ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.09.17 20:26. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)

Продолжение по теме

 Отправлено: 20.09.17 19:12. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

дислокация РККА у западной границы не была готова для эффективной обороны, а ему по херу.

идиот -- ЧИТАЙ МОИ КНИГИ - что в последние лет так 5 выходили - я ПРО ЭТО И ПИШУ ))))

А вот что готовилось Я и показываю - наступление))) В ОТВЕТ и НЕМЕДЛЕННОЕ -- на нападение Германии -- придурок))))

Закорецкий пишет:

цитата:

ту дислокацию не то что за пару часов, за неделю вряд ли удастся исправить.

идиот - дислокация для наступления - ее никто и не собирался менять.. ))
А вот то что НЕ ВЫВЕЛИ ЗАРАНЕЕ - приграничные дивизии - с 18 июня как требовалось и не привели их в повышеную б..г при этом как приводили ВВС, ПВО и флота - с 16-18 июня - да тупо не будили округа кленовы и кирпаносы с коробковыми - это БЫДЛО и за это сволоту сию и ставили к стенке.)))

Закорецкий пишет:

цитата:

от пакет на неожиданное немецкое нападение не был рассчитан.

дурак - пакет вобще не имеет отношения - какое там нападение будет) И - дебил - НАПАДЕНИЕ не было НЕОЖИДАННЫМ НИ ДЛЯ КОГО!! ЗАПИШИ СЕБЕ СИЕ НА ЛБУ холуек бандеровский)))

Дебил - КАК МОЖЕТ БЫТЬ НАПАДЕНИЕ НЕОЖИДАННЫМ если в дир. б.н. - о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ В ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ ВОЙСК, ВВС ПВО И ФЛОТОВ так и указали - ОЖИДАЕТСЯ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ - в 22 часа 21 июня!!??)))

Закорецкий пишет:

цитата:

К чему эти крики? Ну, вскрыли пакет до/после и что?

а то что нападение было ожидаемо и к нему готовились))) дебил б..дь))))

Закорецкий пишет:

цитата:

Да хоть разрезали ножницами - суть-то в чем?

в установлении фактов - ЧТОБ БРЕД ТАКИХ КАК ТЫ ДЕБИЛОВ ВЫСМЕЯТЬ НА НИХ))))

 Отправлено: 20.09.17 19:32. Заголовок: Олег Ко. пишет: идио..

Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот -- ЧИТАЙ МОИ КНИГИ

А я о чем говорил?
"ЧИТАЙ!!!!" ("Там" (ТАМ!!!) все написано!")
Ага-ага. Уже почитал. Вранье с фальсификациями. И, гад, даже не собирается в этом признаваться!
Подлец, врун, лжец - вывод простой.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Я и показываю - наступление))) В ОТВЕТ и НЕМЕДЛЕННОЕ -- на нападение Германии -- придурок))))

Я ж давно уже говорил, что сей Автор в армии не служил, понятия не имеет как там готовятся операции. И Теорию ММВ изучать не собирается. Нет в ней такого понятия "Вторая операция" (в ответ ли, немедленно ли - это еще бредовее).
Любой грамотный военный сразу же объяснит, что планировать "вторую операцию" в начальный период войны - задача практически неразрешимая. Вот "первую операцию" еще можно спланировать. А "вторую"???? Как ее спланировать, если совершенно неизвестно, сколько своих войск и где останется? Тем более, неизвестно самое главное - ДАТА начала! Планирование любой конкретной операции просто обязано базироваться на сроках.

Здесь можно выставить возражение, что дескать, в мирное время заранее точных дат не существует и планы так и создаются - на случай "отмашки" в любой момент. Правильно. Вот только в мае-июне 1941 г. армия страны (СССР) не находилась в состоянии ожидания. Она-то (армия) как раз и двинулась в подготовку "операции". Т.е. в данном случае вполне должна была быть какая-то ДАТА НАЧАЛА (по своим планам). И немецкому нападению в этом плане просто не было места. И все "ПП", все дислокации, все приказы свертывались именно под свою "первую операцию". Без всяких "в ответ" и "немедленно". Но до мозгов Козинкина вся эта "высшая математика" просто недоступна. Соответственно и его "объяснение" не стоит выеденного яйца. По определению.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А вот то что НЕ ВЫВЕЛИ ЗАРАНЕЕ - приграничные дивизии - с 18 июня как требовалось и не привели их в повышеную б..г при этом как приводили ВВС,

Блин, ну бесполезно объяснять ему, что не было особого смысла приводить в повышенную БГ части РККА, расположенные в оперативном мешке.
БЕСПОЛЕЗНО!!!!
Кстати, насчет, "приведения в ПБГ ВВС" - наглядный пример, что от нее осталось через пару дней после начала войны (в результате такого "приведения"). А Козинкину опять море по колено!!! Знай себе, гонит фуфло по трубам опять и опять.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НАПАДЕНИЕ не было НЕОЖИДАННЫМ НИ ДЛЯ КОГО!! ЗАПИШИ СЕБЕ СИЕ НА ЛБУ

Локально (на местах) люди догадывались, что это "ж-ж-ж-ж" не спроста! Только толку от того, что они там подозревали? Главное, немецкое нападение не ожидало высшее командование ГШ и НКО СССР. И в связи с чем именно они и запланировали ТАКУЮ дислокацию и ТАКИЕ планы и приказы, которые немецкое нападение не учитывали. Приводи их в повышенную БГ или нет - без разницы. Козинкин все это НЕ ПОНИМАЕТ!!!!!
Да не вопрос. Не понимаешь? Не мои проблемы.
Пошел на йух!!!!

 Отправлено: 20.09.17 20:14. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

А как быть неверующим, кто хочет посмотреть сам ДОВОЕННЫЙ документ, то есть, приказ Попова. Где он? Мы же речь ведем об управлении войсками ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ, чудило! Так или нет?

Только чудило не понимает, что этот довоенный документ мог быть уничтожен даже не по истечению календарного года после работы комиссии, а гораздо раньше, особенно если он утратил оперативное значение, или же после войны, когда уничтожали всё, потерявшее значение для истории.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ежу понятно. При чем здесь "КАРТА" и "доведение сигналов"? Я с тебя требовал "доведение сигналов"?

Ни фига тебе непонятно - речь идет не о картах, а о том, как поднимались войска накануне войны, и кто несёт ответственность за то, что не смогли это сделать как положено.

 Отправлено: 20.09.17 20:18. Заголовок: ccsp пишет: речь иде..

ccsp пишет:

цитата:

речь идет не о картах, а о том, как поднимались войска накануне войны,

Ну конечно!
Нафиг какие-то КАРТЫ?
Вот "как поднимались войска" - это да!!!
А "ГДЕ" "поднимались" - это пофиг!!!
На Таймыре тоже поднимались?
В Кушке?
Не?
И этот идиот и дальше будет туфту гнать о бессмысленности КАРТ?
Да пошел ты найух, чайник в военном деле!
В отличие от тебя, лично я те КАРТЫ в своей полевой сумке носил. А иногда и на груди под бушлатом!
И видал я таких уродов в военном деле там же!
Успехов!

 Отправлено: 20.09.17 20:23. Заголовок: Закорецкий пишет: пл..

Закорецкий пишет:

цитата:

планировать "вторую операцию" в начальный период войны - задача практически неразрешимая. Во

чо ты ДУРАК за меня что то опять придумываешь ??)) ТЫ ГДЕ у МЕНЯ нашел хоть что то про "вторую операцию"??)) идиот...

Закорецкий пишет:

цитата:

Планирование любой конкретной операции просто обязано базироваться на сроках.

читай дурак наши ПП - по команде старшего начальства быть готовыми....)))

Закорецкий пишет:

цитата:

в данном случае вполне должна была быть какая-то ДАТА НАЧАЛА (по своим планам).

после НАПАДЕНИЯ немцев)))) по команде первой же сверху)))) читай дурак наши планы))) там все расписано вполне)))

Закорецкий пишет:

цитата:

немецкому нападению в этом плане просто не было места. И все "ПП", все дислокации, все приказы свертывались именно под свою "первую операцию".

- будем наступать в ОТВЕТ на нападение Германии - по дир. 3 - кретин)))

Закорецкий пишет:

цитата:

"высшая математика" просто недоступна. Соответственно и его "объяснение" не стоит выеденного яйца. По определению.

изучай дурак планы ГШ)))

Закорецкий пишет:

цитата:

не было особого смысла приводить в повышенную БГ части РККА, расположенные в оперативном мешке. БЕСПОЛЕЗНО!!!!

Дебил - По твоем у- нехай все спали бы как в Бресте как сделал Коробков?

ИДИОТ - а при чем тут идиотские или не идиотские планы ГШ о коих я и показываю как о ИДИОТСКИХ и АВАНТЮРНЫХ - и надо или не надо приводить войска в б.г в ожидании нападения Германии??
……..[cenzored]……..
Усек вы чем разница между руским и теми кто свою нацию позорит?

Закорецкий пишет:

цитата:

насчет, "приведения в ПБГ ВВС" - наглядный пример, что от нее осталось через пару дней после начала войны (в результате такого "приведения").

дебил - причина погрома в ВВС не в том что их привели или не привели и в б..г ЗАРАНЕЕ... дебил долбанный.

Не ссы - виновные свое получили за тот погром.

Закорецкий пишет:

цитата:

НАПАДЕНИЕ не было НЕОЖИДАННЫМ НИ ДЛЯ КОГО!! ЗАПИШИ СЕБЕ СИЕ НА ЛБУ Локально (на местах) люди догадывались, что это "ж-ж-ж-ж" не спроста! Только толку от того, что они там подозревали? Главное, немецкое нападение не ожидало высшее командование ГШ и НКО СССР.

вот же дурак непробиваемый ты пробздецкий....... изучай ДЕБИЛ предвоенные приказы и фактуру - и что в округах делали по ним в ИЮНЕ весь месяц..

Закорецкий пишет:

цитата:

которые немецкое нападение не учитывали

изучай драк приказы - они имено в связи с ожиданием нападения шли. И - ИЗУЧАЙ ОТВЕТЫ комдивов - какие они приказы получали и о чем))) ИЗУЧАЙ сами вопросы Покровского - по ВВС например )))

Идиот - вопрос № 2- о чем задавался по твоему?

С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

 Отправлено: 20.09.17 20:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТЫ Г..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТЫ ГДЕ у МЕНЯ нашел хоть что то про "вторую операцию"??)) идиот...

Ну вот Козинкин еще раз прокололся в том, что в армии не служил и никакую тактику со стратегией не понимает. От слова "вообще".
В Теории мото-мехвойны есть теория ведения боев во время войны и отдельно рассматривается вопрос НАЧАЛА войны.
В этом НАЧАЛЕ ситуация может быть одна из двух:
- на нас нападает враг (т.е. он проводит "Первую операцию");
- мы первыми наступаем через границу (т.е. мы проводим "Первую операцию").
Соответственно действия другой стороны в этой ситуации оказываются "второй операцией".
Ибо "первую" проводит тот, кто начинает.

Соответственно идиотская идея про "немедленное по факту нападения врага наступление на него" и есть "ВТОРАЯ операция".
И тут возникает проблема планирования. Советский Генштаб что-то планировал до 22.06.41?
(По 14-16 часов в сутки).
И что же он рисовал в тех планах?
Враг нападает на нас, а мы тут же на него?
(По Мартиросяну-Козинкину).
И как это могло выглядеть? У нас на таком-то аэродроме 74 самолета и для них мы сочиняем такие-то задания?
Для "первой операции" подобный план придумать можно.
Но в условиях "второй операции" вовсе не факт, что на таком-то аэродроме останется 74 самолета.
А если этот аэродром отбомбили самолеты врага?
И там осталось 27 своих самолетов?
Плюс "распахана" ВПП. Полюс сожжены такие-то склады (с бензином и БП).
Как для таких условий составить ПЛАН?
Нормально - НИКАК!!!!

Вот потому планировать "вторую операцию" ("немедленное наступление по факту нападения врага") - бессмысленно!!!!
Но Козинкин это "не понимает"!!
Правильно! Он же в армии НЕ служил. Понятия не имеет что там к чему!
Зато криков видимо-невидимо!!!!
ВоплЕй!!!!
"- Чита-а-а-ай!!!" (Мою дурь)
Извини, чайник! Своим коллегам по Палате номер восемь толкай свои доклады.
Для нормальных людей они чистое - КГ/АМ.
Удачи!

 Отправлено: 20.09.17 21:03. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЧИТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧИТАЙ МОИ КНИГИ - что в последние лет так 5 выходили - я ПРО ЭТО И ПИШУ )))) А вот что готовилось Я и показываю - наступление))) В ОТВЕТ и НЕМЕДЛЕННОЕ -- на нападение Германии

Такую херню мог придумать только такой дегенерат как ты Козинкин ))))))))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

да тупо не будили округа кленовы и кирпаносы

Кирпонос части прикрытия начал выводить ещё 10 июня, а то и раньше.

Олег Ко. пишет:

цитата:

КАК МОЖЕТ БЫТЬ НАПАДЕНИЕ НЕОЖИДАННЫМ если в дир. б.н. - о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ В ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ ВОЙСК, ВВС ПВО И ФЛОТОВ так и указали - ОЖИДАЕТСЯ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ - в 22 часа 21 июня!!?

если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"?

Олег Ко. пишет:

цитата:

наши ПП - по команде старшего начальства быть готовыми

К чему быть готовыми по команде начальства? Долбо...б ты недоразвитый

 Отправлено: 20.09.17 21:06. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В отличие от тебя, лично я те КАРТЫ в своей полевой сумке носил.

Ты за всю свою службу столько карт не нарисовал, сколько мне пришлось их делать в течении года. Про уровень я даже не говорю - ты никогда даже в глаза таких карт не видел, а уж тем более не был допущен наносить на них обстановку. Так что сказки, какой ты крутой офицер будешь пиджакам рассказывать - я давно тебе цену знаю, письмононосец ты наш батарейный, так что жги дальше...

 Отправлено: 20.09.17 21:09. Заголовок: ccsp пишет: я давно ..

ccsp пишет:

цитата:

я давно тебе цену знаю,

Понятно.
Карты июня 1941 г. не будет.
С этого надо было начинать.
Рисовальщик ты наш виртуальный!
Ну пойди, пойди! Нарисуй там "немедленное по факту нападения" !!!!

 Отправлено: 20.09.17 21:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: пос..

Олег Ко. пишет:

цитата:

после НАПАДЕНИЯ немцев)))) по команде первой же сверху

так после нападения немцев или по первой же команде сверху?
Или немцы нападают, а команды сверху нет? :))))))) ну ты и дегенерат Козинкин :)))))))))
Олег Ко. пишет:

цитата:

С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

Ну и что отвечает например командир 11 СК Шумилов? а отвечает он вот что:
"Войска 11 СК оборону по р.Юра начали занимать по приказу командующего 8 армии с 18.6.1941 г...." и вроде всё нормально, да Козинкин? :))))))))))) но уже на следующей странице оказалось, что:
"Войскам было приказано патрон и снарядов на руки не выдавать,"

Шумилов на свой страх и риск приказал 20.06. всё таки выдать патроны и снаряды, если война, то чем огонь вести, нахрена тогда оборону занимать, но
"21.6.1941 г. в штаб корпуса приезжал член Военного Совета Прибалтийского Военного Округа и..."? "приказал немедленно отобрать патроны и снаряды"

 Отправлено: 20.09.17 21:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Рисовальщик ты наш виртуальный!

Это не рисовальщик, это рисовальщица

 Отправлено: 21.09.17 11:06. Заголовок: Винни пишет: что: ..

Винни пишет:

цитата:

что: "Войскам было приказано патрон и снарядов на руки не выдавать," Шумилов на свой страх и риск приказал 20.06. всё таки выдать патроны и снаряды, если война, то чем огонь вести, нахрена тогда оборону занимать, но "21.6.1941 г. в штаб корпуса приезжал член Военного Совета Прибалтийского Военного Округа и..."? "приказал немедленно отобрать патроны и снаряды"

идиот - потом Диброва как пацан сыкливый отбрехивался - оправдывался - да я патроны не на склад сказал сдать а только старшине в каптерку)))

дебил 0- изучай ВСЕ факты тех дней )))

 Отправлено: 21.09.17 11:06. Заголовок: Винни пишет: что го..

Винни пишет:

цитата:

что готовилось Я и показываю - наступление))) В ОТВЕТ и НЕМЕДЛЕННОЕ -- на нападение Германии Такую херню мог придумать только такой дегенерат как ты Козинкин ))))))))))

вообще то - это и на КШИ даже играли)) в январе))) ) Так что - идиот вы тут)))

Винни пишет:

цитата:

не будили округа кленовы и кирпаносы Кирпонос части прикрытия начал выводить ещё 10 июня, а то и раньше.

не бзди - не выводил и не пытался даже)))

И - я вообще то о ночи на 22 июня говорю))) дебилы б..дь..

Винни пишет:

цитата:

цитата: КАК МОЖЕТ БЫТЬ НАПАДЕНИЕ НЕОЖИДАННЫМ если в дир. б.н. - о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ В ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ ВОЙСК, ВВС ПВО И ФЛОТОВ так и указали - ОЖИДАЕТСЯ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ - в 22 часа 21 июня!!? если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"?

дебил - внезапное не значит НЕОЖИДАННОЕ))) дебилы б..дь...

Винни пишет:

цитата:

наши ПП - по команде старшего начальства быть готовыми К чему быть готовыми по команде начальства? Долбо...б ты недоразвитый

- к наступлению - дебил б..дь)))

 Отправлено: 21.09.17 11:12. Заголовок: Винни пишет: Олег Ко..

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет:  цитата: Я и показываю - наступление))) В ОТВЕТ и НЕМЕДЛЕННОЕ -- на нападение Германии Такую херню мог придумать только такой дегенерат как ты Козинкин ))))))))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

вообще то - это и на КШИ даже играли)) в январе))) ) Так что - идиот вы тут)))

Кстати, да, на КШИ что-то отрабатывалось. В основном ФАЗА НАСТУПЛЕНИЯ. Но не НЕМЕДЛЕННОЕ, а в условиях (насколько помню) речь шла о каком-то периоде ОБОРОНЫ - что немцы напали, прошли сколько-то км, РККА сколько-то дней удерживала оборону (ДНЕЙ!!!!, а не "немедленно"). И лишь потом начиналось наступление.

 Отправлено: 21.09.17 12:54. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

на КШИ что-то отрабатывалось. В основном ФАЗА НАСТУПЛЕНИЯ. Но не НЕМЕДЛЕННОЕ, а в условиях (насколько помню)

вот и изучи сначала сии КШИ))) - сколько там дней дали на "оборону" предоставив противнику напасть первым !!! И заодно смотри - где наши главные силы и где немецкие на тех КШИ..

Подскажу - ТОЧНО так же - в общей сути как и произошло 22 июня - главные немецкие прут НЕ ТАМ где наши главные ))))

По Дир. 3 тоже не 23 июня наступать собрались))

Закорецкий пишет:

цитата:

Винни пишет:

да мало ли чо очередной придурок пишет))))

 Отправлено: 21.09.17 12:59. Заголовок: Олег Ко. пишет: скол..

Олег Ко. пишет:

цитата:

сколько там дней дали на "оборону"

Давай!
Так сколько-сколько ДНЕЙ на оборону?
Т.е. наступление РККА уже не "немедленное"?
А кто столько вопил про "немедленное"?
Не ты? Да я ж читал!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

в общей сути как и произошло 22 июня - главные немецкие прут НЕ ТАМ где наши главные ))))

Давай!
Давай карту тех КШИ и карту 22.06.41.
И сравним кто там где "не там"!!!!
(А свои пальцы можешь скрутить в другом месте).

 Отправлено: 21.09.17 13:16. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Карты июня 1941 г. не будет. С этого надо было начинать.

Не тупи Закорецкий - ищи сам те карты, что тебе нужны. А когда их найдешь попытайся объяснить народу, почему в момент нападения многие части находились в пунктах постоянной дислокации, и под огнем немцев были вынуждены двигаться к своим позициям по плану прикрытия, вместо того, чтобы находится поблизости от них.
Вот тебе пример, как командир разведывательного подразделения встретил войну, а уж про остальные части и говорить нечего:

 Отправлено: 21.09.17 13:17. Заголовок: ccsp пишет: Не тупи ..

ccsp пишет:

цитата:

Не тупи Закорецкий - ищи сам те карты, что тебе нужны.

Я ж говорю:
карт НЕ будет!!!
Не будет карт!
Эта братия самозванцев в состоянии только пальцы гнуть
слюнявые и вопить абы про что.
Удачи!

 Отправлено: 21.09.17 13:41. Заголовок: Олег Ко. пишет: пот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

потом Диброва как пацан сыкливый отбрехивался

Женщина, твои дебильные фантазии никому не интересны )))))))) так чисто поржать ))))))))
Олег Ко. пишет:

цитата:

вообще то - это и на КШИ даже играли)) в январе

Так тебе и ответили:
Винни пишет:

цитата:

Такую херню мог придумать только такой дегенерат как ты Козинкин

Олег Ко. пишет:

цитата:

не бзди

Бздит здесь только твой рот ))))))))
Олег Ко. пишет:

цитата:

не выводил и не пытался даже

Ещё как пытался
click here

цитата:

ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.

цитата:

Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\

Олег Ко. пишет:

цитата:

И - я вообще то о ночи на 22 июня говорю

Да тебе же дуре в ответах комдивах, они сами и талдычат, что 22 июня уже поздно было выводить, надо было как Кирпонос раньше выводить, хотя бы 10-11 июня
Олег Ко. пишет:

цитата:

внезапное не значит НЕОЖИДАННОЕ

Именно это и значит ))))))))
Олег Ко. пишет:

цитата:

к наступлению

Дура ты набитая ватой ))))) наступать чем??? неразвёрнутыми частями??? )))))))

 Отправлено: 21.09.17 13:42. Заголовок: ccsp пишет: попытай..

ccsp пишет:

цитата:

попытайся объяснить народу, почему в момент нападения многие части находились в пунктах постоянной дислокации

Потому что Мацква запретила их выводить.

 Отправлено: 21.09.17 13:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТОЧ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТОЧНО так же - в общей сути как и произошло 22 июня - главные немецкие прут НЕ ТАМ где наши главные

А немцы обещали переть главными силами именно там где советские главные силы? тебе обещали? ну ты и дегенерат )))))))))))))

 Отправлено: 21.09.17 14:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж говорю: карт НЕ будет!!! Не будет карт! Эта братия самозванцев в состоянии только пальцы гнуть слюнявые и вопить абы про что.

Ты точно клоун - сам карт не можешь найти, и хочешь чтобы за тебя это делали другие. Кстати, тебе какие карты нужны, укажи их уровень - полк, дивизия, корпус, армия или округ. А так твой визг лишь еще раз подчеркивает, что ты полный профан в военном деле, вот и требуешь неведомо что.

Винни пишет:

цитата:

Потому что Мацква запретила их выводить.

Это кто тебе сказал, чудила?
Может этот запрет ты в директиве № 1 нашёл ?

 Отправлено: 21.09.17 14:44. Заголовок: ccsp пишет: сам карт..

ccsp пишет:

цитата:

сам карт не можешь найти, и хочешь чтобы за тебя это делали другие. Кстати, тебе какие карты нужны, укажи их уровень - полк,

Пошел нахрен, чайник недоученный из Палаты номер 8!!
Берешь карту и читаешь.
Для начала, эту:



А потом эту:



Разжевать что видно с карты, не?
Совсем ослеп?
Ну так какого тогда пальцы гнуть?

Или тебе милее карты Козинкина?
Типа такой:



(Подробности здесь: Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?"

Давай, комментируй "полк-дивизия-рота".

 Отправлено: 21.09.17 14:56. Заголовок: ccsp пишет: Это кто..

ccsp пишет:

цитата:

Это кто тебе сказал,

Чучело, комдивы в своих ответах и сказали, и даже после начала боевых действий шло: "Это провокации")))
И Жуков сказал:

цитата:

Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\

ccsp пишет:

цитата:

Может этот запрет ты в директиве № 1 нашёл ?

Ты её хоть читала? )))))))))

 Отправлено: 21.09.17 16:55. Заголовок: ccsp пишет: этот до..

ccsp пишет:

цитата:

этот довоенный документ мог быть уничтожен даже не по истечению календарного года после работы комиссии, а гораздо раньше, особенно если он утратил оперативное значение, или же после войны, когда уничтожали всё, потерявшее значение для истории.

То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!? Значит приказы по ПрибОВО по повышению Б/Г имеют значение, а приказ о ПП - нет. Круто! Только полный проплаченный кремлядью ушлепок может ТАК относиться к своей истории!

 Отправлено: 21.09.17 17:33. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!?

Давайте вернемся к отправному пункту. Какая была система передачи экстренных сообщений тогда?
Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, там директиву долго шифруют-отправляют в округа, там читают, обалдевают, добавляют свои две копейки, опять долго шифруют, отправляют по армиям, там снова долго расшифровывают, читают внимательно, опять зашифровывают и дальше по дивизиям.
В дивизиях конечно же тоже время не теряют, расшифровали-прочитали-отправили по полкам.
Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :(

Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям?
Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали?

И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части?
У летчиков вроде связь не пропадала...

 Отправлено: 21.09.17 17:49. Заголовок: Iskatel222 пишет: Д..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Давайте вернемся к отправному пункту. Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, там директиву долго шифруют-отправляют в округа, там читают, обалдевают, добавляют свои две копейки, опять долго шифруют, отправляют по армиям, там снова долго расшифровывают, читают внимательно, опять зашифровывают и дальше по дивизиям. В дивизиях конечно же тоже время не теряют, расшифровали-прочитали-отправили по полкам. Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :( Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям? Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали? И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части?

Да директива эта вообще нафиг не нужна. Там полная бессмыслица, если исходить из того, что она отдавалась

цитата:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО

достаточно было просто отдать короткий, чёткий и ясный приказ: "Приступить к выполнению ПП".

 Отправлено: 21.09.17 18:18. Заголовок: Винни пишет: если н..

Винни пишет:

цитата:

если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"?

Да уж! Вопрос для Петросяна!

цитата:

Сам текст Директивы №1 наводит на мысль, что люди, его составлявшие, были немного не в себе, то ли от волнения, то ли от подпития. Не забудем, что вышеназванные товарищи трудились над документом поздним вечером в субботу. Давайте попытаемся понять хотя бы его первое предложение. Вот оно: «В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО». Предлагаю убрать из этой фразы слово «внезапное». Что изменится? На первый взгляд – ничего. И без этого слова все получатели данной бумаги были бы «на стреме» каждую секунду, начиная с 00ч.00мин. 22 июня, и заканчивая 00ч.00мин. 24 июня. То есть, двое суток люди ожидали бы нападения и, соответственно, были бы готовы к его отражению. Дальше в преамбуле приказа речь идет о возможных провокационных действиях со стороны Германии, а потом ставится задача не ввязываться в провокации и быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар. Вместо этой мутной фразы товарищ Сталин мог написать – обрушиться всей своей мощью на вторгнувшегося противника согласно ранее утвержденным планам. Все было бы хоть немного яснее, но тут приказывают даже не встретить, а "быть в полной боевой готовности встретить". И дважды употребляются слова о возможном внезапном ударе и нападении. Из чего можно заключить, что нападение следует встречать, если оно внезапное. А если нет? Допустим, приносят ночью генералу Павлову пакет, он его вскрывает, а там черным по белому крупными буквами: «Герр Павлофф! От имени правительства и лично фюрера всея Германия я объявляйт Вам война. И подпись: фон Бок». Что делать бедолаге генералу? Ведь он собирается, как ему приказано, встречать внезапную войну, а о таком явном нападении ему ничего не говорили. И он точно помнит пункт «д» приказа, который запрещает проводить без особого распоряжения какие-либо мероприятия, кроме перечисленных в директиве.

