Отправлено: 15.01.11 00:56. Заголовок: О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера"

Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под 700 страниц).
Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах.
Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах.
Но вот должно произойти в наступившем году.

 Отправлено: 19.01.11 14:09. Заголовок: Анонимно пишет: про..

Анонимно пишет:

цитата:

про уголь, проливы и геополитику

Эти посты про угли и геополитику я перенес в соответствующий раздел:
"Геополитика 1904-1917 до Октябрьской революции"<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 14:33. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

мож как раз и собирались выяснить, кто понимал, что страна готвится напасть и таких вовремя "изолировать"? Не? Такой вариант не рассматривали

Это из серии про "кровавый сталинский режим" --- мне не интересно... Надо было расстрелять сотни генералов по вашей "логике".. Но я так думаю что вам это бредом не кажется т.к. кровавый тиран у вас нак все случаи жизни...

Раньше вы говорили что вопросы задавали чтобы начать новую мировую войну против США..

Закорецкий пишет:

цитата:

ышшо есть ПГ-2 и ПГ-4. И что?

какие ПГ стояли в ГАП и КАП в июне 41-го? Были или нет ваши ПГ-2 и 4 в тех полках?

Alick пишет:

цитата:

это будет собрано, но не к 22 июня. Вот и всё.

Как всегда гениально... И Гареев кстати пишет что готовились дуром наступать как только враг границу перейдет... Но имено после того как на нас нападут. Так что ваши фантазии все же стоит доказывать...
Вопрос - в мае немцы артилерию, за МЕСЯЦ до нападения которое уже спланировано -- где держали? Тоже на полигонах отдельно от частей? Или за две недели?

Вы в курсе что павлов оправлял свою пострелять и 15 июня когда его вторые эшелоны уже перли поплану прикрытия к границе? Это нечто уже просто фантастическое и новое в военной науке.. то что вы тут придумываете на ходу под резуна...

KasparsB пишет:

цитата:

Типа если кто то в чем то обвиняет СССР и коммунистов - он защищает нацистов и Гитлера ?

Смотря в чем вы будете обвинять. Если споете в унисон с Гитлером -- то я то тут при чем? Вот только почему то имено так все и происходит -- как только начинают срать на СССР -- в той же украине не видели чем кончилось? или в Прибалтике? Правильно - прославлением и обелением нацистов и их холуев. По другому и быть не могет...

По крайней мере я не разу не видел чтобы по другому было... И тот же Резун имено этим и занимается хоть пытается доказать что как хорошо что хотели напасть на всех.. и Мельтюхов тот же и прочие по сути резуны...

 Отправлено: 19.01.11 14:52. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, чем-то похожий вопрос возник на ЖЖ у Исаева. Я и ответил:

Ответили вы набором глупостей в присущей вам манере - когда вы внятно не можете что-то объяснить или опровергнуть, то скатываетесь до шаманского бормотания.
Для чего правда неясно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю: я нихт ферштейн. И немецкий вариант мне как-то без разницы. Достаточно советского.

Нет недостаточно - такие документы хранятся вместе и учтены под одним номером. Кстати, почему автор фальшивки не сделал фотокопию обратной стороны документа?

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ Ну так я не понял, Вы в каком полку служили? Не в кастрированном?

Нет, не в кастрированном.

747 пишет:

цитата:

Он "нелетчик" (т.е. синие погоны вместо голубых). Это ж видно без очков (с).

Это вам то видно? Купите себе очки.

 Отправлено: 19.01.11 15:15. Заголовок: почему автор фальшив..

цитата:

почему автор фальшивки не сделал фотокопию обратной стороны документа?

Так были сделаны фотокопии с протоколов к Пакту. Вы, видимо, не в курсе. Еще во время войны, когда советские войска подходили к Берлину. И не только с протоколов, много документов немецкого МИДа было переснято.

Советская сторона с конца 40-х, вроде, отрицала подлинность этих документов, в фотокопиях. Потом официально признала подлинность и показала свои экземпляры.

