ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.12.16 20:57. Заголовок: Беседа Козинкина с другими участниками

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 28.11.16 17:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: А ч..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А что не упоминают таких как я - так и Исаевых там нет - и всех кто против резуна выступает а вот уродов типа Резун и ему подобных - на ВВС нахваливают и сие есть западло...)))

Ну, обидно вам, конечно. Но я здесь не об этом: если уж стали активно применять "феню", то поинтересуйтесь значением употреблённой лексики. А то как-то не комильфо для писателя...

 Отправлено: 28.11.16 21:22. Заголовок: Камиль Абэ пишет: н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

на ВВС нахваливают и сие есть западло...)))

если на ВВС упоминают и хвалят - это и есть западло. )) мне - завидовать всякому отребью что на ВВС нахываливаю - да не дай боже..))

 Отправлено: 29.11.16 18:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кам..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: >>если на ВВС упоминают и хвалят - это и есть западло. )) мне - завидовать всякому отребью что на ВВС нахываливаю - да не дай боже..))

Во-первых, та фраза, на которую вы даёте реплику
на ВВС нахваливают и сие есть западло...)))– это не моя, а ваша фраза;

Во-вторых, ВВС поступает так, как считает нужным , и странным было бы предположить, что это для них «западло». Вы могли бы бросаться применённой вами «феней» если бы к вам поступали предложения об опубликовании у них ваших трудов, а вы гордо отказывались…

 Отправлено: 30.11.16 13:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ВВС поступает так, как считает нужным , и странным было бы предположить, что это для них «западло»

для бестолковых - западло должно быть тому кого нахваливают на ВВСях)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

если бы к вам поступали предложения об опубликовании у них ваших трудов, а вы гордо отказывались…

ВВСя разве "труды" какие то "публикуют"??)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

кто бы стал возражать, если бы Сталин решился инициативно первым вдарить по Германии и начать освобождение Европы от гитлеровской чумы?

в который раз - а разве Европа просила НАС об этом -- освободить ее о какой то там ЕЕ болезни? и - а на хрена нам сие - освобождать кого то и чего то от чего то??)) тем более если и не просят особо...)))

И - сколько нужно, потребуется потом, времени европам чтобы объявить Сталина и ССР агрессором - в случае если мы сдуру . не получив просьбы на это - кинемся спасать сраную европу от ИХ болезни?))

 Отправлено: 01.12.16 18:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: - в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

- в случае если мы сдуру . не получив просьбы на это - кинемся спасать сраную европу от ИХ болезни?))

Да для большевиков это было святым делом - освобождение всего человечества (а не только сраной европы (правописание оставляю как в "оригинале")

 Отправлено: 02.12.16 16:14. Заголовок: Камиль Абэ пишет: д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

для большевиков это было святым делом - освобождение всего человечества (а не только сраной европы (правописание оставляю как в "оригинале")

цитатку давайте - где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах..

 Отправлено: 02.12.16 16:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: цита..

Олег Ко. пишет:

цитата:

цитатку давайте - где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах..

Ну ты чо, продолжаешь болеть на голову?
Вообще память отшибло?
Цитатку тебе выдать?
Не проблема:

цитата:

УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932", (1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933 (номера страниц даются снизу). 1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества. 2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая пар- /46/ тия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав.

 Отправлено: 02.12.16 19:54. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет: цитатку давайте - где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах.. Ну ты чо, продолжаешь болеть на голову? Вообще память отшибло? Цитатку тебе выдать? Не проблема:

Складывается впечатление, что «дурка» у Олега Ко. включена постоянно. Ладно, не писатель и не историк мог и не знать про Коминтерн, но не слышать «Интернационал», бывший официальным гимном СССР с 1922 по 1944г. ... А там большевики замахивались не только на Европу, но и на весь мир…

 Отправлено: 03.12.16 12:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах.. Ну ты чо, продолжаешь болеть на голову? Вообще память отшибло? Цитатку тебе выдать? Не проблема:  цитата: УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА ... за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза

для дебилов - ГДЕ ТУТ - про освобождение европы от ФАШИЗМА??? И -пора бы знать - ИНТЕРНАЦИОНАЛ и большевики несколько разные весчи.. кретины..))

В 41-м годе НИКТО в ССР НЕ МЕЧТАЛ освобождать европы от фашизмов..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

большевики замахивались не только на Европу, но и на весь мир…

освобождать от фвшизмов?))

 Отправлено: 03.12.16 12:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: неск..

Олег Ко. пишет:

цитата:

несколько разные весчи.. кретины.

Да. Нормальный человек на голову и Козинкин - это разные весчи. Не вопрос!

 Отправлено: 03.12.16 18:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: В 41..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В 41-м годе НИКТО в ССР НЕ МЕЧТАЛ освобождать европы от фашизмов..)))

До 22 июня 1941г. что Британия, что Германия для тов.Сталина и для остальных большевиков были одним (империалистическим) миром мазаны... Именно с этой позиции надо понимать смысл гимна ИНТЕРНАЦИОНАЛ и стратегию и тактику КОМИНТЕРНА...

 Отправлено: 03.12.16 18:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Им..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Именно с этой позиции надо понимать

Козинкин "понимает" со своих позиций (Палаты номер шесть). Это не лечится.

 Отправлено: 04.12.16 11:07. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

>>В 41-м годе НИКТО в ССР НЕ МЕЧТАЛ освобождать европы от фашизмов..))) До 22 июня 1941г. что Британия, что Германия для тов.Сталина и для остальных большевиков были одним (империалистическим) миром мазаны... Именно с этой позиции надо понимать смысл гимна ИНТЕРНАЦИОНАЛ и стратегию и тактику КОМИНТЕРНА..

вы уже на смыслы перешли? А сначала умничали что в ССР все мечтали освобождать европы от фашизмов.))) что европа так и ждала - когда Сталин кинется ее от фашизмы освобождать..))

проздецкий - ты так часто вопишь про сию палату - о своем о личном переживаешь??)))

 Отправлено: 04.12.16 13:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы уже на смыслы перешли?

Вы то вполне без этого обходитесь, не писатель и не историк

 Отправлено: 05.12.16 12:46. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы то вполне без этого обходитесь, не писатель и не историк

так мне - положено не выдумывать смыслы - если пишу книги по трагедии 22 июня а - искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в доках и фактах.. Так что - так кто в ССР мечтал освободить европу от фашизмы -которая НЕ ПРОСИЛА ССР про сие а как раз наоборот - вполне рвалась повоевать с немцами против России??

 Отправлено: 05.12.16 20:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: та..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так мне - положено не выдумывать смыслы - если пишу книги по трагедии 22 июня а - искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в доках и фактах.. Так что - так кто в ССР мечтал освободить европу от фашизмы -которая НЕ ПРОСИЛА ССР про сие а как раз наоборот - вполне рвалась повоевать с немцами против России??

Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А с этим у вас совсем плохо. Это - во первых.
А во-вторых, вы наводите только тень на плетень в трагедию 41-го года.
А в-третьих, есть такая страна в Европе- Англия называется, так вот в ней с нетерпением ждали столкновения Германии и СССР. И им было фиолетово - кто начнёт. У Англии в этом были свои резоны, даже несколько слоёв этих резонов. Но вам этого никогда не понять.

Вот вы высказались:
а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал таких вот даже - клерков - но сам все решал. и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..))
а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура. А вы так и не поняли причин трагедии начала войны и никогда не поймёте...

 Отправлено: 06.12.16 11:40. Заголовок: Камиль Абэ пишет: в..

Admin: Демагог, профи-лжец и военный самозванец Козинкин еще пытается обвинять в чем-то других. Восхитительно! Я предупредил!
==========

Камиль Абэ пишет:

цитата:

вы высказались: >>а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал >>таких вот даже - клерков - но сам все решал. >>и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ >>что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..)) а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

и что вам не нравится в словах Молотова?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А

так кто в ССР мечтал спасти европу от фашизмы - квк вы утверждали давеча?
Вы решили спрыгнуть с темы и занялись демагогией...??))

 Отправлено: 08.12.16 16:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: и ч..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и что вам не нравится в словах Молотова?

А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов.
Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

 Отправлено: 09.12.16 09:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ч..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

что вам не нравится в словах Молотова? А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов. Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..)))
так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))

 Отправлено: 09.12.16 10:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..))) так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))

И тот же Молотов утверждал, что

цитата:

Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.

Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений?
Посему нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру (безо всяких кавычек)

 Отправлено: 09.12.16 13:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: М..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Молотов утверждал, что Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений?

))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..))) и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали.. а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом. а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..

Но - вы так и не опровергли слова Молотова про Англию.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру

напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .

 Отправлено: 09.12.16 20:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: )..

цитата:

Олег Ко. пишет: ))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..)))

Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить. Уж они то не по наслышке знали о существовании лубянских подвалов и свежа была в памяти судьба Тухаческого, Блюхера и других.
А что вы имеете вы в виду говоря о мировой истории, не писатель и не историк вы наш?

цитата:

и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали..

Что касается комиссии Покровского то я уже как-то высказался на Форуме «За правду»:

По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности.

Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор…

цитата:

а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом.

Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём.

цитата:

а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..

Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы…

цитата:

Но - вы так и не опровергли слоотва Молова про Англию.

А что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин. Но вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы.

цитата:

напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .

Нет, я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели.

 Отправлено: 09.12.16 22:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: напи..

Олег Ко. пишет:

цитата:

напишите....

О-о-о!!!
Военный самозванец, профи-врун, варль и завиратель в очередной раз напрашивается чтобы его послали на х... [cenzored].
Да не вопрос. Никаких проблем.
Ибо о чем можно беседовать с этим супер-ботаном?
Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы.
О чем с этим у... [cenzored] можно беседовать?
Он хочет доки?
Да нет проблем!
Берем следующий док:

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР Оперативный отдел штаба Западного фронта Журнал боевых действий за июнь месяц. Фонд 208 описи 2511 N: дела 206 коробки 6028 (зачеркнуто) 5556 Начато 22 июня 1941 г. Окончено 30 июня 1941 г.

И читаем:

цитата:

К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: Штаб округа в г. Минске. ..... Скрытый текст 13 армия (только что сформированное управление). Штарм – Могилев. Командующий армией генерал-лейтенант Филатов. Начальник штаба комбриг Петрушевский. 44 ск – штаб корпуса из Смоленска переходил в Минск. Командир корпуса комдив Юшкевич. Начальник штаба корпуса полковник Виноградов. 64 сд из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минск. Командир дивизии генерал-майор Мавричев. 161 сд походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск. Командир дивизии полковник Михайлов. 47 ск – должен был из Бобруйска перейти в Обуз-Лесна (район Барановичи), но успел отправить только часть штаба и корпусных частей. Командир корпуса генерал-майор Поветкин. Начальник штаба корпуса генерал-майор Тихомиров. 121 сд из Бобруйска переходила в район Обуз-Лесна. Командир дивизии генерал-майор Зыков. 143 сд перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень. Командир дивизии генерал-майор Сафронов. 55 сд – Слуцк. Командир дивизии полковник Иванюк. 20 мк (вновь формируемый, без матчасти), штаб корпуса Борисов. Командир корпуса генерал-майор Никитин. Начальник штаба полковник Дубовой. 25 тд – Минск, 38 тд – Борисов, 210 мсд (бывшая 4 кд) – Осиповичи. ===== /6/ 21 ск из Витебска перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов. Начальник штаба генерал-майор Закутный. 50 сд в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов. 17 сд закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов. 37 сд заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники, Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин. 24 сд в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий. 2 ск. Штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск. Командир корпуса генерал-майор Ермаков. Начальник штаба полковник Пэрн. 100 сд – Минск. Командир дивизии генерал-майор Руссиянов. 17 мк (вновь формируемый без матчасти) штаб корпуса Барановичи. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Петров. Начальник штаба полковник Бахметьев. 27 сд – Новогрудок, 36 тд – Несвиж, 209 мсд – Ивье. 4 вдк (7, 8 и 214 вдбр) – Пуховичи. Командир корпуса генерал-майор Жидов. Нач. штаба полковник Казанкин. 8 противотанковая бригада в Лида. 3 ак (42, 52 ад ДД) в районе Смоленск. Командир корпуса полковник Скрипко. 12 бад в районе Витебск. 13 дбад – Бобруйск. Командир дивизии генерал-майор ===== /7/ Полынин. 43 иад – район Могилева. 59 иад (вновь формируемая) 184 иап в Мачулине (Минск). Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) * * * В 4.00 22.6 в штаб округа начали беспрерывно поступать донесения, главным образом по системе ПВО о бомбардировках.

Какой вывод должен сделать правильный военный, прочтя такой текст?
Правильно: что такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ).
Они до сих пор не рассекречены.
И лично мне пофиг, первым ли хотел тиран нападать на кого-то, вторым или N+1-ым.
Лично я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ.
Для начала.
А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы.
Вполне конкретные.
После которых военного самозванца Козинкина остается только послать (в очередной раз) на ... [cenzored] э-э-э.... в библиотеку.
Дружище! А пошел-ка ты по указанному адресу!
Почитай там хотя бы пару предложений!

 Отправлено: 10.12.16 18:35. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ). Они до сих пор не рассекречены.

да угомонись уже - бесноватый..)) По ПП их выводили в ЗапОВО - по ПП майским..))) об чем Павлову 11 июня и указали в директиве ГШ. НА ХРЕНА тебе чо то есчо рассекречивать если сами ПП ИЗВЕСТНЫ для ЗапОВО мая 41-го..??)))

Ты думаешь псих что карты буду отличаться от майского ПП ЗапОВО и от того куда эти части выводились по этому ЖБД??)))

Закорецкий пишет:

цитата:

я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала.

изучай Соображения ..)) читай уроки и выводы и Захарова..))) там все о планах и самих военных, инициативные, и тех которые тиран утверждал..))

Закорецкий пишет:

цитата:

оль он не рассекречен вот уже 75 годов

да все давно рассекречено..)) угомонись )))

 Отправлено: 10.12.16 18:35. Заголовок: Камиль Абэ пишет: я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

я уже как-то высказался на Форуме «За правду»: По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности. Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор…

вы - олух)))
ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..))
Жуков и похерил издание этих ответов одной книгой..))) А Покровского спровадил на пенсию...)) А через год офицеры Покровского , в ВНУ ГШ - написали статью которую "подписал" Конев - на Жукова - что это он виновен в трагедии 22 июня..)) И уже Жукова сняли с министра и спровадили на пенсию..)) Сама статья - уже в сети есть...)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить.

поменьше байкам про кровавого упыря который гипнозом своих страаашных глаз пугал жуковых - верьте..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём.

вот что Чекунов показал )))

"" ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов.
2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие.
3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали.
4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен.""
))))

Сталин тут не при чем .. как и Булганин..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше.. Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы…

неа.. я показываю - где и как врет ГКЖ прежде всего..))) Или вы веруете что типа тиран не давал военным чо то там делать??)) в предвоенные дни...)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин.

замечательно -- фиксируем в бошках -- мнение Сталина мы уже знаем и чо там клерки думали типа голиковых с их выводами - не важно..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы.

так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))

А - доков что аж под Москвой планировались УРы и это было как раз в МАЕ утверждено - давно известны..)))
Военные решили рвануть сразу же по неосновным силам противника - из КОВО.. Но каким образом это противоречит решению строить УРы и под Москвой - имено в мае уже??))

Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием которое так тщательно скрывал Жуков и прочие исаевы но полезли умничать в этой теме?? Смешно..)))

гляньте -- http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html )))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели.

и уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..)) успокойтесь уже..))

 Отправлено: 11.12.16 13:41. Заголовок: Олег Ко. пишет:Ста..

цитата:

Олег Ко. пишет:Сталин тут не при чем .. как и Булганин..)))

Дело не в этом, а в том, что дело то было сделано: генералы получили инструктаж как писать о начале войны. А маршал Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу.

цитата:

так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))

Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!!

цитата:

и уже нашли плавны СТАЛИНА про это??

плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.

 Отправлено: 11.12.16 19:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы -..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы - олух))) ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..)) Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..))

Балбес Вы, короче.
Полный.
Вы даже "ЖБД Зап. фронта не изучили"!
Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой:



И только потом можно что-то мотать на ус.
И прикидывать что-то к носу.
Удачи!
==========
ЗЫ Если нужна карта в более читаемом виде, могу выслать по е-меле (там под 2Мбайт jpg-файл).

 Отправлено: 12.12.16 13:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой:

на все сто совпасть не может - ведь Павлов не выводил по ПП приграничные дивизии..))) с 18 июня...)))

 Отправлено: 12.12.16 13:59. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

генералы получили инструктаж как писать о начале войны.

чо за детский лепет???))) Вы читали ответы что ЦАМО выложило и тем более что я привел в двухтомнике? Они тупо перечисляли что ДЕЛАЛИ в предвоенные дни и как ПП отрабатывали и как в ночь нападения поднимались или НЕ ПОДНИМАЛИСЬ и у ВСЕХ ответы не ПОД КОПИРКУ написаны - каждый сам по своей дивизии показывал..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу.

не все сверяли... те кто не хотел - или не писали по предвоенным дням или - им не дали опубликовать . А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...))) Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!!

а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали..

читайте факты )))))

http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html

советую всем глянуть..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.

да лежат они в архиве Генштаба вполне..) По ним уроки и выводы писались в 92-м - по РАБОЧИМ планам .. И схемы в уроках и показаны - те что я в сети выложил для уроков и выводов.. -- по планам военных кои тиран не утверждал...)))

 Отправлено: 12.12.16 19:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: А ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары.

Остаётся только ждать от вас книгу : Жуков, как кулацкая морда и троцкист.

 Отправлено: 13.12.16 13:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ж..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ждать от вас книгу : Жуков, как кулацкая морда и троцкист.

уже сделал..)) но там не будет о его ориентациях политических, и наклонностях кулацких))) - не надейтесь..)

 Отправлено: 13.12.16 18:32. Заголовок: Олег Ко. пишет: уже..

Олег Ко. пишет:

цитата:

уже сделал..)) но там не будет о его ориентациях политических, и наклонностях кулацких))) - не надейтесь..)

Вот вы показали ещё одну сторону своей натуры, не писатель и не историк: двуличие.

 Отправлено: 13.12.16 23:01. Заголовок: 44 ск 64 сд - в ПП: ..

44 ск 64 сд - в ПП: - в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания.
В ЖБД: из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минска (в состав 13 А)

44 ск 161 сд - в ПП: в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания.
В ЖБД: походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск (в состав 13 А)

44 ск 108 сд - в ПП: в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания.
В Википедии: с 15 июня 1941 года 108 сд в составе 44 ск 13А начала перебазир.в р-н Заславль, Ждановичи. 22 июня дивизия сосредотачивалась в р-не Колодищи, восточнее Минска

47 ск 143 сд - в ПП: 143 сд без привязки к ск - в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания.
В ЖБД: перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень

21 ск - в ПП: 21 ск, в составе 17 и 50 сд не позднее 15 дня моб-ции в р-не ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво.
В ЖБД: 21 ск из Витебска перевозился в Лида
21 ск 50 сд - в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево
21 ск 17 сд - закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида

21 ск 37 сд - в ПП: 37 сд без привязки к ск - в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания.
В ЖБД: заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники

ВЫВОД: Перед 22.06.1941 г. в ЗапОВО выполнялся "План развертывания"

цитата:

N: 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. .....

Это доказывает, что "ПП" - это "фейк" для отвлечения внимания. На самом деле отрабатывался план развертывания, фрагменты которого пересекались с фрагментами "ПП", которые не торопились утверждать и (тем более) начинать выполнять.

 Отправлено: 24.12.16 22:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: а вы..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты ))))) http://liewar.ru/tragediya-....l советую всем глянуть..)))

Кстати, глянул.
Вранье на вранье и враньем погоняет.
http://zhistory.org.ua/mrts41d1.htm

 Отправлено: 26.12.16 19:01. Заголовок: а вы сыкунами их счи..

цитата:

а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты )))))

Отчего же, были и храбрецы: такие, как генерал-лейтенант Павел Рычагов. Его трагический пример для многих сослужил уроком...

 Отправлено: 27.12.16 14:53. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

были и храбрецы: такие, как генерал-лейтенант Павел Рычагов. Его трагический пример для многих сослужил уроком...

А кто вам сказал - что сослужил? Вам остальные сказали что они ссать начали в присутствии тирана?))
Факты как раз о другом говорят. матом в ответ крыли вполне герои.)))

 Отправлено: 27.12.16 20:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: Фак..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Факты как раз о другом говорят. матом в ответ крыли вполне герои.)))

Иллюстрацию дадите?

 Отправлено: 28.12.16 11:39. Заголовок: Камиль Абэ пишет: м..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

матом в ответ крыли вполне герои.))) Иллюстрацию дадите?

29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..))

 Отправлено: 28.12.16 14:47. Заголовок: Олег Ко. пишет: 29 ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..))

Об этом известно только со слов Жукова. А вы же знаете, какой он сказочник.

 Отправлено: 28.12.16 15:25. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 2..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..)) Об этом известно только со слов Жукова. А вы же знаете, какой он сказочник.

вы даже не в курсе - что Жуков НИЧЕГО о том что ТАМ было и кто кого материл - не писал??))

 Отправлено: 28.12.16 15:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: - не..

Олег Ко. пишет:

цитата:

- не писал??)

А таки да.
Жуков написал про приезд Сталина (два раза).
Про приезд один раз и про маты написал Микоян.
По сути не особо суть.
А, наш самозванец?
Ну так ты в каком учебном взводе учился?
Во втором слева?
Я так и ду-у-умал!

 Отправлено: 28.12.16 20:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы даже не в курсе - что Жуков НИЧЕГО о том что ТАМ было и кто кого материл - не писал??))

Так какого хрена вы, не писатель и не историк, тут размахиваете?:
29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..))

 Отправлено: 29.12.16 08:46. Заголовок: Камиль Абэ пишет: в..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Так какого хрена вы, не писатель и не историк, тут размахиваете?: 29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..))

т.е вы даже и этой истории не знаете - расказанной ДВУМЯ ДРУГИМИ очевидцами??))

 Отправлено: 31.12.16 09:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: т.е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

т.е вы даже и этой истории не знаете - расказанной ДВУМЯ ДРУГИМИ очевидцами??))

Ладно, уж очень смелый парнишка - Георгий Жуков, только плаксивый иногда...

 Отправлено: 31.12.16 11:26. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Г..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Георгий Жуков, только плаксивый иногда.

вам больше версия мерзавца нравится?

А какие у ВАС основания верит одному но не верить другому? Жуков постоянно рыдал когда кто то его материл?

 Отправлено: 31.12.16 11:26. Заголовок: ccsp пишет: Так что..

ccsp пишет:

цитата:

Так что давай Закорецкий, выскажи своё мнение

Кейстут, не ходите туда! У вас таки будет разрыв сердца, бо там вашего цццр отхлестали по щекам, как Паниковского на Привозе. А он этого еще не понял и продолжает исходить на все новые и новые "в лужу - бух!"

 Отправлено: 31.12.16 11:29. Заголовок: Razdolbay пишет: бо ..

Razdolbay пишет:

цитата:

бо там вашего цццр отхлестали по щекам

Да хоть и по попе.
Честно говоря, заходил туда парочку раз - не моя тема.
Меня сейчас больше Мартиросян заинтересовал - его вранье потоком.
Это поинтереснее будет, так как он в отличие от цЦцер клепает книги.

 Отправлено: 31.12.16 11:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: ва..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вам больше версия мерзавца нравится?

Так только поэтому вы придерживаетесь версий сказочника Жукова?

цитата:

А какие у ВАС основания верит одному но не верить другому? Жуков постоянно рыдал когда кто то его материл?

А Красная Армия с её принципом единоначалия (отвлечёмся от комиссаров) исключала материть вышестоящих. Так что Жукова мог материть только тов.Тимошенко и тов.Сталин. О Тимошенко в этом плане история умалчивает. Так что рыдать Жуков мог только от обидных высказываний тов.Сталина.

 Отправлено: 31.12.16 21:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это поинтереснее будет, так как он в отличие от цЦцер клепает книги.

Но он же главный консультант не писателя и не историка Олега Козинкина...

 Отправлено: 31.12.16 21:50. Заголовок: Razdolbay пишет: Ке..

Razdolbay пишет:

цитата:

Кейстут, не ходите туда!

Razdolbay, уважаемый (искренне), А что вы не появляетесь на форуме "За правду"? Честное слово, мне вас так не хватает...

 Отправлено: 01.01.17 00:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: п..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

поэтому вы придерживаетесь версий сказочника Жукова?

есчо раз для бестолковых - ЖУКОР про тот мат в НКО от тирана - НИ СЛОВА НЕ ПИСАЛ -- вообще..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Красная Армия с её принципом единоначалия (отвлечёмся от комиссаров) исключала материть вышестоящих. Так что Жукова мог материть только тов.Тимошенко и тов.Сталин.

вы ВАШи понималки про армию при себе чаще держите - кто там кого мог и смел материть...))
А Молотов утверждает - что ГКЖ тирана в ответ 29 июня материл вполне..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

рыдать Жуков мог только от обидных высказываний тов.Сталина.

зная Жукова вы верите что он рыдаль как баба - от слов тирана матерных??)))

 Отправлено: 01.01.17 00:02. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Admin: клинический врун (доказано!), военный самозванец, приписавший себе чужую биографию (доказано!), все пытается что-то вякать. Пластинку заело?
==============

Закорецкий пишет:

цитата:

сейчас больше Мартиросян заинтересовал - его вранье потоком.

хоть одно из его утверждений ты смог опровергнуть??)))

 Отправлено: 01.01.17 21:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: хот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

хоть одно из его утверждений ты смог опровергнуть??)))

Для начала Мартиросянкин должен хоть что-то доказать. Тогда его можно будет опровергать. У тебя та же проблема - доказывать свой бред.

 Отправлено: 01.01.17 21:36. Заголовок: Камиль Абэ пишет: R..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Razdolbay, уважаемый (искренне), А что вы не появляетесь на форуме "За правду"? Честное слово, мне вас так не хватает

С Новым Годом, Камиль! У меня теперь совсем другая жизнь - деревенская. Тихая, спокойная, вокруг лес, озеро под боком. Доски гребные мастерю. Отсюда умиротворенность. А для походов на "За Правду" нужно иметь ... задор, что-ли. Тем более там правду не ищут. Так что на фурумы если и захожу, то мимоходом. Читать читаю, а комменты даю редко.

 Отправлено: 01.01.17 21:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы В..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы ВАШи понималки про армию при себе чаще держите -

Да задолбал урод-самозванец своими пальцАми про армию, которую ты ни разу не видел.
Себе в ухо заткни свои дурные советы!
Успехов!

 Отправлено: 02.01.17 15:15. Заголовок: Razdolbay пишет: хо..

Razdolbay пишет:

цитата:

хоть одно из его утверждений ты смог опровергнуть??))) Для начала Мартиросянкин должен хоть что-то доказать

Мартиросян в своих книгах фактуру с опорой на доки и приводит...)) как и я в своих..))))

Каждый факт - имеет подтверждение и Мартиросян и в статье также все показывает.. но - идиотам хоть тонны доков фактов приведи - им в Резуна милее верить???)))

 Отправлено: 03.01.17 09:15. Заголовок: Олег Ко. пишет: Мар..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Мартиросян в своих книгах фактуру с опорой на доки и приводит...)) как и я в своих..))))

Совершенно верно. Вы оба берете отдельные факты, к ним прилагаете вольное ИМХО в избранном направлении (направление - белый, мудрый, пушистый и гениальный Сталин в окружении своры тупых бездарей-генералов и предателей всего и вся). У Кара-Мурзы этот прием манипуляции называется "смешение информации и мнения"

цитата:

Это – настолько грубый прием манипуляции, что в европейских законах против него введены даже ограничительные нормы. Человек, который приготовился узнать факты, с трудом может защититься от внушаемого ему вместе с фактами мнения об этих фактах. Тебе говорят, что в метро Токио кто-то разбрызгал отравляющее вещество зарин – и тут же подпускают мнение, что это сделали сектанты. А назавтра уже говорят: «сектанты, которые разбрызгали отравляющее вещество зарин…»

Кстати, твоя "фактура" прекрасно вписывается в суворовскую версию. На чью мельницу воду льем, Козюлькин?

 Отправлено: 04.01.17 13:36. Заголовок: Razdolbay пишет: Ма..

Admin: самозванцу Козюлькину море по колено, трава не расти - знай свою дурь кубометрами вываливает. Плевать он хотел на то, что его ловят за руку на его вранье.
Ему главное - валить это вранье кубокилометрами. Да побольше. Я предупредил.
===========

Razdolbay пишет:

цитата:

Мартиросян в своих книгах фактуру с опорой на доки и приводит...)) как и я в своих..)))) Совершенно верно. Вы оба берете отдельные факты, к ним прилагаете вольное ИМХО в избранном направлении

Однозначно..)) Я показываю факт - в некоторых ГАП и КАП что торчат к 18 июня на ГРАНИЦЕ 19 июня снимается оптика и отправляется в ОКРУЖНЫЕ мастерские - на мифические поверки!!! И затем к этому факту я даю комент- НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..))
И затем даю читателю предложение - оцените САМИ сей факт в свете знания - что это - идиотство замкомандующего или- попытка измены -- за пару дней до НАПАДЕНИЯ о коем уже предупреждают командиров в округах? Ибо в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение"!!!

И в конце ВСЕХ своих книг перечислив фактуру предвоенных дней я предлагаю читателю - САМИ делайте выводы - ждали или не ждали нападения, приводили или не приводили в б.г. войска и кто там кому что запрещал??)))

Razdolbay пишет:

цитата:

твоя "фактура" прекрасно вписывается в суворовскую версию. На чью мельницу воду льем, Козюлькин?

неа ..) не вписывается.. Готовилось не нападение ПЕРВЫМИ а - ОТВЕТНЫЕ удары..)) И я и показываю - НАШИ военные - действительно грезили нападением первыми но вот только тиран на это не пошел и не собирался..))) и именно это и скрывали потом наши маршалы в мемуарах - то что они самовольно изменили планы на случай войны...))

А резун ваш сраный - идиот и трепло - ему англичане зная суть планов военных и реальных планов Сталина -- надиктовали дерьма и вы повелись не думая своей СВОЕЙ башкой.. - а что было в реале в те дни..))))

 Отправлено: 04.01.17 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: A..

Admin: самозванец Козюлькин (доказано!!!) плевать хотел на то, что его ловят за руку на его вранье (доказано!!!) и дальше не собирается признаваться в своей клинической лжи и просто эту ложь продолжает валить и валить с криками, что это и есть настоящая правда. Лично меня этим не удивить. Я предупредил.
===========
Закорецкий пишет:

цитата:

Admin: самозванцу Козюлькину море по колено, трава не расти - знай

Пробздецкий - ты как раз яркий пример человека которому НАСРАТЬ какие ему аргументы или факты приведут - ИБО вопрос веры для таких как ты --более важен..)))

Ты скока вопил что я не военный (ты типа у нас военный - с твоими парой лет после политеха))) при автопарке) - и что изменилось после того как я выложил свои фото в военной форме как ты и просил?)) Да ни хрена не изменилось - ты так же вопишь как потерпевший - "" самозванцу Козюлькину море по колено, трава не расти ..." ))

Кстати - эти фото я выложил не для тебя бесноватого. а для тех с кем служил и кому фото тогда же - в 92-м под Владикавказом не получилось отдать..)))

 Отправлено: 05.01.17 07:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: НИК..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались.

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно

И тут пиzдеж - единичное воспоминание распространяешь на весь округ. Тем более, на следующий день полк обратно вернулся. Учебная тревога, не более.
Олег Ко. пишет:

цитата:

Готовилось не нападение ПЕРВЫМИ а - ОТВЕТНЫЕ удары..))

Ну ясен пень! Как только супостат задумает напасть, тут мы ему и врежем ответным ударом "на Люблин". Ты никак дурашка не поймешь, что твоя "фактура" легко и изящно ложится и в версию Суворова. Ты думаешь, что борешся с "резунами", а на самом деле подбрасываешь им дополнительную фактуру. Ты думаешь, что обеляешь Сталина, а на самом деле показываешь его и созданную им систему еще поганее. Поэтому продолжай свое дело и дальше.

 Отправлено: 05.01.17 20:43. Заголовок: AZ пишет: НИКАКИХ П..

AZ пишет:

цитата:

>>НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались.

так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..)))

AZ пишет:

цитата:

единичное воспоминание распространяешь на весь округ. Тем более, на следующий день полк обратно вернулся. Учебная тревога, не более.

какой -- полк вернулся??))

AZ пишет:

цитата:

воя "фактура" легко и изящно ложится и в версию Суворова.

неа .. )) не ложится.. Резун бздит про первый удар - на начало июля а только дебилы могут приведение в полную б.г. с 19 июня подтягивать под "наступление" - 6 июля..))))

увы - в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня..))) Об чем и доводили до полков включительно..))

AZ пишет:

цитата:

Ты думаешь, что борешся с "резунами", а на самом деле подбрасываешь им дополнительную фактуру

наоборот.. как только дебилы резуны полезли в предвоенные дни - он нагадили по полной своему гуру идиоту..)))

AZ пишет:

цитата:

продолжай свое дело и дальше.

не ссы - процесс пошел ..)))

 Отправлено: 05.01.17 21:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: НИКА..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..)))

Пункт 1. Для начала:





Пункт 2. Выводы.

Уже неоднократно доказано (ДОКАЗАНО!!!), что человек, называющий себя "Олег Козинкин", который якобы выпускник ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова на самом деле артиллерийскую терминологию НЕ ЗНАЕТ. А отсюда возникает простой логический вывод, что этот человек никаких экзаменов по артиллерийским курсам НЕ СДАВАЛ, никаких "руководств службы" в руках никогда не держал (НИКОГДА!!), из-за чего становится понятно, что Олег Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ!!
И беседовать с ним о чем-то артиллерийском НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.
(Как и вообще по военному делу, по военной службе).
Бесполезно, т.е.

Соответственно без ВРАНЬЯ он ничего не может рассказать.
И наврал он уже столько (причем, еще и в изданных книгах), что признаваться в своем вранье он уже не может никак.
Поэтому ему остается и дальше только нагло ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ.
Без остановки.

Я предупредил!

 Отправлено: 06.01.17 19:24. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет: >>НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) Пункт 1. Для начала:

идиот - ГДЕ ТУТ ХОТЬ СЛОВО что ПГ требуют мифических "плановых" ПОВЕРОК на кои их пытались в окружные мастерские отвезти 19 июня в ПрибОВО и ЗапОВО???
Дебил - в этом доке говорится об - ОСМОТРАХ на предмет ПОЛОМОК или НЕИСПРАВНОСТЕЙ оптики данной которую в ЭТОМ случае - если ОНА НЕИСПРАВНА - и отвозят в РЕМОНТ.. )) а не на ПОВЕРКИ несуществующие,,)

 Отправлено: 08.01.17 11:04. Заголовок: AZ пишет: НИКАКИХ П..

AZ пишет:

цитата:

НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались.

ЛИЧНО ВАМ -- пан пробздецкий привел док на тему - НЕТ НИКАКИХ мифических "поверок плановых" и тем боле в ОКРУЖНЫХ мастерских - с оптикой в артиллерии)))

ЕЕ тупо в ПОЛКАХ выверяют и осматривают - перед использованием..) И если обнаружены поломки=неисправности - оптику КОНКРЕТНУЮ тупо сдают в ремонт а вместо неисправной - наводчику (командиру орудия - батареи) выдают новую..)) И -- НИКАКИХ поверок..))

 Отправлено: 08.01.17 12:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: док ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

док на тему - НЕТ НИКАКИХ мифических "поверок плановых"

О, как товарищ заинтересовался!
Аж горит праведным гневом!!!
Словил таки кое-кого на вранье!!!!
Это все (ВСЕ!!!!) должны увидеть!!!!!????

А когда его ловишь на вранье, то это его никак не касается?
И признаваться это мурло в своем вранье даже и не собирается!!!!
Он!!! И только ОН !!!! Все (ВСЁ!!!!!) знает правильно!!!!!!!?????
ЗАКОН!!!!!!!!!!!?????

А что на самом деле, хотя бы здесь?
Можем слегка поразбираться.
Для начала те, кто пушки видели только на картинках, вряд ли понимают отличие тех или иных нюансов.
Например: слова "поверка" и "пРоверка".
Разница есть?
Большая?

Вот я (например) как командир батареи теоретически приехав на новую местность должен получить (уточнить, поверить или пРоверить?) поправку магнитной стрелки буссоли. Ее указывают на топокарте. Но магнитный полюс "гуляет" и поправка может измениться. Ненамного, но может. Буссолей в полку может быть несколько (много - на каждом КНП, на каждой огневой). И тут три варианта - 1) "забили" на поверки (пРоверки) и взяли из карты, 2) ее (поправку) выдали одну для всех (начарт), 3) или можно собраться всем командирам (каждый со своей буссолью), выехали на местность с опорными точками, расставили и ПОВЕРИЛИ (или пРоверили) какова та новая поправка и как она работает для КАЖДОЙ буссоли. Третий вариант я никогда не делал - сказали на словах - ну и ладно (время мирное, расход снарядов небольшой, плюс-минус для учебных стрельб покатит). А если время военное и расход ожидается нехилый? Тут уже желательно поточнее отработать.

Но если погуууглить, то окажется, что это только одна поверка (поправки).
В полном виде существуют еще 11 поверок ( http://www.bygeo.ru/materialy/.... )
В реальной жизни в мирное время этим занимаются в войсках?
Написали в плане: "Поверка буссоли - 2 часа", а реально?
Есть гарантия?
А если выехали на местность, воткнули ту буссоль в треногу, покурили, закусили в вернулись?
Если реальных боевых стрельб не будет (не ожидается), большая разница, - поверили ту буссоль по 11 пунктам или нет?
Все равно ее придется через (скажем, полгода) еще раз "поверять".
Вот тогда и поверим по 11 пунктам.
Если "доживем". А если удастся уйти на другую должность/академию/и т.д. - то и тем более нафига париться с той буссолью?

Нечто подобное с панорамами герца (ПГ) (в мирное время и в военное).
Поверка ПГ (самая простая, не считая тех, что показаны в документе выше) - получить величину люфта головы - покрутить головой, снять отметки по одной точке круча слева, круча справа, сравнить. Если больше 0-01 - надо что-то делать.
Или не надо. В мирное время замена прибора оптики - по плану. Найдется у нач. РАВ на складе замена - выдаст, не найдется - ждите ответа, на учения возьмем другую, так как в мирное время по мирному штату НЕ ДЕРЖАТ все расчеты в полном штате. Что такое "полный штат"? Берем расчет гаубицы Д-30. Сколько каких номеров? 7 (семь) -
http://militaryrussia.ru/blog/topic-507.html:
1. Командир
2. Наводчик
3. Заряжающий
4. Зарядный
5. Снарядный
6. 1-й подносчик
7. 2-й подносчик.
Еще можно добавить "8. Водитель тягача", но он в стрельбе не участвует.
Каковы обязанности 1-го подносчика? Схватить снаряд у зарядного, передать 2-му подносчику.
Каковы обязанности 2-го подносчика? Схватить снаряд у 1-го подносчика и передать заряжающему.
Каковы обязанности заряжающего? Раскрыть (заранее затвор - это делается сразу после выстрела), схватить снаряд у подносчика и загнать в ствол. Догнать его туда досыльником.
Есть вопрос: и много времени надо на обучение таких номеров?
Разве что у заряжающего поболее ответственности.
А подносчикам - "схватил-передал" - дня хватит.

Поэтому в мирное время по мирному штату держат водителей, командиров орудий, наводчиков - их учить и тренировать надо. А из остальных номеров - (возможно) несколько зарядных, снарядных на всю батарею (8 стволов).
И на учения берут не все 8 стволов, а меньше, собирая полные расчеты из тех, кто есть. Т.е. по штату наводчики могут выполнять роль подносчиков, меняясь от стрельбы к стрельбе.
И таким образом в мирное время в конкретной батарее могут оказаться отдельные приборы/орудия с "люфтами" ("проблемные") с заменой "по плану".
Вот нарисовал начальник службы РАВ план - поменять такую-то твою панораму (ПГ-1) в следующем полугодии, вот и ждите (по плану).
Вот у меня, например, были минометы ПМ-120 1942/1943 гг. выпуска (было выбито на стволах).
Ну и там каких-то аппарелей не хватало, у какого-то стопор колесного хода разбитый, фаркоп у тягача треснул (приварили от колхозной телеги) и т.д.
И я периодически посещал начальника службы РАВ в штабе полка и с ним что-то решали.
Однажды он сказал мне: - "Блин, недавно у соседей меняли минометы на современные - я бы тебе все твои поменял бы!" А так - ну.... выкручивались "по обстановке".

Но если вдруг возникает перспектива ведения реальной боевой работы большим расходом снарядов с пополнением штата до всех полных расчетов по всем орудиям, то где гарантия, что все приборы в порядке? Что все их таки реально поверяли, ремонтировали, меняли?
Есть?
Тем более, что еще вопрос, насколько профессиональный орудийный мастер в полку.
А если "временный" "и.о."? Мне, например, однажды вернули один миномет из (планового) ремонта с прикрученным вертлюгом наоборот (крепеж прицела справа, а не слева). Причем, мастер (которому я сдавал), просил у меня "Руководство службы". Пришлось раскручивать и поворачивать.

Так что на бумаге одно, в мирной жизни другое, при подготовке к реальным боям - третье.
И еще вопрос, что такое "план"?
В "Руководстве службы" мало ли что может быть написано (например, записывать количество всех выстрелов в формуляре каждого "ствола"), но реально на это "забивают". Мне один артиллерист рассказывал, что вот так погиб его товарищ на огневой от разрыва ствола старого миномета - ствол "устал" за годы службы (без контроля).
Поэтому часть мероприятий уже остается на уровень подготовки и ответственности конкретных командиров - кто как чему учился и какой имеет опыт.

Плюс есть такое правило в армии - "лучше перебздеть, чем недобзеть".
Поэтому в преддверии чего-то более серьезного могут "вбить в план" мероприятие "посерьезнее".
Потому как в армии вообще на любое (ЛЮБОЕ!!!) учение штаб готовит ПЛАН.
И (аналогично) начальники служб тоже готовят свои планы.
Скажем, попадаем мы на серьезные учения с применением игрушечной атомной бомбы (она делала столб пыли как настоящая, но без каких-то сильных доз радиации - это "укоротили"). Плюс прохождение территории с настоящими ОВ.

Как часто надо поверять противогазы?
Есть норматив?
У нас сделали проще: начальник химслужбы пригнал бортовой ЗИЛ-131 с горой новых противогазов.
Рядом поставили палатку для проверки. И все подразделения проходили и подбирали каждый под себя (так сказать) гарантированно конкретно "перед делом".

Соответственно, ставим себя на место начарта дивизии/армии/округа в мае-июне 1941 г.
Вдруг они получают команду чтобы вся (ВСЯ!!!!) оптика была чики-пики, так как возможна боевая работа с большим расходом боеприпасов.
Их действия?
По бумагам как бы все батареи свои приборы поверяли/нет замечаний (или текущие).
А в реале?
Есть гарантии?
В окружных мастерских 98% вероятности, что есть мастера с достаточным знанием.
А в частях?
Особенно после всех этих перетрясок, деления, создания новых частей и т.д. в конце 1940 - начале 1941.
Вон конкретный пример - первая авария атомной подлодки К-19 в первом походе. По фильму офицер, ответственный за работу реактора, вышел в плавание без свинцового защитного костюма (я этого вообще не понимаю - как это? От этого же твоя жизнь зависит! Ведь случись что с реактором - ты же первый пойдешь (помирать)). И случилась авария реактора в июле 1961 г. И пришлось ему идти в реактор в противогазе (хотя мог бы и без него - все равно бесполезно). И погиб.

Так вот. Получают артначальники ЦУ: готовиться к серьезной боевой работе с большим расходом боеприпасов.
Их действия?
По приборам - фиг с ними?
Или перебздеть?
Козинкин же в армии не служил. Он этого не понимает (суровые нюансы реализма).

Что остается в сухом остатке здесь.
Теоретически (для мирного времени) в части могут покрутить головкой ПГ-1 в какой-нибудь день (если не забудут).
Для мирного времени достаточно (на какое-то время, пока не сочинит свой план начальник службы РАВ или начарт полка).
Но существуют и другие пРоверки. Одно дело наводчик что-то там покрутил и забыл показать командиру, а командир потом не обратил внимание. Для мирного времени - не страшно. Заметят позже - исправят (по плану службы РАВ).

Но в мае-июне 1941 г. сам Козинкин вопит про "УГРОЗУ ВИДЕЛИ!!!!".
И тогда постоянно "что-то" происходило. Вон - целые армии ночами гнали к границе!
И эшелонами!
И при этом плюнуть на оптику пушек?
А мало ли какой комабт что-то упустит?
Или начарта поменяли (репрессирован), а новый не успел?
Чтобы закончить тему определенно - было бы правильно просмотреть документацию ЗапОВО по артиллерии.
Были там какие приказы по оптике или нет?
Но как оказалось, та документация погибла.
Документация полков?
По большей части аналогично.

Остаются воспоминания.
По этим воспоминаниям не только оптику пушек снимали, но и двигатели самолетов требовали снять на "регламент" и т.д. По таким примерам вырисовывается предположение, что высшее командование округов собрало начальников служб родов войск и приказало "подготовиться". И каждый из них в меру своего понимания сочинил свои приказы.
Лично у меня нет возможности пошариться по архиву исходящих приказов тех округов по родам войск.
По некоторой информации, его не существует (погиб).
Остается обсудить в меру понимания армейских реалий.
Но Козинкин их не знает по определению того, что он самозванец.
ДОКАЗАНО!!!!
Беседовать с ним по военным темам бесполезно!
Ему остается только нагло ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ.
Меня вранье не интересует.
И ПОВТОРЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ.
(Козинкину): - Пошел нахрен!

 Отправлено: 09.01.17 11:13. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О, как товарищ заинтересовался! Аж горит праведным гневом!!! Словил таки кое-кого на вранье!!!!

та тебя не вранье ловить надо а - на глупости..))

Закорецкий пишет:

цитата:

Остается обсудить в меру понимания армейских реалий.

)))))))))))) Если оптику запрещено изымать - то никто это не станет делать НИКОГДА.. и тем более в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..)))

 Отправлено: 10.01.17 19:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: в т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..)))

Надо полагать, что ночи с 19 на 20 и с 20 на 21 во всех западных округах глаз не сомкнули, а в ночь с 21 на 22 в изнеможении вырубились. А что зная это, так и не удосужились хотя бы вывести войска из Брестской крепости?

 Отправлено: 11.01.17 09:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: в..

Admin: я ж говорю: самозванец плевать хотел, когда его ловят за руку на его вранье.
Для него врать - это нормальное состояние его восприятия мира.
У кого-то есть желание с таким побеседовать?
Ну-ну. Я предупредил.
==================

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..))) Надо полагать, что ночи с 19 на 20 и с 20 на 21 во всех западных округах глаз не сомкнули, а в ночь с 21 на 22 в изнеможении вырубились. А что зная это, так и не удосужились хотя бы вывести войска из Брестской крепости?

неужто доходить стало - за что растреливали павловых?)) Или вы не знали что в той же ВВС ВСЕХ округов 18-19 июня ввели повышенную б.г. а вечером 21 июня ее отменяли -- копцы - но приказа Москвы на это не было??)))

 Отправлено: 11.01.17 15:01. Заголовок: Admin: я ж говорю: ..

Admin: Супер-ботана-самозванца
заклинило на "супер-теме".
Про какое другое он уже не в состоянии.
Иссяк "исследователь".
==========================
Admin:

цитата:

я ж говорю: самозванец плевать хотел, когда его ловят за руку на его вранье.

Ты уже разобрался что поверок в КАП и ГАП с оптикой не бывает по определению и ее изъятие в тот день в двух округах - преступление?)))

 Отправлено: 16.01.17 11:30. Заголовок: Кстати, заглянул на ..

Кстати, заглянул на текст книги Козинкина "Защита Сталина. Кто пытается опорочить страну и победу?", почитал начало, дошел до такого абзаца:

цитата:

В общем, придется опять защищать Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны.

При этом товарищ Сталин (с Тимошенко) как бы понятия не имели и даже не догадывались, какую "подлянку" им готовил Жуков.
"Гениально!"

 Отправлено: 16.01.17 13:30. Заголовок: Po takoj logike &..

Po takoj logike Žukova Stalin dolžen byl rasstreliat
(Admin перевод на кириллицу: По такой логике Сталин должен был расстрелять Жукова)

 Отправлено: 17.01.17 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

заглянул на текст книги Козинкина "Защита Сталина.

уже и двухтомник по полным ответам можно скачать..)))

http://moredon.ru/5/tayna-tragedii-22-iyunya-perviy-den-voyni.php

 Отправлено: 17.01.17 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

товарищ Сталин (с Тимошенко) как бы понятия не имели и даже не догадывались, какую "подлянку" им готовил Жуков.

увы...)) Наконец и до тебя стало доходить..))) Подлянку готовили они.. увы. а он им слишком доверился в плане подготовки страну и армии к войне...

Закорецкий пишет:

цитата:

Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны.

читай слова маршалов еременок -- о том что натворил Жуков своей оперативной неграмотностью - разместив войска наши не там где немец попрет а там где Жукову чесалось начать наступать.. НЕ СТАЛИНА ЕРЕМЕНКИ ОБВИНЯЛИ а ИМЕННО ЖУКОВА одного. Захаров - обвинял еще и Мерецкова с Тимошенко..)))

Читай книгу дальше неуч. - узнаешь что за планы были в ГШ и у Жукова на самом деле..))

Литовец пишет:

цитата:

о такой логике Сталин должен был расстрелять Жукова)

однозначно но увы.. потом нельзя было уже...))

 Отправлено: 23.01.17 12:29. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да плевать они хотели на усатого и плевали..

И как это только усатый страной правил четверть века...весь заплеванный

цитата:

И затем к этому факту я даю комент- НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..))

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение"

Ссылочка на текст приказа гидэ?

Олег Ко. пишет:

цитата:

НАШИ военные - действительно грезили нападением первыми но вот только тиран на это не пошел и не собирался..))) и именно это и скрывали потом наши маршалы в мемуарах - то что они самовольно изменили планы на случай войны...

Т.е. до того, как маршалы самовольно (без чьей команды?) изменили планы, в этих планах содержалось нечто другое? не то, что всем нам доступно в виде ПП. И что же там было? какой характер действий и откуда ты узнал о нем?

 Отправлено: 23.01.17 12:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: в б..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня..

Это вот те маршалы, которые

цитата:

самовольно изменили планы на случай войны

тогда для чего приводили полки в б/г?

 Отправлено: 24.01.17 14:33. Заголовок: Винни пишет: плеват..

Винни пишет:

цитата:

плевать они хотели на усатого и плевали.. И как это только усатый страной правил четверть века...весь заплеванный

так и правил - он в Кремле а они --в лагерях..)) самый тупые или борзые ..))

Винни пишет:

цитата:

НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..))

пан пробздецкий привел док - руковдство для прицелов - ТА НЕТ НЕКАКИХ поверок в окружных мастерских..) Это вам- не манометры.))

Винни пишет:

цитата:

ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение" Ссылочка на текст приказа гидэ?

изучайте двухтомник - "Тайна трагедии 22 июня..")) в сети уже можно скачать...))

Винни пишет:

цитата:

до того, как маршалы самовольно (без чьей команды?) изменили планы, в этих планах содержалось нечто другое? не то, что всем нам доступно в виде ПП. И что же там было? какой характер действий и откуда ты узнал о нем?

при чем тут ПП??))) Читайте мои книги а не резунов идиотов - я все там показываю..)))

Винни пишет:

цитата:

в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня.. Это вот те маршалы, которые  цитата: самовольно изменили планы на случай войны тогда для чего приводили полки в б/г?

а это - не связанные между собой действия ..)) У унтеров были свои идеи как надо начинат воевать..)) и приведение в б..г. в связи с ожиданием нападения на 20-22 июня - НИКАК с этими идеями не связано. Узнали о возможном нападении - начали принимать меры . А вот как действовать будем посля - это и было изх идеями..))

 Отправлено: 24.01.17 18:39. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так и правил - он в Кремле

только в Кремле? уборщицами? а страной он не правил? или правил заплеванный маршалами?

Олег Ко. пишет:

цитата:

пан пробздецкий привел док - руковдство для прицелов - ТА НЕТ НЕКАКИХ поверок в окружных мастерских..

а разве в этой твоей фразе: Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами .

сказано про окружные мастерские? где там данное словосочетание?

Олег Ко. пишет:

цитата:

изучайте двухтомник... Читайте мои книги

Если ты хочешь бесплатно рекламировать книги, то так и скажи.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а это - не связанные между собой действия ..

Какие именно? планы унтеров и приведение частей в б/г? А части что, не по планам в б/г приводятся?

Олег Ко. пишет:

цитата:

А вот как действовать будем посля - это и было изх идеями..

Посля нападения Германии? Т.е. в реале действовали по планам унтеров-маршалов, а у Сталина был где-то другой план? И кто же его разрабатывал и что в нем содержалось? этот план вообще в глаза кто-то видел или откуда ты взял, что он вообще существовал?