ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.05.15 16:15. Заголовок: Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?

Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос.
Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова:

цитата:

Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.

 Отправлено: 26.07.15 23:21. Заголовок: Выложил га сайте ..

 Отправлено: 28.07.15 09:06. Заголовок: О подписи Маленкова

На директиве номер 1 нет подписи Маленкова, потому что это черновик, написанный самим Маленковым - почерк то его?
А Власик мог приезжать в Кремль в качестве курьера, например от Сталина, находящегося в каком то убежище, да хоть и на ближней даче, но главное, недоступного немецкому послу, иначе Германия не смогла бы "вероломно без объявления войны" напасть.
Подобно вел себя Черчилль, приказавший его "ни в коем случае не будить, разве что начнется вторжение в Британию".
Попался на эту удочку только Муссолини, получивший письмо Гитлера и спросонку объявивший таки войну...

 Отправлено: 28.07.15 09:21. Заголовок: Iskatel222 пишет: На..

Iskatel222 пишет:

цитата:

На директиве номер 1 нет подписи Маленкова, потому что это черновик, написанный самим Маленковым - почерк то его?

Юноша! Вы....
Вы откуда свалились?
Вам объяснить принципы подготовки документов?
Понятия не имеете?
Как это директиву 1 сочинял Маленков, подписи ставили Тимошенко и Жуков, а самому Маленкову было лень расписаться? (Наплевав на приказ расписываться от Политбюро ЦК на всех важнейших документах?)
Восхитительно!


Iskatel222 пишет:

цитата:

А Власик мог приезжать в Кремль в качестве курьера, например от Сталина, находящегося в каком то убежище, да хоть и на ближней даче, но главное, недоступного немецкому послу, иначе Германия не смогла бы "вероломно без объявления войны" напасть.

О! Ышшо один образчик "супер-правильного объяснения".
А что, Шуленбург будет караулить Сталина под дверями его кабинета?
С ума сходите?
Уже?
И потом, а какого числа Власик приехал "посыльным" в Кремль?
Вечером 21 июня?
Не?
Какие еще угрозы объявления войны ПОСЛЕ 21 июня? (Т.е. утра 22.06.41)?
Вы уже окончательно упали с 9 этажа?
Головой в бетон?
И бетон не выдержал?


Iskatel222 пишет:

цитата:

Попался на эту удочку только Муссолини,

Вы еще Навуходоноссора вспомните.
И сразу полегчает!

 Отправлено: 28.07.15 11:36. Заголовок: Шуленбург искал Моло..

Шуленбург искал Молотова, а не Сталина

 Отправлено: 28.07.15 22:06. Заголовок: Но писал то Маленков!

Значит не ставил свою подпись осознанно, было ему такое указание. Чтобы в случае другого варианта развития событий (Гитлер не нападает, а Красная Армия в полной боевой готовности) можно было откреститься и свалить все на военных.
Возможно, именно с такой целью в Генштаб был выдвинут заранее Жуков - ну какой из него штабист, по сравнению хотя бы с Мерецковым или тем более Шапошниковым.

 Отправлено: 28.07.15 23:21. Заголовок: Iskatel222 пишет:Что..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Чтобы в случае другого варианта развития событий (Гитлер не нападает, а Красная Армия в полной боевой готовности)

Дружище! А "других вариантов" и не ожидали.
Никакого реального нападения немцев в плане не было.
Ферштейн?
Нихт?
Ну так скатертью дорога!
=====================

ЗЫ Сразу отвечаю на вопрос почему я в этом уверен? (Два раза).

1. Во-первых, я сам орал: "Батарея! .... по 8 беглый!"
И знаю, во что выливается серьезная подготовка войск,
поменять которую мгновенно уж никак не получится.

2. Во-вторых, цитата из книги Ваксберга, который разбирал архив Вышшинского и нашел там парочку посланий Берии 21.06.41:

цитата:

Завершим цитаты из справок и донесений еще двумя документами, помеченными 21 июня. Цитаты и без того красноречивые, но именно эта дата придает им особенно трагический отпечаток. Берия — Сталину: «...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня («меня», то есть наркома внутренних дел! А ведь посол должен был, кажется, «бомбардировать» совсем другого наркома. — А. В.) «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра... То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армии вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией (речь, вероятно, идет о «Красной капелле» Шульце-Бойзена — Харнака. — А. В.). ...Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет». Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособ- /242/ ников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Имена секретных сотрудников, скрытых за псевдонимами, до сих пор не объявлены, оттого мы не знаем, был ли исполнен приказ наркома. Судя по содержанию их донесений, «Кармен» и «Верный» имели, видимо, отношение к посольству США, «Алмаз» — к посольству Великобритании. «Почему-то никто никак не реагирует на мои сигналы, — совсем не привычным для разведчика слогом восклицал неведомый нам «Кармен». — Что происходит?! Прошу довести мои сообщения до высшей власти... (И он, наивный, туда же: мудрый Сталин ничего не знает, от него скрывают... — А. В.). Прошу и требую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его родины...» Зашифрованный диалог глухонемых напоминает кошмарный театр абсурда. «Как советский человек», «судьба родины» — высшая власть хорошо знала цену этим словам: реального содержания — в ее понимании — за ними не было никакого. «Стереть в лагерную пыль» — вот это дело другое: конкретно, понятно, весомо. Это был их словарь, их методика, их образ жизни: Сталина, Берии и Вышинского. Они были по-прежнему вместе. И хорошо понимали друг друга.

ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ....

 Отправлено: 29.07.15 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить».

Что то сомнительно, чтобы Берия писал как антиллигент подзаборный "стереть в лагерную пыль", он был опытный аппаратчик и у него был свой бюрократический жаргон.
Так что это фальшивка

 Отправлено: 29.07.15 21:12. Заголовок: Iskatel222 пишет: Та..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Так что это фальшивка

Вы забыли добавить:

цитата:

"Я (Я!!!!!) сказал!"

Дружище!
У Вас все?
Я счастлив.
Примем (так сказать) к сведению.
Удачи!

 Отправлено: 30.07.15 20:00. Заголовок: Iskatel222 пишет: &..

Iskatel222 пишет:

цитата:

"стереть в лагерную пыль"

А это и есть свой бюрократический жаргон славных ребят с горячими сердцами.

 Отправлено: 04.08.15 13:19. Заголовок: Выложил Где был Стал..

Выложил Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? (Часть 5)
Собирал материал про одну тему (думал сделать из нее "часть 5"), а нашел другое.
Поэтому выкладываю ее как "Часть 5", а остальное выделю в "Часть 6".

 Отправлено: 08.08.15 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

как потом описывал и Микоян и Молотов Это очередной "вещдок"? В тех мемуарах их авторы могли написать любую фэнтэзи.

они описали факт - Сталин был в НКО 29 июня. Это же описал и Жуков в своем мемуаре .. Итого - ТРИ свидетеля. достаточно - для суда .. Молотов при этом - мемуаров не писал а эту историю расказал на даче Чуеву.. на диктофон..
Отличается рассказ Молотова и Микояна в одном- ответной реакции Жукова..

А спец по фэнтэзи - это у нас один -- "закорецкий"..

 Отправлено: 08.08.15 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска?

по английскому.. Неуч - изучай историю хоть немного.. прежде че всякую чушь выдумывать..

 Отправлено: 08.08.15 14:58. Заголовок: К.Олег пишет: они о..

К.Олег пишет:

цитата:

они описали факт - Сталин был в НКО 29 июня.

И что?
Я отрицаю?
Почти согласен.
(Видимо, даже без "почти").

Проблема в другом.
Я уже 5 частей выложил на сайте на тему:
"Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?"

Там "29 июня" фигурирует?
(Разуй глаза, "читатель").

К.Олег пишет:

цитата:

По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска? по английскому.. Неуч

С таким успехом он мог узнать и по немецкому - из ихнего "Информбюро".
Проблема в том, что судя по "Журналу посетителей", Сталин во все предыдущие дни должен был обсуждать события на фронте ЛИЧНО с Тимошенко и другими военными.
В своем кабинете.
И вдруг после всех этих обсуждений он как бы "проснулся" и "только узнал"....
Можно поверить?
Ну, если Сталиных было ДВА, тогда не вопрос.
========

БОНУС: Вторая статья Елены Прудниковой на "Ленте.ру"" (по стопам Козинкина) - "Кто предал 22 июня" (Ну и жжжот Елена, тыря козинкинский бред!)

 Отправлено: 09.08.15 13:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

БОНУС: Вторая статья Елены Прудниковой на "Ленте.ру"

Ссылку кажется надо подправить.Кто предал... Прудникова
Вообще о Прудниковой пару слов, ее книга "Стратегия Победы" несколько соприкасается с этой темой. По ее мнению, для Сталина было важнее запустить процесс переброски ресурсов с запада на восток (предварительно подготовленной и тщательно спланированной ), чем он в первые дни войны и занимался в первую очередь, предоставив военным делать свое дело. Чтобы лишить Гитлера средств для второго и последующих лет войны, соответственно сохранив их для себя.
А вот с 29 июня Сталин обратил пристальное внимание на проведение военных действий НКО и Ставкой ГК, и произошла резкая перетасовка командиров, закончившаяся созданием Ставки ВГК.

В этом контексте интересна мысль о том, что общеизвестный "Совет по эвакуации" занимался вещами важными, но самые первостепенные задачи по переброске заводов на подготовленные площадки решали другие люди, которые скорее всего работали 22 - 29 июня отнюдь не в кабинете Сталина

 Отправлено: 10.08.15 00:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: Во..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Вообще о Прудниковой пару слов, ее книга "Стратегия Победы" несколько соприкасается с этой темой. По ее мнению, для Сталина было важнее запустить процесс переброски ресурсов с запада на восток (предварительно подготовленной и тщательно спланированной ), чем он в первые дни войны и занимался в первую очередь, предоставив военным делать свое дело.

Ну и чего вы тут нам изобразили?
Прокомментировать Прудникову?
Этот супер-бред?
Смысл?