ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.04.18 00:44. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)

Продолжение по теме 3

 Отправлено: 30.11.18 08:20. Заголовок: Винни пишет: а если..

Винни пишет:

цитата:

а если допустим что ВРЕТ Жуков про дир. 3 А почему мы должны это допускать? потому что тебе так захотелось? )))) так твои хотелки это ноль.

Потому что он врет что он в 14 часов уже в самолете летел из Москвы а по журналам посещения он в 16.00 еще у сталина сидит.
Т.е. - Жуков явно пытается отмазаться за принятие этой директивы. Снимать пытается СВОЮ ответственность за нее. Вопрос идиотам - ПОЧЕМУ он так делает - ЧТО скрыть пытается на самом деле?
Правильно - СВОЮ ответственность за предвоенные планы что и пытался он реализовать этой директивой.

 Отправлено: 30.11.18 08:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А уже ОНИ и должны были по нашим планам ОБЕСПЕЧИВАТЬ время для окончания ИХ вывода .. Вы только вдумайтесь в эту глыбокую мысль : Не напоминает попытку вытянуть себя за хвост из болота?

Камиль - вы дурак?

ОНИ - это приграничные дивизии . Их - это вторые эшелоны. ТАК ПОНЯТНЕЕ СТАЛО?

 Отправлено: 30.11.18 08:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: Т.е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Т.е. - Жуков явно пытается отмазаться за принятие этой директивы. Снимать пытается СВОЮ ответственность за нее.

Читаем снова:

цитата:

Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись. — Что это за директива? — спросил я. — Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника. — Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение. — Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное. — Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись.

где здесь попытка отмазаться? Он пишет лишь о том, что в данной ситуации, в условиях нападении Германии, отдавать такую Директиву нецелесообразно. Потому что:

цитата:

мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары

То, что предписывала Директива №3, а именно:

цитата:

2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

click here
оно то как раз и нормально было бы, но только в другой ситуации. Когда нет нападения Германии.

А когда Германия первой начала боевые действия, то вполне логично, надо выполнить вот это:

цитата:

до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.

 Отправлено: 30.11.18 12:21. Заголовок: Винни пишет: — Хоро..

Винни пишет:

цитата:

— Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись. где здесь попытка отмазаться? Он пишет лишь о том, что в данной ситуации, в условиях нападении Германии, отдавать такую Директиву нецелесообразно.

врет. Это он ПОТОМ такой умный стал и писать стал что он еще в 13.00 уехал из ГШ. А в ТОТ день он торчал до 17.00 в Кремле..

ОДНО ТО КАК он врет про время своего убытия - однозначно говорит о том что он несет ПОЛНУЮ ответственость за эту директиву...
И Судоплатов ЭТО также показывает... в его мемуарах говоря о Жукове..

Винни пишет:

цитата:

Потому что:  цитата: мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары

ВРЕТ. ЧИТАЙ баран мемуары Баграмяна - в каком часу приехал к ним Жуков и что он ИМ ГОВОРИЛ про эти удары.

Винни пишет:

цитата:

К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

и это и было прописано в предвоеном плане ГШ-Жукова .. И что творил Жуков в ЭТИМ также показал тот же Покровский Симонову ... О том как Жуков обгадился с этим наступлением но стрелки перевел на Сталина...

Винни пишет:

цитата:

оно то как раз и нормально было бы, но только в другой ситуации. Когда нет нападения Германии.

ЕСЧО раз для тупых - ЭТО БЫЛО забито в предвоенные планы ГШ-Жукова. Об ЭТОМ писали и Захаровы и гареевы и уроки и выводы... И то что нападение БУДЕТ и будет "22 июня" ЗНАЛИ и в Кремле и военные ЧЕРТЕ с какого времени и если вам баранам охота нести хрень что это Сталин игнорировал потому что САМ хотел напасть первым - то вы идиоты конченные...

СМОТРИ дурак события предвоенных дней.
С СЕРЕДИНЫ мая начали выводить армии внутренних округов - как ОТВЕТ на начало вывода вермахта. В ОТВЕТ а не для нападения первыми.
А с 9 июня начали в окружные дивизии по их ПП выводить и КАК это делалось - смотри дурак ЖБД этих дивизий и приказы в округах - ВСЕ это есть ДАВНО уже - с какого числа ПРИГРАНИЧНЫЕ начали выводить в ИХ основную полосу обороны с ЗАПРЕТОМ занимать предполья пока НЕМЦЫ не полезут!! и ИМ время окончания ИХ вывода ставят 17 июня плюс минус!!

