Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Это контрабанда. Из СССР уходило золото, монетами и предметах. Скорее всего, чисто хозяйственная операция, причем тут "схемы" и "СС Галитчина"?
Блин, это я написал, или цитируемый Вами Сечкин:
цитата:
Мы подобрали карту-схему с нанесенным на ней расположением наших воинских частей, узлов и линий связи. Были изъяты также золотые вещи и монеты на сумму 350 тысяч рублей. В то время уже шло формирование дивизии «СС — Галиция». И группа шла за кордон, неся с собой золото на финансирование этого преступного войска.
Отправлено: 11.01.11 00:29. Заголовок: Так может и золота н..
цитата:
Так может и золота никакого не было?
Золото как раз было, как полагаю. И валюта, и прочая контрабанда, и не один раз, а регулярно. Остальное - лишь приложение. Финансовая мотивация первична, все остальное - приложение.
цитата:
карту-схему с нанесенным на ней расположением наших воинских частей, узлов и линий связи.
Видимо, за документ такого плана "на немецкой стороне" полагался или гонорар, или помощь в оформлении аргентинского паспорта нужной степени похожести, или еще какая "привелегия", люди с золотом шли, значит жить то хотели. А без "аусвайса" как жить то? Каждый товар имеет свою цену в приграничной полосе :-)
И такие же по смыслу группы шли ИЗ-ЗА кордона. С такими же схемами. В чем вопрос то? "Этих" положили, потому что НЕ ПОЛОЖЕНО. Командир заставы не велел именно этим "людям" на его территории свой "гешефт" делать. А со многими, кто орудовал ТАМ, пограничники договаривались, в том числе и "на свой карман". И людям приятно, и "схема про немцев" в дело пошла. На языке того времени называлась "закордонная агентура". При этом на ее содержание могли дополнительно и средства отпускаться, централизованно и "по месту".
Поэтому пограничники и "закрывали глаза" на многое, таковы особенности того времени. Это на советской стороне "Абрам Рубинчик" был "осведомителем НКВД", а на той, закордонной, "паном Пшешеньским с Варшавы", в хорошем пОльте, с каналом сбыта контрабанды, и со связями с нужными людьми. А пойдет ли конкретный "Абрам Рубинчик" в люди, за кордон, или будет фигачить в колхозе - решал командир пограничной заставы ЛИЧНО. Народу местного было много, ремесла блатного, контрабандистского никто не отменял, как и других криминальных специальностей, командиру оставалось выбирать тех, кто был ЕМУ ЛИЧНО полезен. И "чуть-чуть" закрывать глаза на пересечение ими границы, само собой, оформляя дело как агентуру. А остальных надо было класть лицом вниз и стрелять, если что не так. Нечего "правильным", "нужным" людям гешефт портить.
Так что была коррупция и соблюдение государственных интересов в одном флаконе, это смесь адская. Немцам в этой ситуации не светило НИЧЕГО, наши знали все, что хотели. Про верность интересам не говорите, так был и крупный местный начальник НКВД, который сам рванул за кордон в те годы. Лично, и с концами.
Отправлено: 11.01.11 09:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Существует даже "оптическая метрология". Чем такого рода специалистам заниматься, кроме поверки буссолей, прицелов и прочей хрени? Или Вы предоставите документ, запрещающий вывоз из части оптики?
Выверкой оптики на орудии занимается командир орудия или батареи. Метристы - -ремонтируют разбитую .
Насчет "докумета" определяющего эти вещи - -уточню на кафедре оптики в Военучилище родном где мне долго и нудно объясняли эти вещи ещё когда я учился там, и недавно приятели что там преподают...
Анонимно пишет:
цитата:
Других авторов читаю. Чем я странен? Выразитесь конкретно в мой адрес.
Вы лично тем и "странны" что не машете шашкой оголтело и как раз прислушиваетесь к тому что нового узнаете... Приятног удивлен.. Реакцию "закорецкого" и прочих вы уже наверное видели... Впрочем это вполне "естественное" поведените практичекси всех "историков" - -не слушать оппонета или того кто выдает что то отличное от их мнения... Вы не представляете чем закончилось у Голицына мое "общение" с вертолетчиками и прочими танкистами --- а на выходе - - на моих прямых вопросах о той же оптике, когда таким спецам прищлось выдать нечто более длинное чем одно "умное" предложените-оскорблнение --- пузыри...
Анонимно пишет:
цитата:
что за аэродном, что за соединение
Это истороия от Долгушина кажется.. Тоже думаю что так уж сразу "200" самолетов там могло и не быть но то что в эти дни они перегоняли на приграничные аэродромы свои самолеты для нанесения удара 22 июня -- это точно. А облет на У-2 лписывает генерал Захаров, тогда командир авиадивизии.. Неужто не читали?
"Много лет спустя, после войны, на одном из приемов по случаю дня Воздушного Флота ко мне подошел генерал-полковник авиации с Золотой Звездой Героя и задал несколько неожиданный вопрос. Я знал, что генерал-полковник (ныне маршал авиации) А. П. Силантьев занимает должность начальника Главного штаба ВВС, но не помнил, чтобы мы когда-либо встречались в прошлом. Может быть, поэтому его вопрос прозвучал для меня неожиданно.
— Товарищ генерал, — сказал Силантьев, — скажите, пожалуйста, откуда вы знали, что в воскресенье 22 июня начнется война?.. [99] В ту пору я действительно не сомневался, что война начнется со дня на день. Но, конечно, не знал, что первым днем войны станет именно 22 июня. И потому прежде, чем ответить, спросил Силантьева, почему он решил, что я знал день начала войны.
— Так вы же сами нам сказали, — удивился генерал-полковник. — Я перед войной был командиром звена в сорок третьей истребительной авиадивизии и находился под Могилевом на курсах командиров звеньев. Очень хорошо помню, как вы прилетели девятнадцатого или двадцатого июня, собрали нас, объявили, что не сегодня завтра начнется война, и приказали разъехаться по полкам.
Все мгновенно прояснилось. Пусть простит меня Александр Петрович, я действительно не помнил, что среди пятидесяти или шестидесяти молодых летчиков, которые за несколько дней до начала войны были на дивизионных курсах, находился и командир звена Александр Силантьев, но все остальное было именно так, как сохранилось в его памяти. Я в самом деле прилетал на курсы и говорил о том, что не сегодня завтра начнется война. Когда я это говорил, конечно, не понимал слова так уж буквально.
...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.
Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.
Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой [100] прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах — "со дня на день"...
Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.
В Белостоке заместитель командующего Западным Особым военным округом генерал И. В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, перелетел в Минск.
Командующий ВВС округа генерал И. И. Копец выслушал мой доклад с тем вниманием, которое свидетельствовало о его давнем и полном ко мне доверии. Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д. Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. У меня возникло чувство неудовлетворенности, когда в конце моего сообщения он, улыбнувшись, спросил, а не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово "преувеличивать" на "паниковать" — он явно не принял до конца всего того, что я говорил. Тогда Копец, опередив меня, заявил, что нет никаких оснований брать мой доклад под сомнение, и командующий округом, чтобы сгладить возникшую неловкую паузу, произнес несколько примирительных во тону фраз и поблагодарил за четко выполненное задание. С этим мы и ушли. Спокойствия в моей душе, однако, не было. ""
Отправлено: 11.01.11 10:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Идея "Ледокола" в том, что тов. Сталин иже с ним планировали вступить во МВ2 и принести в Европу социализм. Если, даже, в последний момент подготовки к удару по Германии и ее союзникам, оказалось, что Германия то же самое готова провести против СССР, то чем это опровергает идею подготовки СССР напасть на Германию?
Насколько я понял - -"ледокол" -- это Гитлер которого по Резуну сталин притащил к власти в германии чтобы тот напал на Анеглию и т.п...
Вы упускаете тот момент что идлея "мировой революции" не более чем такое же прикрытие как сегодня "мировая демократия" для организации оранжевых революций в наши дни для уничтожения экономических конкурентов в мире и насаждение своих режимов. И надо пониматьь что "мировые революции" -- это идеи и лозунги Троцкого и его людей приехавших в Россию из США. И надо понимать что усатый как раз этим не особо болел.. Доказательство? Читайте Троцкого = как тот клеймит Сталина за отход от идей "мировых революций" уже к концу 30-х точно...
А то что в ГШ всегда разрабатывают всякие "планы" вплоть до нанесение "превентивных ударов" вплоть до атомных то остается только доказать что эти планы утверждены и претворяются в жизнь. То что делалось в последние дни перед 22 июня - запретная тема для официоза. Но не потому что собирались нападать но не успели и потому -- прокакали нападение. Там все сложнее было. Резун кстати опирается на набор баек о "сталинизме" придуманых" на 20 съезде. . Так что если хотите разобраться в тех событиях -- для начала попробуйте отойти от "базовых" баек о Сталине и его политике. Официоз на этих же байках и строит свою туфту о событиях перед 22 июня. ...
Отправлено: 11.01.11 10:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Но где эта инфа? Можем выделить отдельную тему. Вопросов нет
Лучше - -подождать двух томник Мартиросяна. Пишет конечно иногда чудно в смысле изложения (витинватости много восточной) но как раз он и выдаст основную инфу. Например сообщение от военаташе Воронцова от 17 июня с точной датой и временем нападения. Об этом и Н.Кузнецов сквозь зубы сообщает... в мемуарах.. Были ещё от тех же погранцов и погранцов Берия привел в полную б.г. уже 18-19 июня.
Вы имейте в виду что официоз именно на это и упирает (Исаев туда же) - -никто точную дату не соообщал... И они будут ержаться за это до конца. ...
Alick пишет:
цитата:
Да тыкали уже носом Олег Ка., что 22-го ждали провокацию
Это не те ли товарисчи что умудрились смешать в одно целое две разные совершенно Директивы для ЗапОВО от 10 июня и для КОВО от 12-го???
Отправлено: 11.01.11 10:25. Заголовок: А насчет "гранто..
цитата:
А насчет "грантов"..не обольщайтесь.. не разбогател...
Да мне наплевать.
Это моя обычная брезгливость к "вашему брату", живущему на подачки Администрации Президента. Мало подают? Это не мои проблемы, подрабатывайте на стороне.
цитата:
вы думаете откуда я тут вбрасываю инфу "странную"?
Думаю, что эта "инфа" сообщается вам голосами в вашей голове. Не вы первый, не вы последний.
цитата:
Мартиросян рассмотрел ситуацию по всем отрядам на границе.
"Мартиросян" не может ничего "рассмотреть", менталитет не тот, мотивация отсутствует. Его степень понимания - как у Бориса Моисеева, члена партии Единая Россия, агитирующего за "семейные ценности и повышение рождаемости".
Что мне Боря Моисеев со своей нетрадиционной ориентацией и членством в Единой России может рассказать о "семейных ценностях" - да ничего. Так же "Мартиросян", чья писательская компетенция не отличается от сексуальной ориентации Бориса Моисеева.
Задолюбал, шизо, своими "вопросами"! Кроме них ничего больше не существует? Слышал я про них как-то, но конкретно не попались, потому и очередь не дошла. А дошла - так выложил на сайте. Итоговую мысль, что они как раз и являются доказательством идеи Суворова, что РККА готовило нападение на Германию. Какие еще претензии будут? Много? Огласите весь список!
Вот и пример резуниста который сначала шашкой машет а потом слушать начинает и думать...
То что вы называете разбором вопросом Покровского -- поверхностное и бестолковое притягивание всего что ни попадя к вашей идее. Там каждое словотгенеральское рассмартривать надо а вы умудрились за 10 минут все "разобрать"...