 Отправлено: 19.01.11 15:45. Заголовок: Закорецкий цитирует ..

Закорецкий цитирует О. Козинский свое авторство подтверждает:

цитата:

Автор Олег Козинкин «АДВОКАТЫ ГИТЛЕРА» (Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке) Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять (да и не собираются наверное), что вся хитрость в том, что даже если бы Сталин и «хотел» напасть на Гитлера, то в этом случае почти наверняка проиграл бы. А вот оказавшись в роли «жертвы агрессии» получал гораздо больше преимуществ и в военном плане и политически. В той, конкретной исторической ситуации, даже если и хотелось бы нанести «упреждающий удар» по Германии, сделать это было равносильно самоубийству для Сталина и СССР. В отличии от Резуна и его наследничков, Сталин был всё же умным человеком, и склонностью к суициду расположен не был. ...

Блин. Тут надо по порядку, ибо каждая фраза перл агитпромовской бессмысленности.
"Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию". По поводу "мечтаний" тов. Сталина - это мимо кассы. Его мечты нам не известны и обсуждаться не могут. А что готовился, ну так и что в этом недостойного?
"и всю Европу". Европы без Гитлера (гитлеровской коалиции) уже не было.
"да душка Гитлер его опередил, слава богу." Это моральные оценки, к истории отношения не имеют.

 Отправлено: 19.01.11 16:45. Заголовок: Олег Ка. пишет: По ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

По крайней мере я не разу не видел чтобы по другому было...

По своему опыту могу сказать - каждый видит ( и слышит ) то что желает увидеть . Такова суть человека , увы . Грустно ...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вот только почему то имено так все и происходит -- как только начинают срать на СССР -- в той же украине не видели чем кончилось? или в Прибалтике? Правильно - прославлением и обелением нацистов и их холуев. По другому и быть не могет...

Неправильно .

Для Вас совет - не надо весь мир воспринимать как белый / чёрный по отношению к СССР ( давно почившему ) . Уверяю - цветовая гамма намного шире , а про отношение к СССР - большинство вопросов к СССР отношения не имеет вообще .

 Отправлено: 19.01.11 17:00. Заголовок: Анонимно пишет: ..

Анонимно пишет:

цитата:

>почему автор фальшивки не сделал >фотокопию обратной стороны документа? Так были сделаны фотокопии с протоколов к Пакту.

Да не! Это к тому, что на обратной стороне виднеются какие-то тексты. Если повернуть это фото в Фотошопе слева-направо, то можно будет понять, что документ (на обороте) имеет подписи Риббентропа и Молотова, реквизиты которых впечатаны на машинке. Т.е. там на обороте пропечатан еще какой-то документ. Подозреваю - "Договор о дружбе" сентября 1939 - это ж фото с публикации в журнале, в котором тексты с обеих сторон листов.

 Отправлено: 20.01.11 01:32. Заголовок: Кстати, Козинкин нос..

Кстати, Козинкин носится с идеей, что планы прикрытия были правильными, соответствовали обстановке и вовремя начинались реализовываться. А вот что написала "группа полковников" в книге

"1941 год — уроки и выводы":

(1992)

цитата:

Глава вторая. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии .... Концепция прикрытия государственной границы вырабатывалась под влиянием внутренней и внешней политической обстановки, которая, как известно, имела большую динамику развития. До второй мировой войны Советское государство граничило с Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой, Польшей, Румынией, Турцией и другими государствами, которые, не располагали группировками войск для нанесения внезапного удара. Анализ планов прикрытия того периода показывает, что оно обеспечивалось небольшой частью сил военных округов в целях прикрытия стратегического развертывания от тактических действий отрядов вторжения и органов разведки противника. Резкое изменение обстановки в 1939 — 1940 гг., вызванное появлением у границ Советского Союза войск фашистской Германии, потребовало переосмыслить всю систему обороны государственной границы. ..... Весь комплекс мероприятий по прикрытию государственной границы осуществлялся на основе разработанного в мирное время «Плана обороны государственной границы», который являлся составной частью плана стратегического развертывания Вооруженных Сил. Разработка планов прикрытия в округах проводилась на основании директивы наркома обороны СССР. В ходе нарастания угрозы войны с фашистской Германией, особенно в период с февраля 1941 г., в Генеральном штабе шел сложный процесс корректировки планов прикрытия{89 - {89}ЦАМО, оп. 237, л, 65-81; д. 241, л. 56-74; д. 258, л. 1-11; д. 259, л. 1-17. Директивы были направлены Ленинградскому, Западному и Киевскому особым округам 5 мая, Одесскому округу — 6 мая и Прибалтийскому — 14 мая 1941 г.}. Обстановка складывалась так, что округа не успевали качественно разрабатывать документы и даже их проекты устаревали до утверждения. Наиболее существенным изменениям подверглись планы прикрытия в Западном и Киевском особых военных округах. Последние директивы на разработку окружных планов прикрытия были подписаны наркомом обороны в начале мая 1941 г.{90} Срок представления их планов на утверждение в Генеральный штаб был определен 25 мая 1941 г. [60] Как показали последующие события, эти сроки оказались нереальными. Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы.

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html<\/u><\/a>

Так что, дорогой друК, можешь эти свои идеи скрутить трубочкой и засунуть их в ...

 Отправлено: 20.01.11 09:59. Заголовок: Закорецкий цитирует ..

Закорецкий цитирует Горькова:

цитата:

Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил.

А последующие документы по оперативному планированию, которые пока не известны, снова не соответствовали предыдущему оперативному планированию, как понимаю. В июне опять "переделывали".

Вот тебе и Жуков, начальник Генерального штаба. Это его ПРЯМАЯ ответственность и прямая компетенция.

 Отправлено: 20.01.11 10:57. Заголовок: Анонимно пишет: вро..

Анонимно пишет:

цитата:

вроде, отрицала подлинность этих документов, в фотокопиях. Потом официально признала подлинность и показала свои экземпляры

Вы все же почитайте кунгурова - он эти копии с копий и разбирает.. если конечно считаете себя исследователем а не тем кто тупо верует всему что по телееку покажут.. Особенно мне карта нравится на которой Сталин с Рибентропом расписались... в соответствии с "протоколами".. так и вижу как тиран ползает по полу с фломастером красным и расписывается метровыми буквами...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

По поводу "мечтаний" тов. Сталина - это мимо кассы. Его мечты нам не известны и обсуждаться не могут. А что готовился, ну так и что в этом недостойного?

Т.е не мечтал но готовился и вам это точно известно.. А мне всегда умилительно читать фантазии резунов которые уверены что тиран мечтал весь мир покорить и "мировую революшн" устроить..

Насчет достойно - не достойно.. В политике это вообще не учитывается. Учитывается ЦЕОЛЕСООБРАЗНОСТЬ. не более.

Поумневший Жуков в 65-м Анфилову сказл что если бы тиран послушал военных и напал первым то жопа была бы страшнее Харьковской катастррфы..

Вам вопрос -- почему он сравнил эту жопу не с июнем 41-го а с Харьковом 42-го?

 Отправлено: 20.01.11 11:08. Заголовок: KasparsB пишет: ка..

KasparsB пишет:

цитата:

каждый видит ( и слышит ) то что желает увидеть . Такова суть человека , увы . Грустно ...

Т.е. вы не видели как на украине и в прибалтике нацистов и их холуев прославляют начав с обсирания СССР??? мне не грустно...

Закорецкий пишет:

цитата:

Обстановка складывалась так, что округа не успевали качественно разрабатывать документы и даже их проекты устаревали до утверждения. Наиболее существенным изменениям подверглись планы прикрытия в Западном и Киевском особых военных округах. Последние директивы на разработку окружных планов прикрытия были подписаны наркомом обороны в начале мая 1941 г.{90} Срок представления их планов на утверждение в Генеральный штаб был определен 25 мая 1941 г. [60] Как показали последующие события, эти сроки оказались нереальными.

Если дир. на ПП пришли в начале имая то почему к сроку не успевали в округах к 25-му?? Ляпин ПП своей армии представил к 20 мая но именно Павлов его и не утвердил и именно Павловы и должны были отправить окружные ПП в Гш к 25-30 июня но не отправили. А в какие сроки павловы вообще доводили до армий те директивы? вовремя???
Кто мешал свои должностные обязанности и приказы вышестоящих вовремя исполнить? плохой паркет?

Закорецкий пишет:

цитата:

Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы.

Это не анализ а мухлеж. Хотите сравнить -кладите рядком соображения утвержденые и майские ПП -- и сравнивайте построчно. а так -- это голословные утверждения генералов что сроду генералов не обидят...
А вот тут и предложение умникам анонимным - -делайте вы такое сравнение и разбор - -напишите статью и войдете в историю как доказавшие идею резуна таким образом -- Соображения утвержденые в окт. 40-го были официально отменены и вступили в действие новые - -о превентивном нападениии. и это подтверждается майскими директивами и новыми ПП которые возможно было бы создать ТОЛЬКО на основании новых Соображений!

надеюсь сделаете более умный и грамотный разбор и анализ чем Закорецкий вопросов и ответов...

 Отправлено: 20.01.11 12:35. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е. вы не видели как на украине и в прибалтике нацистов и их холуев прославляют начав с обсирания СССР???

Пример можно ? А то получается - Вы видите то , чего нет .

 Отправлено: 20.01.11 13:25. Заголовок: Анонимно пишет: Сов..

Анонимно пишет:

цитата:

Советская сторона с конца 40-х, вроде, отрицала подлинность этих документов, в фотокопиях. Потом официально признала подлинность и показала свои экземпляры.

Вы бы посерьезней отнеслись к разным интернетовским публикациям - тогда бы меньше наивных предположений было.
Для начала изучите как вообще сейчас поступают с некоторыми историческими документам - причем человек не скрывается под ниезвестным ником:

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 13:46. Заголовок: ccsr пишет: Вы бы п..

ccsr пишет:

цитата:

Вы бы посерьезней отнеслись.... Для начала изучите ....

Ой, какой менторский тон!!!
Ну так где обещанная пресс-конференция Илюхина?
В заднице?
Вот туда и вали со своими воплями, "ветеран" Мамундауны!

 Отправлено: 20.01.11 15:15. Заголовок: Для начала изучите к..

цитата:

Для начала изучите как вообще сейчас поступают с некоторыми историческими документам

А экспертиза протоколов на подлинность была выполнена в 50-х, как понимаю, годах.

Единственно, советская сторона отрицала ДЕЙСТВЕННОСТЬ этих протоколов, мотивируя это тем, что в архивах СССР таких документов НЕ ОБНАРУЖЕНО.

А экспертизу, признавшую подлинность - не опровергали. Это физически было невозможно. Это же машинописный документ, со своими особенностями и шрифта, и печати. Грубо говоря, на немецких протоколах "пробили машинку по шрифту", и вопрос с подлинностью бумаг был СНЯТ.

Поэтому в советское время, с 50-х годов, опираются именно на отсутствие советской копии. А тепеть - обе копии налицо. И фото немецкой копии, и оригинал советской.

В общем, Вики правильно пишет.

цитата:

Пакт был опубликован немедленно после подписания, информация же о дополнительном протоколе держалась в строжайшем секрете. Тем не менее, она просочилась в дипломатические круги практически сразу. Утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола

цитата:

Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[2]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года. Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Позднее в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки. Спустя несколько месяцев он опубликовал документ в американской провинциальной газете «Сан-Луи пост диспатч», но эта публикация осталась незамеченной. Широкую известность документ приобрел в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.»[63][64]. Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договоренности[65]. Этот факт послужил для ряда исследователей[66] основанием для сравнения политики СССР с политикой нацистского Третьего рейха и обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны. В связи с этим, вопрос о советско-германских секретных протоколах (к Договору о ненападении и Договору о дружбе и границах) приобрел важное политическое значение.