И при этом ИМ ДОВОДЯТ приказами по округу и дату время возможного нападения - в ночь на 20 июня!!

И вот уже ЭТИ дивизии - выводимые ДО 21 июня и ДОЛЖНЫ были дат время вступив в бой первыми ВТОРЫМ эшелонам и резервам на окончание ИХ развертывания и отмобилизования.

ТАК БЫЛО в предвоенных планах забито ... И ТОЧНО также и после ВОВ в планы расписывали...

При этом с 14 июня и МК - самые боеспособные тоже выводят в КАЖДОМ округе по ПП.. И ИМ дата окончания ставится - тоже не 1 июля...

УСЕК баран тупой?))

Винни пишет:

цитата:

когда Германия первой начала боевые действия, то вполне логично, надо выполнить вот это:  цитата: до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.

Жукову все было и так ясно - он все для себя решил ДО 22 июня еще ..

ЭТО ПО ЕГО сводкам от 10.00 и 14.00 и навязано было решение атаковать "на Люблин" - директивой 3.. Которая была попыткой реализовать ПРЕДВОЕННЫЕ планы ЖУКОВА. А когда он обгадился с этим наступление он и стал врать про то что он уехал из Москвы еще в 13.00 и никакого отношения к принятию этой директив не имел..
И врал он ТАК потому что тогда пришлось бы отвечать - а какого хера он эту дир. навязывал и какое отношение ОНА имеет к планам предвоенным ГШ-Жукова...
==============
Admin: БОНУС: (фрагмент теории Козинкина с другого форума):
oleg_ko написал Сегодня, 08:53:

цитата:

НО - башкой думать надо - что ты сочиняешь и КАК пытаесся реализовать и самое важное - не хрена было быть умнее семинариста который был против ЭТИХ авантюр - врезать то ли превентивно толи немедленно в ответ - армией не готовой не то что нападать=наступать но и обороняться ..

Т.е.:
1. Семинарист был ПРОТИВ этих авантюр.
2. ГШ было умнее семинариста и рисовало СВОИ планы (обдуривая его).
3. Но в ГШ те их планы оказались ДУРНЫМИ.
4. Армия была никакая (ни для обороны, ни для нападения).
5. Но имея "никакую" армию, ГШ рисовало только планы нападения.
6. Короче, все оказались в неадеквате с точки зрения 22.06.1941.

 Отправлено: 30.11.18 13:07. Заголовок: 1. Семинарист был ПР..

цитата:

1. Семинарист был ПРОТИВ этих авантюр. 2. ГШ было умнее семинариста и рисовало СВОИ планы (обдуривая его). 3. Но в ГШ те их планы оказались ДУРНЫМИ. 4. Армия была никакая (ни для обороны, ни для нападения). 5. Но имея "никакую" армию, ГШ рисовало только планы нападения. 6. Короче, все оказались в неадеквате с точки зрения 22.06.1941.

это реально смешно.
Но самое смешное, что по "логике" Олега Ко, именно так и получается. Неадекватами оказались все. И генералы из Генштаба, и семинарист.

 Отправлено: 30.11.18 13:17. Заголовок: Олег Ко. пишет: вре..

Олег Ко. пишет:

цитата:

врет. Это он ПОТОМ такой умный стал и писать стал что он еще в 13.00 уехал из ГШ. А в ТОТ день он торчал до 17.00 в Кремле..

А это вообще не важно, до какого времени и где он торчал. Суть не в этом, а в планах.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и это и было прописано в предвоеном плане ГШ-Жукова ..... ТАК БЫЛО в предвоенных планах забито

Естественно. Планы, на основе которых, составлялась Директива №3, были составлены ещё до войны. То есть, вот это:

цитата:

2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин

планировали выполнить до нападения Германии.
там внизу мелкими буквами видишь?

цитата:

ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.".

естественно, составить план наступления для армий, довести его до дивизий, там должны провести подготовку к наступлению, за один день невозможно.

То есть, Олег Ко уже согласен, что планов оборонительной операции до нападения Германии в СССР не составляли. Хотя, по словам Олег Ко:

цитата:

И то что нападение БУДЕТ и будет "22 июня" ЗНАЛИ и в Кремле и военные ЧЕРТЕ с какого времени

вот и выходит, что:

цитата:

Сталин игнорировал потому что САМ хотел напасть первым

 Отправлено: 30.11.18 13:40. Заголовок: Но, наша Олег Ко. вс..

Но, наша Олег Ко. всё никак не может успокоиться от осознания того, что СССР планировал напасть на Германию, и в ход идёт "новая теория": да, готовили, но ОТВЕТНЫЙ (дебилы) удар ))))

Возвращаемся на страницу назад и читаем:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ЗАПОМНИ дурак - ДАТЫ окончания вывода по ПП начатые с 9 июня - РАЗНЫЕ были!! РАЗНЫЕ. И для тех КТО ПЕРВЫМ в бой вступает а это ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - вывод начали с 9 июня ..... и выводили их к - 22 ИЮНЯ!!!

и ниже, здесь же:
Олег Ко. пишет:

цитата:

В случае начала войны вы ОБЯЗАНЫ пытаться реализовать те планы что у вас есть на ЭТОТ случай. Вот ЭТИ планы предвоенные и пытались реализовать - дир. 3. Могучий встречный удар и был прописан в планах ГШ при Жукове...

Олеженька, так не получается у тебя ОТВЕТного удара.

Потому как тогда у тебя планы прикрытия накрываются жопой. Ведь ПП в действие не вводились до нападения Германии. Войны то ещё нет.

А когда война началась, то вместо ввода в действие ПП, отдали Директиву №3, которая не предусматривала оборонительных действий, в результате чего, и Директива №3 накрылась жопой, потому как наступление не было подготовлено.

То есть, на 22 июня 1941 г. армия не готова ни к обороне, ни к наступлению.
При этом, по словам Олега Ко.:

цитата:

9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП .... дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже

 Отправлено: 30.11.18 13:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: И в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И врал он ТАК потому что тогда пришлось бы отвечать - а какого хера он эту дир. навязывал и какое отношение ОНА имеет к планам предвоенным ГШ-Жукова...

Перед кем отвечать? Там ведь кроме фамилии Жукова, есть ещё пара фамилий: Тимошенко и Маленков.
Перед кем и за что они должны отвечать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

какое отношение ОНА имеет к планам предвоенным ГШ-Жукова...

Ну так это и есть предвоенный план ГШ-Жукова ))))
Ты же сам написал:

цитата:

Дир.ю= 3 - это и есть попытка реализации именно ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ. В случае начала войны вы ОБЯЗАНЫ пытаться реализовать те планы что у вас есть на ЭТОТ случай. Вот ЭТИ планы предвоенные и пытались реализовать - дир. 3.

Только ты же не знаешь, что и наступление и оборону надо подготовить. А это время... А вот времени-то как раз и не было у Семинариста и унтеров. Потому что Германия вдруг взяла и напала.

 Отправлено: 30.11.18 14:33. Заголовок: Винни пишет: Неаде..

Винни пишет:

цитата:

Неадекватами оказались все. И генералы из Генштаба, и семинарист.

c резунами никто в неадекватности не сравнится..

Винни пишет:

цитата:

планировали выполнить до нападения Германии. там внизу мелкими буквами видишь? >>ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.". Естественно, составить план наступления для армий, довести его до дивизий, там должны провести подготовку к наступлению, за один день невозможно.

идиот - если приказы идут в ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что с 11 июня выводятся по ПП - предполья т.е. ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут - означает что по предвореным планам НАПАДАТЬ первыми не планировали в планах ГШ на случай войны с Германией....

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко уже согласен, что планов оборонительной операции до нападения Германии в СССР не составляли. Хотя, по словам Олег Ко: Олег Ко. пишет: >>И то что нападение БУДЕТ и будет "22 июня" ЗНАЛИ и в Кремле и военные ЧЕРТЕ с какого времени вот и выходит, что: >>Сталин игнорировал потому что САМ хотел напасть первым

однозначно - сравниться с дебилами резунами в тупости ИХ логики НИКТО не смогет..

Однако запомни ИДИОТ - ВАРИАНТОВ - РАЗНЫХ планов - на случай ожидания нападения вероятного противника МНОГО бывает.
И это только у дебилов резунов бывает в их тупых головах -- или оборона стратегична или нападаем первыми)))

И то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят))) дебилы б..дь)))

 Отправлено: 30.11.18 14:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: 1. ..

Admin пишет:

цитата:

1. Семинарист был ПРОТИВ этих авантюр. 2. ГШ было умнее семинариста и рисовало СВОИ планы (обдуривая его). 3. Но в ГШ те их планы оказались ДУРНЫМИ. 4. Армия была никакая (ни для обороны, ни для нападения). 5. Но имея "никакую" армию, ГШ рисовало только планы нападения. 6. Короче, все оказались в неадеквате с точки зрения 22.06.1941.

1-е - докажешь обратное - получишь печеньку на майдане..
2-е - ГШ не был умнее семинариста .. Но думали они что они умнее..
3-е - наступатть ТО АРМИЕЙ что была на ммй - это или дурост или измена ..
4-е - никакая.. Ни наступать ни даже обороняться тем не могла толком.. что она и покзала в июне июле ..вплоть до москвы..
5-е - или идиоты такие же ка ты сидели в ГШ или - изменники что ТАКИМИ планами собирались подставить страну и армию.
6-е - ты дурак на ВСУ ваши глянь ...

 Отправлено: 30.11.18 15:50. Заголовок: Олег Ко. пишет: c р..

Олег Ко. пишет:

цитата:

c резунами никто в неадекватности не сравнится..

Тебе в неадекватности удалось даже Резуна переплюнуть.

Олег Ко. пишет:

цитата:

если приказы идут в ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что с 11 июня выводятся по ПП

ЕСЛИ...А если не было таких приказов? а ссылочку на приказ найдешь и предъявишь?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут

А когда же окопы на границе занимать? когда уже немцы нападут? немцы тебя в те окопы точно допустят?


Олег Ко. пишет:

цитата:

ВАРИАНТОВ - РАЗНЫХ планов - на случай ожидания нападения вероятного противника МНОГО бывает.

Не бывает их много. Их всего два:
1. Мы нападаем
2. На нас нападают.

Олег Ко. пишет:

цитата:

И то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят

Именно это и значит, потому как: "НЕмедленно дебилы в ОТВЕТ)))) НасТУпать" ты, дорогуша, не сможешь. Потому что наступление, тем более "немедленно в ответ" тоже надо подготовить, заранее. И прикрывать подготовку надо.
А прикрытие по твоим же словам:

цитата:

9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП

 Отправлено: 30.11.18 20:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: ОКО..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут - означает что по предвореным планам НАПАДАТЬ первыми не планировали в планах ГШ на случай войны с Германией....

А это значит только то, что наши окопы ЗАЙМУТ вороги... и на этом не остановятся...

 Отправлено: 30.11.18 21:23. Заголовок: Литовец пишет: если..

Литовец пишет:

цитата:

если действия по директиве3 должны были быть ответными на ситуацию 22 06-наступление немцев, то ответ получидся абсолютно хр-новый, т.к. был ардготовлен к абсолютно другой ситувции по варианту Майнила39

Ну разница-то есть, и большая - в результатах - действия СССР в Финляндии подверглись осуждению, а в июне 41 и Англия и США прибежали вприпрыжку в союзники.
В первом случае пожертвовали дохленькую пешку, во втором - упитанного ферзя.

В таких делах мелочиться - себе дороже.

Директива 3 была совершенно правильной, и подготовлена заранее (или повторяла смысл планов возможной военной кампании в западном направлении). А что было делать с нагроможденными на границе танками-пушками-самолетами и кучей боеприпасов - спасти или эвакуировать это все не было никаких вариантов, только попытаться затормозить движение немцев для нормального развертывания за линией старой границы, где была подходящая инфраструктура и достаточные транспортные возможности.

Вот тогда- то уж и дали бы В ОТВЕТ, как пишет ОК, только продержаться следовало до Минска не одну неделю, а хотя бы две

 Отправлено: 01.12.18 10:34. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ди..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Директива 3 была совершенно правильной, и подготовлена заранее (или повторяла смысл планов возможной военной кампании в западном направлении).

А тут можно поспорить.
То, что в чем-то повторяла, видимо, да.

Но (например) 6-й МК по довоенным планам должен был двигать на юго-запад, а ему (в развитие этой директиве _3) приказали двигать на Гродно (на северо-восток).

Кроме того, "двигать" "по планам" должны были "по науке" (т.е. с артподдержкой, с ПВО, с активными тылами), но этого не было - эта "поддержка" оказалась "рассыпана" по разным местам. Быстро собрать было невозможно. А немцы уже громили "пути подвоза" и прорывались вперед.

В Москве должны были понимать трагизм ситуации.
Но что-то ведь надо было предпринять?
"Директива_2" - это документ Маленкова (который оставался на хозяйстве вместо Сталина и Жданова).
"Директива_1" - "никакая".
Тимошенко просто обязан был выдать какой-то приказ уже именно от себя.
Ну вот....

 Отправлено: 01.12.18 17:20. Заголовок: директива3- попытка ..

директива3- попытка действовать по старым планам в абсолютно новых + пока наясных условиях. Такая попытка закономерно кончилась провалом