Я Вам предложил не для смеха посмотреть ситуацию с прицелами в отдельных ГАП и КАП. которую ни при каких обстоятельствах из подразделений ни на какие "поверки" не убирают... А вы и это умудрились притянуьтьбк себе в "помощь..".. Ну ладно Егоров в армии дня не служил офицером и этого не знает но вы то вроде артилеристом были...
Закорецкий пишет:
цитата:
в 3-й батарее 1-й дивизиона 235 ГАП оптика была на месте - ее никто не изымал
А я и не говорю что приказ нам изъятие оптики был масовым... Вы же не дослушаете и начинаете шашкой махать.. Были отдельные устные приказы для отдельных частей. В каждой части были свои странности... И когда начинаешь разьираться то и выясняется что все он яаще или незаконны (как с оптикой для ГАП что привел Егоров) или шли в разрез с теми Директивами что шли из ГШ в те дни..
Закорецкий пишет:
цитата:
(про три отдельных Генштаба)!!!!
Один - отдает правильные директивы повысить БГ. Второй - саботирует эти приказы и вносит путаницу. Третий - приказывает плюнуть на оборону и планомерно готовить нападение!
Не так. ГШ отдал нужные приказы начиная с 10 июня. На местах и начались те странности о которых вы же и пишите... Нападение пытался провести сам Жуков. Точнее не нападение а нанесение встречного удара по напавшему врагу. См. Дир. от 12 июня для КОВО. И его дальнейшие действия в КОВО после его прибытия туда 23 июня.
Закорецкий пишет:
цитата:
http://www.airpages.ru/dc/doc043.shtml Достаточно? Ну и что?
Особенно это понравилось :
"5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенно под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям. .."
Вот этот пункт какие сроки имеет??? Может попробуете допустить что все сроки в тех директивах писались 2к 20 июля2 для той же дезы немцам? Для чего? так верх глупости показывать свою осведомленость. А попутно шли устные личные распоряжения наркома... к этим приказам. Слышали о их существовании? А они упоминаются в телеграммах ГШ тех дней ..
А за точный текст вам отдельное и большое спасибо. Жаль реквизитов нет этого приказа... Хороший приказ. А теперь вам вопрос - почему в ОДВО ни один самолет не остался 22 июня на аэродромах да ещё и в линнейку? И флотская авиация не пострадала в первый день налетов... а ведт морские базы бомбили...
цитата: 7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.
Ферштейн? 23 июня надо было доложить только НАРИСОВАННЫЙ план! А начать маскировать Ышшо позже!!!
План покраски??? кому он на хрен нужен если летом и так самолеты зеленого цвета... Вы почитайте еще раз что там требуется к 20 июля сделать.. Это ж для стационарных требование а самолеты в случае войны должны быть на полевых площадках и в том же ОДВО так и сделали вовремя , согласно приказов...
Отправлено: 11.01.11 11:22. Заголовок: и в том же ОДВО так ..
цитата:
ГШ отдал нужные приказы начиная с 10 июня.
У любой директивы есть нУмер, и подпись. С датой. Документ без даты называется "пбесдатый" и рассмотрению не подлежит. Это я вам как "пиджак" бывшему майору "докладываю".
Итак, какие номера были у тех "директив" и кем они были подписаны?
цитата:
и в том же ОДВО так и сделали вовремя , согласно приказов...
Гы, вы смешной, Олег Ка, хотя звание имеете. Не понимаете обстановки, а про "заговоры" рассказываете.
ОдВО - не "жуковский" округ. Там каждый приказ Жукова отдельно рассматривался, придирчиво, начштаба Захаровым. И в случае сомнений в целесообразности шли звонки и подчиненным Жукова, и его начальству - Тимошенко. Ряд приказов был опротестован Захаровым, ситуация практически немыслимая с точки зрения "распоняток". Но тем не менее. И в других, не "жуковских" округах похоже было, в том же ЛВО.
А Кирпонос в КОВО такими "выходами" на Тимошенко, как Захаров из ОдВО, не обладал, потому что аппаратного веса бывший командующий ЛВО был "меньшего", хотя по должности и званию был выше Захарова. Поэтому и странностей в КОВО было больше, дурацкие распоряжения Жукова приходилось выполнять, в отличие от ОдВО, где был Захаров. И отдельный вопрос с Павловым в ЗОВО. Тот тоже получал не совсем адекватные распоряжения Жукова, но, в отличие от Захарова и Кирпоноса, реагировал по-другому, как понимаю. У Павлова нужной "штабной административной культурки", как у Захарова, не было. Он, похоже, на скандал нарывался, в Жукова лично метил, было за что.
Захаров тоже "в Жукова метил", и тоже "по делу", но у Захарова были "шансы на успех", а у Павлова, судя по всему, шансы были только на скандал, что и случилось. Так что павловские метания - это попытка сместить Жукова с "негодными аппаратными средствами", как я думаю.
Жуков же мстил всем участникам этого процесса, начиная с Мерецкова, всем вместе и каждому по отдельности. Одному кукиш вместо фронтового управления в ОдВО, второму - шифротелеграмму с угрозой, чтобы на Мерецкова лучше стучалось, и так далее по списку.
В результате мероприятия по строительству вооруженных сил, разработке мобплана и оперативному планированию были ПОХЕРЕНЫ, с ДОЛЖНЫМ старанием Жуковым не выполнялись. ПАТАМУШТО надо было Жукову так с теми бумажками вывернуться, чтобы "оппоненты" в говне утонули. И по иному - никак. И когда петух в жопу Жукову кукарекнул, в последнюю неделю перед войной, метаться "гениальному стратегу" уже было поздно. Все слиплось в единый грязный ком, искал Жуков, что сделать то можно, да не находил. Сюда сунешься - Мерецкова "спасешь" - туда бросишься - Павлова "отпустишь", или это сделаешь - "условно свой" же Ватутин Сталину сразу сдаст, из истинкта самосохранения, то сделаешь - Захарова "поднимешь", последнее вообще смешно по жуковским меркам.
Жуков окончательно запутался к середине июня. А тут и немцы подоспели, со своей дурацкой подготовкой к вероломному нападению. Прямо фарс какой-то.
цитата:
План покраски??? кому он на хрен нужен если летом и так самолеты зеленого цвета...
В этом то и была проблема, что не все самолеты были перекрашены.
цитата:
Нападение пытался провести сам Жуков. Точнее не нападение а нанесение встречного удара по напавшему врагу.
Уже смешно.
Жуков таких маневров придумать не мог. Вот водки выпить с девицами незатейлевого поведения - мог. А "контрудар", да еще с "предвидением", - это уже после войны за него "мартиросяны" придумывали, под пропагандистские побасенки и для мемуара. Не писать же про "ансамбль песни и пляски" и предвоенный бардак, устроенный лично Жуковым на посту начальника ГШ. Если Жуков такой "вумный", то чего мартовский план формирования мехкорпусов столь дурной, а в ОдВО нет штата под формирование фронтового управления? Ведь вопросы даже мне, "пинджаку", ОЧЕВИДНЫ.
Будете сомневаться? Одна история с расформированием в ноль механизированных арт-пульбригад под формирование мехкорпусов дорого стоит. В марте Жуков распоряжается - расформировать, а спустя несколько недель - сформировать заново на пустом месте, только поменяв наименование на "противотанковые бригады РГК", и несколько изменив штат. А нафига трогал "гениальный стратег" противотанковые соединения, если спустя месяц решил формировать заново с нуля? Это называется шизофрения, а не "гениальность".
Жуков ЛИЧНО за месяцы работы на посту начальника ГШ даже состава будущих фронтов толком не определил, чего там последовательность в формировании корпусов, или бригад? Его ДАЖЕ это не интересовало, хотя вопросы были ОЧЕВИДНЫ. Потому что все действия, приводившие к учету интересов "аппаратных конкурентов", даже строго по делу, Жуков не делал В ПРИНЦИПЕ. Не говоря уже о планировании чего-то там "контрударного", это вообще невероятно. Все делалось Жуковым очень поверхностно, в спешке и неадеквате, не сообразуясь ни с обстановкой, ни с наличными ресурсами, а исключительно по своим карьерным соображениям. Типично жуковское поведение.