тыц!
И до Козинкина были у нас боевые клоуны "тимошенки-жуковы", превращавшие серьезное дело в
комедию.

 Отправлено: 21.09.17 18:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: Деб..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Дебил - КАК МОЖЕТ БЫТЬ НАПАДЕНИЕ НЕОЖИДАННЫМ если в дир. б.н. - о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ В ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ ВОЙСК, ВВС ПВО И ФЛОТОВ так и указали - ОЖИДАЕТСЯ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ - в 22 часа 21 июня!!??)))

Упс! Уже на самого вошьдя бочкотару катят. Шо, уже темнички поменяли?
Открываем речь "самого" от 3 июля:

цитата:

Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей.

Тщательнее надо быть геноссе Козинкину и не причислять товарища Сталина к дебилам. Иначе пайку урежут.

 Отправлено: 21.09.17 18:54. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Какая была система передачи экстренных сообщений тогда?

Для ввода ПП в действие была предусмотрена такая система:

цитата:

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Шифротелеграмма и 3 подписи. И далее из округа вниз шифротелеграммы с подписями.
ПП вводились для прикрытия мобилизации и развертывания войск. А это война! Поэтому никаких телефонных звонков!

 Отправлено: 21.09.17 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Разжевать что видно с карты, не? Совсем ослеп? Ну так какого тогда пальцы гнуть

C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня - впрочем ты можешь наврать что тебе все здесь видно, жги дальше юморист ты наш доморощенный...

Винни пишет:

цитата:

Чучело, комдивы в своих ответах и сказали, и даже после начала боевых действий шло: "Это провокации"))) И Жуков сказал: 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

Ты дубина так и не понял, что этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, а в округе и другие части выводились в предполье.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!?

Хватить врать - план прикрытия в округе вводится не ПРИКАЗОМ, а формализованной командой переданной в виде шифровки с заранее заготовленным текстом, вы и в этом деле полнейший дилетант, хоть и пытаетесь умничать. Вот поэтому хранить такую шифровку особого смысла не было - достаточно учетной записи в регистрационных журналах.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Круто! Только полный проплаченный кремлядью ушлепок может ТАК относиться к своей истории!

Только такой дебил как вы, берется обсуждать военную историю, ни фига не зная как все это в армии организуется, но охотно берется свою дурь не всенародное обозрение выставлять, чтобы посмешить профессионалов.

 Отправлено: 21.09.17 20:53. Заголовок: ccsp пишет: жги даль..

ccsp пишет:

цитата:

жги дальше юморист ты наш доморощенный...

Я ж говорил уже давно - вот главные слова в каждом посте ЦеЦеСеРа. А о чем там суть/смысл - до одного места (левее и ниже).

ccsp пишет:

цитата:

C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня

Меня вот интересовало, какую дурь придумает ЦеЦеСеР для отмазки? Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком)....

Нет слов....
Просто офигенительно!
Ну это примерно то же, как если бы сравнить вилку с бутылкой. Извините: материалы разные, цель применения разная. Разве что их объединяет общее использование в момент потребления пищи.
Разве что.
Ну так и у ЦеЦеСеР-а: карта и процесс оповещения применяются в теме управления войсками.
Ну а как, что там конкретная карта показала, какие там слова передавались - так кому ж это все нужно/важно?????

Ну чисто клиент Палаты номер пять.
Или тот, кто сравнивает КАРТУ с ПОРЯДКОМ ОПОВЕЩЕНИЯ.
Или тот, кто внимательно внимает про такое сравнение.
Иначе никак....

 Отправлено: 21.09.17 21:28. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Меня вот интересовало, какую дурь придумает ЦеЦеСеР для отмазки? Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком)....

Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина, которую ты просто постичь не в силах, вот почему твои вопли насчет карты (кстати, ты слинял от ответа про какие карты ты визжишь) лишь еще раз показали, что у тебя военные знания на уровне плинтуса.

 Отправлено: 21.09.17 21:36. Заголовок: ccsp пишет: Ты точно..

ccsp пишет:

цитата:

Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны,

Да?
Которая из показанных ДВУХ?
Эта?:



Или эта?:



ccsp пишет:

цитата:

но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня

Восхити-ти-тель-тель-нО!
"Динамика поднятия частей округа"....
А те МЕСТА, где они располагались и МЕСТА, где ломонулся противник она не показывает?
Нафиг кому это нужно?
Ладно, можно открыть новую тему: "Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня".
Если у кого есть по ней какие-нибудь мысли - прошу.
Разбабахайте подлых оппортунистов от истории!!!!

 Отправлено: 22.09.17 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Которая из показанных ДВУХ?

Это вообще не военные карты - ты их в глаза похоже никогда не видел, вот и тянешь сюда всякую художественную литературу, на понимая в чем их различие. С тобой всё ясно, балабол...

 Отправлено: 22.09.17 12:16. Заголовок: ccsp пишет: Это вооб..

ccsp пишет:

цитата:

Это вообще не военные карты - ты их в глаза похоже никогда не видел

Да?
"Не военная", говоришь?
Ты признаешь обстановку только на склейке топокарт?
Типа такой?:



Надеешься, что мало кто скачает топокарты указанных областей (есть в Интернете),
сделает их склейку и забодается наносить обстановку
по состоянию на 30.06.1941?
Да пошел ты нахрен с такими заявами!
То не нравится, это не нравится, ничего не нравится!
Давно уже видна твоя цель - заболтать тему.
Вали в свою Палату и болтай там до усирачки, подлец!
Успехов!

===========

ЗЫ Так как там насчет:
"Динамики поднятия частей округа по тревоге 22 июня"?
Все, тема сдулась?
Я так и знал!

 Отправлено: 22.09.17 14:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? "Не военная", говоришь? Ты признаешь обстановку только на склейке топокарт? Типа такой?:

Конечно только на склейке - ты и этого не знаешь. Впрочем ты не знаешь, что на карты еще и легенду наносят, и подписи должностных лиц.

Закорецкий пишет:

цитата:

Надеешься, что мало кто скачает топокарты указанных областей (есть в Интернете), сделает их склейку и забодается наносить обстановку по состоянию на 30.06.1941? Да пошел ты нахрен с такими заявами!

Не тупи Закорецкий - карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Вот поэтому даже после учений первым делом сдают все отработанные карты и уничтожают их в первую очередь, чтобы не захламлять секретку. Но ты же этого не знаешь, потому что был пиджаком и на серьезные учения не привлекался.

 Отправлено: 22.09.17 14:49. Заголовок: ccsp пишет: ты и это..

ccsp пишет:

цитата:

ты и этого не знаешь. Впрочем ты не знаешь ... Но ты же этого не знаешь,

Понятно. Это у тебя стандартный "вещдок".
Не удивлен.

ccsp пишет:

цитата:

карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Вот поэтому даже после учений первым делом сдают все отработанные карты и уничтожают их в первую очередь,

После учений?
Карты разных участников?
Возможно.

А эта как сохранилась?:



А эта?:



А эта?:



И еще куча карт!

Вижу, что ты понятия не имеешь, что такое "архив", какие документы уничтожаются сразу/через_день, а какие уходят в архив. В т.ч. для бухгалтерии. Одно дело картой попользуется командир роты на учениях и сдаст ее на уничтожение, а другое - авторы тех учений с Планом учений и разными расчетами.
Ты же этого не знаешь вообще! Ты же никогда не готовил документы на учения и никогда архивные дела не держал в руках и никогда с архивистами не общался. А все туда же: "- Да я!!! Да еще раз я!!!"
Отвечаю: "- Головка от ключа. 17 на 19".


Кроме того, есть описания дислокации разных частей на июнь 1941 г.
Так что при желании можно взять пустую карту и нанести на нее обстановку на указанное время. И это тоже будет инструментом для обсуждения. Но для тебя оно не существует. Тебе главное - скосить под дурачка и отбрехаться криками "- Да я!!!". Потому повторяю: пошел на хрен!

 Отправлено: 22.09.17 16:12. Заголовок: ccsp пишет: Хватить..

ccsp пишет:

цитата:

Хватить врать - план прикрытия в округе вводится не ПРИКАЗОМ, а формализованной командой переданной в виде шифровки с заранее заготовленным текстом, вы и в этом деле полнейший дилетант, хоть и пытаетесь умничать. Вот поэтому хранить такую шифровку особого смысла не было - достаточно учетной записи в регистрационных журналах.

У поцреотов очередное осеннее обострение. Один товарища Сталина в дебилы записал, другой этого "записавшего" клеймит полнейшим дилетантом. не разбирающимся, как вводился ПП. Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Молодца! Сразу троих на чистую воду вывел!

цитата:

"Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ”

 Отправлено: 22.09.17 16:19. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И еще куча карт!

Он не об этих картах. Он про те, которыми "козла" забивают.

Admin: здесь не "козла", а "дурака" (или "пульку расписывают").
"Козла" забивают в домино (костяшками).

 Отправлено: 22.09.17 20:27. Заголовок: ccsp пишет: Винни п..

ccsp пишет:

цитата:

Винни пишет:  цитата: И Жуков сказал: 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Ты дубина так и не понял, что этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, а в округе и другие части выводились в предполье.

А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят?
В предполье, где армейские должны быть, не так?

Еще бы пограничников послали бетонировать дороги и аэродромы, а летчиков танки осваивать

 Отправлено: 22.09.17 20:53. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А эта как сохранилась?:

Ты представления не имеешь сколько было тогда карт, и из них только единицы сохранились. Кстати, ты почему скан полной карты не размещаешь с ссылкой на источник? А то я видел, как ты сам рисуешь карты, выдавая их за подлинники того времени, и потом носишься со своей мазней по форумам.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кроме того, есть описания дислокации разных частей на июнь 1941 г. Так что при желании можно взять пустую карту и нанести на нее обстановку на указанное время.

Ну так возьми и сделай, и не приставай ко мне чтобы я искал их для тебя.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

У поцреотов очередное осеннее обострение. Один товарища Сталина в дебилы записал, другой этого "записавшего" клеймит полнейшим дилетантом. не разбирающимся, как вводился ПП. Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Молодца! Сразу троих на чистую воду вывел!

Да нет, клоун, это ты приплел Сталина к тому, что якобы он должен был вводить план прикрытия, хотя это чисто внутренний документ наркомата обороны, а не правительства страны.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ.

Мало ли как они РЕШИЛИ доводить Директиву наркомата обороны, но если даже они написали ПРИКАЗ, то это не значит что Директива № 1 стала приказом. Такие тупые как ты не знают, что Приказ подписывается одним начальником и в отличие от директивы носит весьма точные распоряжения. Учи матчасть, чайник...

 Отправлено: 22.09.17 21:02. Заголовок: ccsp пишет: Да нет, ..

ccsp пишет:

цитата:

Да нет, клоун, это ты приплел Сталина к тому, что якобы он должен был вводить план прикрытия, хотя это чисто внутренний документ наркомата обороны, а не правительства страны.

О-о-о!!! Товарищ продолжает юлить и изворачиваться. Карты не будет - ладно, запишем для ясности.
А насчет "ввода ПП", объясняю дилетанту ЦеЦеСеРу в военной истории: "ПП" имеют такую цель:

цитата:

N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:а округа, разработать:

Развертывание войск округа без проведения мобилизации не получится.
Проведение мобилизации почти на всей территории страны вводится Указом с подписью: "Москва, Кремль".
Ну давай, объясни, с какого это бодуна "внутренний документ наркомата обороны" будет выполняться без "отмашки" главы правительства?


ccsp пишет:

цитата:

если даже они написали ПРИКАЗ, то это не значит что Директива № 1 стала приказом.

Н-да, товарищ слабеет в изворачиваниях. У товарища начисто отшибло память (при условии, что вообще не знал), что "Директива № 1" изначально была "Приказом". С самого (так сказать) начала. И это вывешено на сайте МО РФ - директива ЗапОВО:

цитата:

N: 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. ....

 Отправлено: 22.09.17 21:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Проведение мобилизации почти на всей территории страны вводится Указом с подписью: "Москва, Кремль". Ну давай, объясни, с какого это бодуна "внутренний документ наркомата обороны" будет выполняться без "отмашки" главы правительства?

План прикрытия вводился без объявления мобилизации всей страны - мобилизация началась 23 июня, а ПП вводились 22 июня. Ты и здесь все переврал.

Закорецкий пишет:

цитата:

И это вывешено на сайте МО РФ - директива ЗапОВО:

Ты точно отупел - это творчество окружных начальников, а не Директива № 1, которая не являлась ПРИКАЗОМ по сути, а были ДИРЕКТИВОЙ. Ферштейн, чайник, или ты не знаешь чем директива от приказа отличается?

 Отправлено: 22.09.17 21:55. Заголовок: ccsp пишет: План при..

ccsp пишет:

цитата:

План прикрытия вводился без объявления мобилизации всей страны - мобилизация началась 23 июня, а ПП вводились 22 июня. Ты и здесь все переврал.

О-о-о!!! Врун продолжает изворачиваться!
Он же ИСТОРИЮ не знает нинагрош!!!!
Он не знает, что "ПП" ввели 22 июня вынуждено в связи с нападением врага, так как в связи с нападением врага просто обязаны были ввести в действие какой-то план. А так как никакого другого кроме пресловутых "ПП" не было, вот их и ввели. Причем, зря. Так как многие части чисто бесполезно стали мотать километры на кардан по этому плану, но не туда, как по обстановке. Почему пришлось потом орать: "Стой!!! Назад!!!"

А мобилизацию без отмашки Главы правительства никак не могли ввести. Вернее попытались ввести какую-то частичную мобилизацию вечером 22.06.41, но потом откуда-то возникло решение объявить открытую почти всеобщею. Об этом Солонин еще написал, найдя ряд документов за 22-23.06.41. Но ЦеЦеСеР об этом нивзубногой (как всегда)!!!
А все тужится хоть в чем-то изЪюлиться.
Юли, юли! Успехов!

 Отправлено: 22.09.17 21:56. Заголовок: ccsp пишет: это твор..

ccsp пишет:

цитата:

это творчество окружных начальников, а не Директива № 1, которая не являлась ПРИКАЗОМ

Кстати, коль это "творчество окружных начальников", давай, выложи ссылку на скан настоящей "Директивы № 1", а мы вместе и порадуемся!

 Отправлено: 23.09.17 10:19. Заголовок: ccsp пишет: этот пу..

ccsp пишет:

цитата:

этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей,

Ну да, там об этом прямо сказано.

ccsp пишет:

цитата:

а в округе и другие части выводились в предполье.

Перечисли .

ccsp пишет:

цитата:

карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет.

Та ты шо

а очень быстро уничтожают?

 Отправлено: 23.09.17 10:22. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он не знает, что "ПП" ввели 22 июня вынуждено в связи с нападением врага, так как в связи с нападением врага просто обязаны были ввести в действие какой-то план.

Ты полный профан в военных вопросах - уже в первой половине 22 июня помимо ввода плана прикрытия начали вводить окружной мобилизационный план, не дожидаясь объявления мобилизации во всей стране.

Закорецкий пишет:

цитата:

А мобилизацию без отмашки Главы правительства никак не могли ввести.

Окружной мобилизационный план вводится распоряжением командующего округом - например части получают мобимущество со складов и проводят отзыв военнослужащих со сборов, отпусков и учёбы.

Iskatel222 пишет:

цитата:

А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят?

В мирное время в состав укрепрайона входили:

— управление коменданта;
— до трех отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов;
— отдельная рота связи;
— саперная рота;
— подразделения обеспечения.
В некоторых укрепрайонах размещались артиллерийские полки и до шести взводов капонирной артиллерии.

 Отправлено: 23.09.17 10:22. Заголовок: Iskatel222 пишет: К..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, ..... ..... Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :(

не выдумывайте фигню всякую))

В округе реально - расшифровали и тут же армии стали по ТЕЛЕФОНАМ оповещать - давая нужные команды. А армии свои корпуса по ТЕЛЕФОНАМ стали поднимать - так было в реале))) ...При этом в армии и шифровки скинули но это - для "отчетности".. В армиях же в ту ночь вообще никто ерундой не занимался - шифровки не слали корпусам)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям? Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали?

вы специально тупите или реально не понимаете что это за - ДИРЕКТИВА б.н.?

В который раз разжевываю))) - Это - директива о ПРИВЕДЕНИИ-ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов которые к 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в ПОВЫШЕННОЙ б.г.

А СЛЕДОМ И ушел короткий приказ - "ВВЕСТИ ПП " - вскрывать пакеты -в 2.30 примерно - из ГШ)))

Iskatel222 пишет:

цитата:

И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части? У летчиков вроде связь не пропадала...

да читайте вы ОТВЕТЫ комдивов наконец - как это было в реале))))

Винни пишет:

цитата:

Да директива эта вообще нафиг не нужна. Там полная бессмыслица, если исходить из того, что она отдавалась

запомни идиот - НЕ ВАