ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.04.18 00:44. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)

Продолжение по теме 3

 Отправлено: 27.11.18 18:47. Заголовок: директива3 как раз б..

директива3 как раз была попыткой действовать по довоенным наступательным(друних не было) планам.

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Винни пишет: Если р..

Винни пишет:

цитата:

Если разведка дает инфу что нападение будет 22 июня - +- пара дней - это как же получается - НЕ ЖДАЛИ нападение? Да вот так и получается. Готовили своё нападение, а на сообщения разведки Кремль забил болт.

а это вы ОТКУДА взяли - что разведке что БОЛЬШЕ СОТНИ РАЗ сообщала о дате на середину июня и чем ближе к середине тем 22-е чаще звучало - кто там не верил и типа болт забили и НИЧЕГО не делали ?? Хрущев на 20 съезде как хрень сию ляпнул так и прижилось ??))

Вы события то ПРЕДВОЕННЫХ дней поизучайте хорошенько да ЖБД приграничных дивизий в ЦАМО почитайте - с КАКОГО числа ОНИ в том же КОВО с ОдАО и ПрибОВО том же выводиться начали и о чудо - выяснится- ВРАЛ Никитка ваш))) ПОСЛЕ того совещания у Сталина - после 9-го - и начали их выводить )) И в ЭТО ЖЕ время и вторые эшелоны и МК первой эшелона и начали выводить, и ВВС с ПВО на уши поднимали в ЭТИ же дни)))

Винни пишет:

цитата:

Директива №3, по признанию того же Жукова, была ошибкой, потому что, совершенно не учитывала сложившейся обстановки. То есть: нападения Германии.

бздел унтер - задницу свою ЭТИМИ враньем прикрывал))) А вот Судоплатов про ЭТУ дир. писал по другому - о вранье Жукова про нее)))
При этом Жуков и правду писал.. иногда))) ..

Вы в курсе что есть черновики мемуаров Жукова и тот там про тот же вывод войск в ПРЕДВОЕННЫЕ дни - ДО 13 июня - что шел по ЕГО приказам - писал не так как попало в его ВиР Официальные??))

Винни пишет:

цитата:

То, что предписывала Директива №3, в условиях "мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары", естественно было обречено на провал. Эти действия должны были происходить, в отсутствии боевых действий со стороны Германии.

да знал он все уже)) В сводках четко ГШ прописано 22-го - на 10.00 даже и тем боле на 14.00))) Чи о немцы напримре прут по Пр балтике и МОГУТ повернут на Минск - в тылы Павлову)) А если что и не указал Жуков для Сталина в те сводки то читайте Баграмяна - как Жуков к 22 часам приперся в Тернополь и им расказывал что в БРЕСТЕ УЖЕ задница назревает)))

Подумайте сами если Жуков в сводке ГШ на 10.00 не знает о Брестье НИЧЕГО типа то КАК он к 22 часам будучи в дороге с 17.00 ЭТО узнал к 22 часам??)))

Винни пишет:

цитата:

Эти действия должны были происходить, в отсутствии боевых действий со стороны Германии. Вот тогда всё сразу становиться на свои места и с разведданными и с директивами.

а если допустим что ВРЕТ Жуков про дир. 3 и КАК ее принимали - по ЕГО сводкам то чо делать станете??))

Жуков уверяет что он улетел уже в 14.00 и типа кушал бутерброды летчиков в полете в 15.00 а по журналам посещения он до 16.00 торчал у Сталина )).. где и решали про дир. 3 )))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Винни пишет: и есть..

Винни пишет:

цитата:

и есть кретины что в это веруют В это веруют все, у кого есть хоть немного мозгов. Те, у кого мозгов нет, продолжают талдычить: Олег Ко. пишет:  цитата: в ответ на нападение в ГШ планировали ОТВЕТНОЕ наступление

доказали уже??))

Винни пишет:

цитата:

если бы это соответствовало реалиям, то, тогда Сталин вот это вот:  цитата: 9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП сделал бы раньше, чтобы успеть развернуть войска,

КАКИЕ войска - что в ДВО торчали что ли?? ВСЕЙ РККА ЧТО ЛИ НАДО БЫЛО куда то разворачиваться ??))

Вам дуракам скока раз в в башку вбивать ПЕРВЫМИ БОЙ принимают ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии коим ВРЕМЯ на занятие рубежей обороны было максимум СУТКИ для ОТДЕЛЬНЫХ нескольких дивизий из 42-х???)))

В ПЛАНАХ ГШ было забито ТАК - первыми в бой вступают приграничные дивизии округов и пока они сдерживают врага - лучше пару недель - ПОСЛЕ ЭТОГО и начинается развертывание основных сил РККА - мобимлизация и развертывние с выводом к месту сражений)))

И вам скока раз вбивать в бошки резунам - ТОЧНО ТАК ЖЕ ПИСАЛИСЬ Планы в ГШ ССР и ПОСЛЕ ВОВ ВСЕГДА)))

Но з после ВОВ учли опыт поражений начала войны и приграничные дивизии держали не в штатах приближенных к штатам военного времени как это сделал Жуков в феварле 41-го, а в штатах военого времени - для тех кто дислоцировался на границах со странами представлявшими угрозу - с тем же НАТО ))) И Жукова как раз и обвиняли потом маршалы - какого хера ты ТАК не сделал в 41-м сразу - не довел с ВЕСНЫ приграничные до штата полного - на что дурак надеялся??)))

Но в планах ГШ на весну 41-го ТАК и было расписано - приграничные доведем до 70-80 % и нехай они так и начинают воевать.. и пока они типа немцев удерживают на границе - мы и проведем и мобилизацию и развертывание ОСТАЛЬНОЙ армии..

НЕ было в планах ГШ при Жукове предусмотрено мобилизации ДО нападения .. увы..

Винни пишет:

цитата:

знал он об этом, по твоим же словам:  цитата: дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!! и кроме того, в Кремле прекрасно знали состояние своей дорожной сети, по твоему же признанию:

Кремль не сочинял планы в ГШ.. Было так как было и неча ВАШИ желания чтоб было так как ВАМ хочется - вешать на тех кто в ГШ тогда сидел и умничал не по децки сочиняя авантюрные планы на случай войны - не учитывающие то как немцы УЖЕ воюют, сочинявшие за немцев идиотское поведение в случае нападения на ССР и прочий бред игнорирующий состояние своей армии на момент сочинения планов .. Когда для МК не имеющих танки на лето 41-го рисуют планы по захвату Будапештов быстрых))... в случае нападения Германии первой конечно же)))

Винни пишет:

цитата:

С дорогами там как раз говно и местность не позволяет накапливать там большие силы и это не только в КОВО, а и "севернее Полесья".

я говор про ТУ сторону)) ТАМ - Южнее полесья немцы НЕ МОГЛИ накапливать главные силы против СССР)) ТАМ дороги говно и мало их там - не развита там сеть была тогда еще)) - в румынии и венгрии гористой тем более ))) - сама местность не позволяет ТАМ собирать главные силы немцам))

Винни пишет:

цитата:

вам привести его Соображения по размещению войск где главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ полесья и там же надо и нам ставить наши главные? Конечно приведи. Только со ссылкой.

вам соображения Шапошников от августа привести????))) его Соображения по размещению войск где главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ полесья и там же надо и нам ставить наши главные?))


Винни пишет:

цитата:

войскам прикрытия НЕПОСРЕДСТВЕННО границы - время на ИХ развертывание по ПП - давалось максиму СУТКИ Не давалось им вообще время на развёртывание. Им давалось время на выход в свои районы, предусмотренные ПП. О чём в ПП прямо и сказано:  цитата: Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице

)))))))))))))))))))))))

слова " дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице " - об чем говорят то?? О тупом выводе типа по грибы - или - о занятии обороны по ПП --занимает УР и позиции полевого доусиления по госгранице ??)) в районе по ПП)))

Винни пишет:

цитата:

части поднимаются...и выходят. Вот те, что есть в наличии. Ни о каком развёртывании частей и речи нет

развертывание это не тока мобилизация)) Но и - развертывание и на позиции - в своем районе по ПП и поэтому Жуков и довел ЭТИ дивизии до 10-12 тысяч с весны - чтоб они от мобилизации не зависели вообще)))
чтоб ОНИ могли занимать своим УРы и позиции полевого доусиления по госгранице - по БОЕВОЙ тревоге - быстро)))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ответ на нападение!!! Так видно? ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!!!

да ты хоть оборись и обосрись --з НЕ ГОТОВИЛИ в ГШ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ на лето 41-го на Германию ю.. НЕ ГОТОВИЛИ)) ТОКА - ОТВЕТНЫЕ наступления в планы сочинили) ОТВЕТНЫЕ)))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Литовец пишет: С ап..

Литовец пишет:

цитата:

С апреля ничего не знал даже сам Гитлер, т.к. ему в апреле пришлось заняться Югославией и Грецией.

знал он и раньше - что собирается на ССР нападать потому что так очень просят Англы))) Знал потому что ТАК планировал в барбаросе еще с ноября 40-го и раньше - с лета 40-го)))
И было у него всего ДВЕ "даты" нападения в башке - или середина мая или "22 июня"))

Сам он устно дату 22 июня озвучил 30 апреля - на расширенном совещании со своими военными и мидовцами и сие стало естессено известно и Сталину )))

А то что он тока 10 июня на БУМАГЕ подписал дату "22 июня" и Гальдер это в приказ оформил - не важно в данном случае)))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Литовец пишет: дире..

Литовец пишет:

цитата:

директива3 как раз была попыткой действовать по довоенным наступательным(друних не было) планам.

маладэц)))

И планы эти были - ОТВЕТНЫХ наступлений )) Хотя - наши военные реально мечтали и о превентивных)))

 Отправлено: 28.11.18 14:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: да т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да ты хоть оборись и обосрись --з НЕ ГОТОВИЛИ в ГШ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ на лето 41-го

Я сказал!!!!!!
1. А я всегда говорю истинную правду!!!!
1.1. Всегда!!!!
2. А если когда навру, то см. п. 1 !!!!

 Отправлено: 28.11.18 16:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: 1-е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

1-е дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!!

ЗНАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ - вещи могут быть связанными, а могут быть разорванными...
...

цитата:

2-е - Нести чушь что раз сам Гитлер на БУМАГЕ дату "озвучил" только 10 июня и значит типа мер у нас не принимали ДО этого - и типа нападение не ждали - вообще дурость))

Тут надо смотреть пункт 1...
А как фактически началась война безо всяких прикрас повествуют мемуары солдат, командиров, генералов и маршалов...

 Отправлено: 28.11.18 17:37. Заголовок: если действия по дир..

если действия по директиве3 должны были быть ответными на ситуацию 22 06-наступление немцев, то ответ получидся абсолютно хр-новый, т.к. был ардготовлен к абсолютно другой ситувции по варианту Майнила39

 Отправлено: 28.11.18 17:45. Заголовок: если бы реально ждал..

Если бы реально ждали нападения в мае, то должны были подготовиться совсем по-другому. Тем более, что война на Балканах дала совсоюзу дополнительный месяц, но совсоюз готовился к войне, которая должна была начаться по сценарию Сталина, а не Гитлера.

 Отправлено: 28.11.18 19:13. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

ты хоть оборись и обосрись --з НЕ ГОТОВИЛИ в ГШ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ на лето 41-го Я сказал!!!!!! 1. А я всегда говорю истинную правду!!!! 1.1. Всегда!!!! 2. А если когда навру, то см. п. 1 !!!!

смирись)))

Грецова почитал = КАК себе в нашем ГШ наши гении за немцев сочиняли поведение в случае нападения на ССР - КАК будут те атаковать ??)))
Оценил уровень интелекта унтеров наших? Или - они все не идиоты были и прекрасно зная и понимая КАК будут немцы бить УМЫШЛЕННО вбивали в планы эту хрень и на этом сочиняли наши ответные действия что и привели к погрому армии в июне??

а ты - ММВ .. ММВ )))

 Отправлено: 28.11.18 19:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!! ЗНАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ - вещи могут быть связанными

И - по вашему не реагировали что ли?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Нести чушь что раз сам Гитлер на БУМАГЕ дату "озвучил" только 10 июня и значит типа мер у нас не принимали ДО этого - и типа нападение не ждали - вообще дурость)) Тут надо смотреть пункт 1... А как фактически началась война безо всяких прикрас повествуют мемуары солдат, командиров, генералов и маршалов...

так ка - НЕ РЕАГИРОВАЛИ что ли в Кремле на эти данные о готовящемся нас ИЮНЬ нападении?

А то что ТАК началась война - так за это и ставили к стенке некотороых генералов а другие потом врали в мемуары что им тиран чо то там не давал...

 Отправлено: 28.11.18 20:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: та..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так за это и ставили к стенке некотороых генералов

Находить "стрелочников" у нас умели всегда...

 Отправлено: 28.11.18 21:46. Заголовок: не мог же Сталин себ..

не мог же Сталин себя расстрелять, расстрелял несчастного Павлова

 Отправлено: 29.11.18 09:28. Заголовок: Литовец пишет: совс..

Литовец пишет:

цитата:

совсоюз готовился к войне, которая должна была начаться по сценарию Сталина, а не Гитлера.

вы этот страшный план уже нашли?

У вас что - ореал ВАШЕГО проживания так мозги уродует пропагандой русофобской и антисоветской что кушать не могу?

Литовец пишет:

цитата:

е мог же Сталин себя расстрелять, расстрелял несчастного Павлова

вы там почкованием плодитесь что ли - в глупости своей?

Литовец пишет:

цитата:

если действия по директиве3 должны были быть ответными на ситуацию 22 06-наступление немцев, то ответ получидся абсолютно хр-новый, т.к. был ардготовлен к абсолютно другой ситувции по варианту Майнила39

ЧТО БЫЛО в предвоеных - ПРЕДВОЕННЫХ - планах расписано то и пытались реализовать этой дир. - Как ОТВЕТ на нападение Германии..

КАКАЯ на хер Майнила если дир. 3 это - РЕАЛИЗАЦИЯ ИМЕННО ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ-Жукова??

Была б Майнила - по ДРУГОМУ суетились бы а т.к. ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали вполне Германии то тем более - чо ж не врезали 20 июня??

В том же ПрибОВО в ПРИКАЗЕ по округу довели до полков 17-го еще - ждем нападение в ночь с 19 на 20 июня!!! А 19-го в ПРИКАЗЕ по округу довели - ПОКА НЕМЦЫ не пересекут границу - в предполья не соваться!!

ВЫ НЕ ЗНАЛИ такого? Так ВАШИ проблемы баранов...
Но..
Какие ж вы резуны тупые то(((

Камиль Абэ пишет:

цитата:

за это и ставили к стенке некотороых генералов Находить "стрелочников" у нас умели всегда...

Камиль - вы оправдываете истину - чем старше становитесь тем глупее что ли?