Какой тут "контрудар"? Сказки это, чтобы это придумать и реализовать, нужна ШТАБНАЯ КУЛЬТУРА, которой у Жукова в общем и частном не было. Жуковской культуры даже на руководство разработкой планов прикрытия не хватало.
Отправлено: 11.01.11 12:16. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Вы упускаете тот момент что идлея "мировой революции" не более чем такое же прикрытие как сегодня "мировая демократия" для организации оранжевых революций в наши дни для уничтожения экономических конкурентов в мире и насаждение своих режимов.
Шизо! Для начала подучился бы штоль той же экономике? Не? Нафиг нужно? Главное "читать" только себя любимого?
Между прочим, под эту тему "Мировая революция", Российскую империю и развалили, и "решили" десятки миллионов судеб в Гражданскую, в 30-е и т.д. А теперь возникают некоторые "Олеги Ка." и Мартиросяны с Ю.Жуковыми, которые радостно вопят, что это была "шЮтка". Коминтерн, типа, - был клубом по интересам типа собирателей фантиков. Да и товарищ Сталин якобы всю эту тему "похерил".
Товарищ! Лично я экономику изучал курс за курсом. Книгу "Гражданское и торговое право капстран" купил и зачитывал еще в 1980-м. Уже тогда узнал, что такое "командитное товарищество", "общество с ограниченной ответственностью" и т.д. И не тебе здесь менторским тоном вопить свои шизо-пропагандитки. А потом сдавал "научный коммунизм" в виде гос.экзамена. Так что нехрен тут из своего пальца высасывать дурь про марксизм-ленинизм. Не нравится - вали на молодежный форум "до 30" и там попробуй втулить сказки про историю СССР. Но не здесь - пошлю сразу же.
Олег Ка. пишет:
цитата:
И надо пониматьь что "мировые революции" -- это идеи и лозунги Троцкого и его людей приехавших в Россию из США.
Ага! А товарищ Ленин к этому не имел никакого отношения! Надо же! Может тебе выложить десяток-другой приказов Ленина времен Гражданской? Не? Сам найдешь?
Олег Ка. пишет:
цитата:
И надо понимать что усатый как раз этим не особо болел.. Доказательство? Читайте Троцкого = как тот клеймит Сталина за отход от идей "мировых революций" уже к концу 30-х точно...
Понятно. А-а-а, ну да. А чё ж те "мировые революции" всё никак не возникали? Чего-то мешало? Это было "раз плюнуть"? Ну так чего ж Троцкий сам лично не возглавил так сказать "победное шествие"? Силенок было маловато? Ему целая СТРАНА для этого требовалась? И не меньше 1/6 Земли? Чтобы воевать со всем миров везде? Ты, шизо, представляешь, сколько всего надо добра, чтобы воевать "везде"? Не? И чтобы народ десятилетиями горбатился на военных конвейерах из поколения в поколение? Ну-ну.
Олег Ка. пишет:
цитата:
А то что в ГШ всегда разрабатывают всякие "планы" вплоть до нанесение "превентивных ударов" вплоть до атомных то остается только доказать что эти планы утверждены и претворяются в жизнь.
Старая песня. Т.е. план нападения на Германию таки был? Но сочинен "на всякий случай"? А к 22.06.1941 г. какой план выполнялся? НЕ этот? Какой-то другой? "От 15 мая"? И что? Там шла речь только об обороне? Так и будешь из поста в пост вылить свой словесный понос? Радует-радует.
Олег Ка. пишет:
цитата:
То что делалось в последние дни перед 22 июня - запретная тема для официоза. Но не потому что собирались нападать но не успели и потому -- прокакали нападение. Там все сложнее было.
Конечно, "сложнее". Кроме нападения готовили и еще что-то - в частности, отбитие удара марсиан из Сидонии. Ждали только окончания испытаний анти-лазерной пушки. Не успели, однако.....
Олег Ка. пишет:
цитата:
Резун кстати опирается на набор баек о "сталинизме" придуманых" на 20 съезде. . Так что если хотите разобраться в тех событиях -- для начала попробуйте отойти от "базовых" баек о Сталине и его политике. Официоз на этих же байках и строит свою туфту о событиях перед 22 июня. ...
Я и "попробовал". Я и докопался до Теории ММВ. И выложил часть из этого массива инфы в отдельной (представь!) книжке "РВС". Да только "некоторые" это в упор не видят. Им, видите-ли, уютнее чувствовать себя на "байках". Нафиг касаться реальных документов и реальных текстов еще тех лет? Зачем? Главное - вопить свои пропагандитки из поста в пост.
Отправлено: 11.01.11 12:23. Заголовок: Олег Ка. пишет: Луч..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Лучше - -подождать двух томник Мартиросяна. Пишет конечно иногда чудно в смысле изложения (витинватости много восточной) но как раз он и выдаст основную инфу. Например сообщение от военаташе Воронцова от 17 июня с точной датой и временем нападения.
Есть гипотеза, что Воронцову как ВМФ-атташе в Берлине немцы подбрасывали и дезу. И не просто так его вызвали в Москву к 21 июня. А насчет вообще "дат нападения" - их представлено ВАЛОМ в "Малиновке". И не только. ВСЯ западная пресса с начала 1941 г. гланвой темой обсуждала именно это - приближение войны между Гитлером и Сталиным.
Олег Ка. пишет:
цитата:
Это не те ли товарисчи что умудрились смешать в одно целое две разные совершенно Директивы для ЗапОВО от 10 июня и для КОВО от 12-го???
Вы черновик "Дир. № 1" видели?
"Смешатель" тут у нас один - некто "Олег Ка." - уж чего только не "смешивает", офигеть!
Так что была коррупция и соблюдение государственных интересов в одном флаконе, это смесь адская. Немцам в этой ситуации не светило НИЧЕГО, наши знали все, что хотели.
Немцам светило много чего, ибо данная ситуация - двухсторонняя.
Анонимно пишет:
цитата:
Поэтому пограничники и "закрывали глаза" на многое, таковы особенности того времени.
Отправлено: 11.01.11 12:30. Заголовок: Анонимно пишет: И ..
Анонимно пишет:
цитата:
И уж если все местное отребье знало, "что гансы приехали", то уж командир пограничной заставы точно был в курсе
Браво вам ещё раз... Сразу вспомнилась книжка Пикуля "Честь имею" как погранцы при царях работали.... Кстати, мне даже имя этогго прототипа называли но не записал и щас так сразу не скажу.. точно имел немецкие корни его папаша ... И в исновном его "боевой путь"! Пикуля достоверно показал...
Но ведь Берия у нас враг народа оказался при Хруще и Хрущ как раз и запускал с Жуковвым все байки про то что им никто ничего не докладываал...
Отправлено: 11.01.11 12:33. Заголовок: Каспарс Б пишет: не ..
Каспарс Б пишет:
цитата:
не только того ...
:-) Я это просто видел своими глазами в приграничных районах, в советское время. Хотя и был маленький, но помню.
цитата:
Немцам светило много чего , ибо данная ситуациая - двухсторонняя .
Наоборот. Я подумал об этом, односторонняя, в общем, ситуация. У "них" практически не было на советской территории экономических интересов, нужных для поддержания своей агентуры в должных объемах. "Совдепия" была на порядок круче в этих ньюансах.
Ну где вы видели во времена СССР, чтобы советский "турист" скупал в СССР порнографические журналы и вез их контрабандой продавать в Польшу? :-))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 04.01.11 21:21. Заголовок: Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума