецкий пишет: цитата: | ЦИТАТУ в студию! Даю сроку - ТРИ дня. Не найдешь, - забаню навечно! Моё слово тверже гороху |
|
как только раскажешь о прицелах и о сути директив от 11-12 июня... Балтиец пишет: цитата: | Так и написано, что прямой? |
|
читай Буг в огне... Балтиец пишет: цитата: | Потому как самому искать и находить Бог ума не дал. |
|
а для чего батаны тогда будут нужны???? да всякие Чекуновы... О котором народ узнал только потому что я на него сослался как на архивного копателя.. Потому что ничего своего этот копатель и батан не издаст... да и тебе рекламку с ствоей книгой сделал не раз... Так что давай -- попробуй переиздать.. Балтиец пишет: цитата: | Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя. |
|
как и суд... Балтиец пишет: цитата: | Я ПРО ТОПЛИВО СЕЙЧАС СПРАШИВАЮ!!! |
|
запиши себе победу придурок коли неймется.. Это из серии уже "общеизвестных" фактов давно... расслабься. Балтиец пишет: цитата: | Пидер фашистский! За ЧЕТЫРЕ ДНЯ беспрерывных боев от Бреста до Щары, после чего была выведена на переформирование |
|
о как прорвало... Так может это не вся дивизия все же воевала да еще без командиров погибших .. И как бы она воевала если бы ее вовремя Коробков поднял.?? А как бы она воевала если бы не приказ Коробковых на разоружение танков??? Об этом разговор подпевала резунский..
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3639
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:25. Заголовок: ccsr пишет: А то, ч..
ccsr пишет: цитата: | А то, что внимательное их изучение и анализ позволяют отследить динамику накапливания сил противником, а по их структуре определить возможное направление главного удара. |
|
1. Это Вы Козинкину расскажите (про карты ТВД и "возможные направления") - он их "посылает" уже давно. Карты Козинкина (вместе с "направлениями") не интересуют нафиг. Плевать он на них хотел. 2. И что? Где резолюции "высших советских офицеров" как реагировать на эти "направления"? 1. Срочно объявить БГ. 2. Срочно послать ноту. 3. Срочно послать на..... Тебе чего, "штабист", объяснить, что такое резолюция начальника?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3640
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:26. Заголовок: ccsr пишет: Директи..
ccsr пишет: цитата: | Директиву №1 читай, умник. |
|
Уё... [cenzored] .... Дату огласи этой самой "Директивы № 1".
|
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:32. Заголовок: Балтиец пишет: У К..
Балтиец пишет: цитата: | У Козинкина отсутствуют ввод фактов, КАК ТАКОВЫХ, у него имеет место вольная интерпретация незначительного количества еще известных фактов, все остальное - его собственные фантазии и домыслы. Догадки, по получившие подтверждения. |
|
Я виноват что столько времени ума у таких как ты не хватало чтобы на известных фактах увидеть очевидлное для военных???? Я даю олрмальную интерпретацию известных и неизвестных фактов.. ты ж е-- толд ко описанием занимался --твою книгу даже разбирать на предмет выводов и анализа нельзя --там этого вообще нет.. Закорецкий пишет: цитата: | В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще |
|
ну правильно -- надо же вслед за Резуном вопитиь что нападение не ждали и ничего не знали о датах и группировках и прочим... А вот комдивы отвечая покровскому отмечали что как раз хорошо на уровне дивизий знали и группировку и все прочее о немцах... Балтиец пишет: записывать себе победы на форумах -- это да...
|
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:33. Заголовок: Закорецкий пишет: У..
Закорецкий пишет: цитата: | Уё... [cenzored] .... Дату огласи этой самой "Директивы № 1". |
| уё... Директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня 1941 года...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3641
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:34. Заголовок: Олег К. пишет: как ..
Олег К. пишет: цитата: | как только раскажешь о прицелах и о сути директив от 11-12 июня... |
|
Пошел на х ...[cenzored]..... Ещё условия будешь ставить, уё ...[cenzored].... "Иссследователь", б ...[cenzored]..... "ПроФФесор"-надомник! Не боись, я про твое словоблудие распишу постепенно. По мере отработки абзацев. (Беру повышенное соц. обязательство!) И уже читатели меня благодарят, что экономлю им время не тратить его на твою халтуру. А ты вопи-вопи дальше. Развлекайся!
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3642
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:43. Заголовок: Олег К. пишет: >..
Олег К. пишет: цитата: | >Дату огласи этой самой "Директивы № 1". Директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня 1941 года... |
|
Ты чё, родной, уже с утра забываешь, о чем пейсал раньше? Ну так мне не в облом, могу и повторить: цитата: | Во-вторых, чтобы понимать, что сроки прибытия получаются «через неделю после нападения», угрозу нападения именно 22 июня должны были обсуждать в день издания приказа на марши, т.е. 15 июня. Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем. Есть там что-то про обсуждение даты нападения 22 июня? Оказывается, нет. И нечего фантазировать о том, что даты прибытия в том же КОВО были назначены умышленно. Точнее говоря, да «умышленно», т.е. специально. Не из пальца же их высосали! Но в этом расчете не было места немецкому нападению 22 июня. Было бы, начали бы движение раньше. ….и такие перемещения положено планировать заранее по заранее подготовленным планам. Но не упоминает о них Козинкин. Он продолжает свои фантазии (стр. 103): «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? На стр. 103 он откровенно отвечает – «мои фантазии»: «Почему я уверен, что командование западных округов, возможно, уже 15 июня (и точно — 18 июня) знало вероятную дату нападения?» Оказывается, Козинкин об этом нигде не прочитал, он в этом «уверен». Возможно. Из чего-то сделал вывод. Из чего? Читаем дальше: «Об этом говорится в вопросе, поставленном перед генералами (и в их числе — генерал Пуркаев, начальник штаба КОВО на 22 июня) уже после войны: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» Дело в том, что выход на границу осуществлялся в соответствии с Директивами НКО и ГШ от 13–18 июня, и 18 июня было дано прямое указание доложить о выполнении к 24:00 21 июня (об этом в последующих главах)». Ну и где здесь между строк написан намек на нападение 22 июня? Нигде. Мало ли по какой причине указано требование доложить к 24.00 21 июня? Правильно: два-три дня на подготовку. 17 июня + 3 дня = 20 июня (в среднем). Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104): |
|
Ну так предоставь вещдок! Не предоставиш - повторяю: ПОШЕЛ НА Х ... [cenzored].... со своими воплями!
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:45. Заголовок: Балтиец пишет: Миль..
Балтиец пишет: цитата: | Мильчаков высек сам себя. И Козинкина заодно. Он приводит факт, взятый у меня, и начинает придираться к его интерпретации. |
|
Дебил Егоров не знает, что РУ всегда рассылает аналитические материалы в округа. А вранье Егорова заключается в расписывании "подвига" Новобранца - вот поэтому я и уличил жулика Егорова в фальсификации. Олег К. пишет: цитата: | Об этом разговор подпевала резунский.. |
| Этот агент Ватикана Егоров исправно пайку отрабатывает - его резунист уже "уважаемый Балтиец" величает. Я просто ржал от смеха - вот как спелись два проходимца, да так что сразу уважать друг друга начали. Закорецкий пишет: цитата: | 1. Это Вы Козинкину расскажите (про карты ТВД и "возможные направления") - он их "посылает" уже давно. Карты Козинкина (вместе с "направлениями") не интересуют нафиг. Плевать он на них хотел. |
| Ну не пришивают к разведсводке карты - когда же ты поймешь это Закорецкий? Закорецкий пишет: цитата: | 2. И что? Где резолюции "высших советских офицеров" как реагировать на эти "направления"? |
| Бери любую сводку в архиве и читай кому она была отписана и с какой резолюцией, если тебя это так интересует. Закорецкий пишет: Ноту себе в задницу пошлешь - этим НКИД занимался. Закорецкий пишет: цитата: | 3. Срочно послать на..... |
| Вот с этим ты в отношении себя, абсолютно прав. Так что фиксируем - две ошибки ты нашел, а остальное у тебя словесный понос - как и у Егорова... Закорецкий пишет: цитата: | Дату огласи этой самой "Директивы № 1". |
|
21 июня. Закорецкий пишет: цитата: | Тебе чего, "штабист", объяснить, что такое резолюция начальника? |
|
Боюсь ты в своей жизни столько документов с действующими резолюциями не видел, сколько я их исполнил только в ГСВГ. Учи матчасть, гуманитарий...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3643
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:50. Заголовок: ccsr пишет: Боюсь т..
ccsr пишет: цитата: | Боюсь ты в своей жизни столько документов с действующими резолюциями |
|
Мне плевать, сколько ты тех резолюций видел. Они твое словоблудие только еще больше доказывают! ccsr пишет: цитата: | >Дату огласи этой самой "Директивы № 1". 21 июня. |
|
Да? Не 31 фебруария? И не 15 июня? А откуда ж Козинкин "наисследовал"?: цитата: | «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». |
|
Ну? Долго ждать? На каком документе 15 июня говорилось пр нападение 22 июня? Или ты опять начнешь фуфло гнать по трубам про толщину линии даты подписания документов?
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:51. Заголовок: Олег К. пишет: ну п..
Олег К. пишет: цитата: | ну правильно -- надо же вслед за Резуном вопитиь что нападение не ждали и ничего не знали о датах и группировках и прочим... А вот комдивы отвечая покровскому отмечали что как раз хорошо на уровне дивизий знали и группировку и все прочее о немцах... |
| И не только командиры дивизий накануне войны знали о предстоящем нападении немцев. Вот как реально действовали радиоразведчики уже УТРОМ 21 июня:
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:55. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | На каком документе 15 июня говорилось пр нападение 22 июня? |
| Когда научишься правильно понимать написанное Закорецкий - слово "вероятное" означает что это всего лишь возможная дата нападения. Закорецкий пишет: цитата: | Или ты опять начнешь фуфло гнать по трубам про толщину линии даты подписания документов? |
| Заканчивай истерики - ты на дешевую потаскушку начинаешь смахивать. А это никого не впечатляет.
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3644
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:56. Заголовок: ccsr пишет: И не то..
ccsr пишет: цитата: | И не только командиры дивизий накануне войны знали о предстоящем нападении немцев. Вот как реально действовали радиоразведчики уже УТРОМ 21 июня: |
|
Уё ... [cenzored].... Где здесь говорится про 15 июня и про отправку в ВС Округов? Ты чё, "21" не отличаешь от "15"? Нахрен тогда с такими идиотами о чем-то беседовать? Или тебе вообще все равно, какой день, какого месяца, в каком месте (карты - нафиг)? Так? Сообщаю, что у меня начинает зреть опять идея забанить такое идиотское словоблудие и на этом поставить точку. Ибо вижу, что словоблудие высасываться из пальца все шире и шире. Видимо так.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3645
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.12 15:22. Заголовок: ccsr пишет: Когда н..
ccsr пишет: цитата: | Когда научишься правильно понимать написанное Закорецкий - слово "вероятное" означает что это всего лишь возможная дата нападения. |
|
Когда научишься правильно читать, "военный"? У Козинкина написано конкретно: цитата: | Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». |
|
Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение " уже 15 июня"? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 15:28. Заголовок: Закорецкий пишет: С..
Закорецкий пишет: цитата: | Сообщаю, что у меня начинает зреть опять идея забанить такое идиотское словоблудие и на этом поставить точку. Ибо вижу, что словоблудие высасываться из пальца все шире и шире. |
| Я вижу что ты просто обделался с критикой Козинкина и теперь хочешь побыстрее убрать следы своего позорища - две реальные ошибки не придали тебе большого авторитета. Так что поставь точку на своей безграмотности - с тобой вообще серьезно обсуждать что-то невозможно из-за твоей истеричности. Закорецкий пишет: цитата: | Где здесь говорится про 15 июня и про отправку в ВС Округов? Ты чё, "21" не отличаешь от "15"? |
| Ты что, умник, не понял, что начальник разведки округа заставил именно утром 21 июня выгнать радиоразведчиков в поле, чтобы немцы не заподозрили, что о их приготовлениях уже известно? Одним из главных задач любой разведки как раз и является отслеживание места нахождения войск противника - находятся ли войска в местах постоянной дислокации, или же в срочном порядке их покинули . Вот поэтому и скрывали перемещения наших войск до 22 июня различными способами - ночными маршами, проведением учений, и т.д. Только если радиоразведчикам для вывода в поле достаточно нескольких часов, то боевым частям армий для этого требуется гораздо больше времени - вот их и раньше начали выводить, вплоть с начала июня отдельные полки вышли в лагеря у границы. Обычный разнос по времени для разных частей соединений и объединений - тебя похоже этой грамоте в армии не научили...
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня"? |
| А ты видел разведсводки РУ, отправленные в округа с 10 июня 1941 года, например? Или может окружные разведсводки и бюллетени изучал? Ты не умничай сильно, раз не знаешь как это в генштабе делается. Тебе Егоров АБСОЛЮТНО правильно привел пример с Новобранцем, как ГШ информировал округа - ты и в это не веришь? Тогда прямо и заяви, что это бред Новобранца, которым спекулирует Егоров - тогда посмотрим как над тобой смеяться будут.
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|