ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.05.15 16:15. Заголовок: Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?

Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос.
Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова:

цитата:

Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.

 Отправлено: 24.04.21 18:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: Жд..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Жданов появился именно в Ленинграде да к тому же только 27 июня

Враньё.
По "Журналу" Жданов появился в Москве вечером 24 июня.
Из Сочи ехать поездом больше суток.
Т.е. он выехал из Сочи 23.06.41.

 Отправлено: 25.04.21 09:56. Заголовок: А был ли он в Сочи? ..

А был ли он в Сочи?
Есть достоверные свидетельства?
В первый день войны поезда ходили еще по расписанию, подозреваю, что из самого Сочи прямого поезда не было, мог ехать вечерним поездом из Тбилиси, откуда Сергей Ачильдиев взял 27 июня непонятно. В Ленинград ехать все равно через Москву, так что Жданов мог выезжать в любом случае без команды.
Что, его отослали, чтобы "чистеньким остался" в случае послевоенных разборок?
Почитать бы свидетельства ленинградцев о первых днях.

И что происходило в Ленинграде в отсутствие Жданова, как прошёл первый день мобилизации?
По приезду в Ленинград Жданов занялся не эвакуацией, а созданием "гвардейских" дивизий народного ополчения, по сути сорвав мобплан в промышленности и затормозил работу военных предприятий.
Но его как бы никто не поругал, в отличие от Ворошилова, с которым они вместе довели до вопроса о "сдаче Ленинграда" немцам.

 Отправлено: 25.04.21 11:37. Заголовок: Если Жданов 24 видел..

Если Жданов 24 виделся со Сталиным, то почему он с ним "советовался по телефону" 25 июня?

цитата:

25 июня 1941 г. вернувшийся в Ленинграде Жданов первым делом встретился с Алексеем Кузнецовым, вторым секретарем обкома, и Маркианом Поповым, командующим Ленинградским военным округом. В условиях стремительного наступления немцев в Прибалтике, помимо штатных мобилизационных мероприятий, приняли решение о создании народного ополчения и мобилизации ленинградцев для строительства оборонительных полос на старой границе и дальних подступах к Ленинграду. Такие экстренные решения в первые дни войны неизбежно демонстрировали населению «второй столицы», что ход боевых действий для СССР складывается неудачно и совсем не «малой кровью на чужой территории». Через четверть века генерал Попов вспоминал: «Учитывая значение этих мероприятий, А. А. Жданов решил все же посоветоваться с И. В. Сталиным и сразу же доложил ему об этом по телефону. Разговор носил несколько затяжной характер. По фразам Жданова чувствовалось, что ему приходится убеждать Сталина, а по окончании переговоров, положив трубку, он сказал, что Сталин дал свое согласие, указав одновременно на необходимость провести большую разъяснительную работу среди населения». https://alter-vij.livejournal.com/201714.html

 Отправлено: 25.04.21 13:05. Заголовок: Iskatel222 пишет: то..

Iskatel222 пишет:

цитата:

то почему он с ним "советовался по телефону" 25 июня?

Не понял!
А как ещё?
Скайпов тогда ещё не было.

 Отправлено: 25.04.21 22:16. Заголовок: Ладно, война на двор..

Ладно, война на дворе, должны были по ВэЧе или БОДО общаться.
Кстати, разговоры через спецсвязь старались не затягивать без нужды.

Приезжает такой Андрей Александрыч, и Кузнецову - а что у нас там со старыми УРами, встретим немца мощным отпором?
А тот ему - так поржавело все и погнило, НЗ пропили, патроны просрочены, пушки-пулеметы поснимали. По шапке дадут, к бабке не ходи!

Посидели-покумекали, решили спасать ситуацию - срочно всех, кто может копать, собрать и послать приводить оборону в приличный вид. Это при том, что мобилизация два дня как объявлена, все трудоспособные мужики на счету. Как бы поприличнее это все обставить? А давай ополчение соберем, гвардию, да подскребем тех, кто со справкой или за бронью рабочей на заводе.
Вот только не к Наркому обороны обращается Жданов, а к председателю Совнаркома, и секретарю ЦК по совместительству.

То ли недоговаривает товарищ Попов чего, то ли память подвела.

 Отправлено: 26.04.21 07:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А давай ополчение соберем, гвардию, да подскребем тех, кто со справкой или за бронью

Вы знаете главную цель создания народного ополчения?
Из-за офигенных потерь БП и стволов останавливать немцев оказалось проблематично.
А чтобы насобирать новые БП и стволы требовалось время.
А немцы ждать не будут.
Ну вот, не только кадровым же резервом жертвовать....

 Отправлено: 26.04.21 21:53. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из-за офигенных потерь БП и стволов

Точнее "и из-за потерь личного состава".
Ополчение тоже вооружали, причем встречались свидетельства, что вполне прилично (правда это о киевском писали).
25 июня еще почти ни у кого не было полных сведений о масштабе потерь. Сталин лишь 29 июня получил от Жукова с Тимошенко полную картину. А у Жданова с Кузнецовым были.

цитата:

не только кадровым же резервом жертвовать...

В ополчение отправились уникальные специалисты - токаря, фрезеровщики, мастера-инженеры, что могло парализовать работу многих предприятий. Опытный слесарь с трубочного завода ценнее роты солдат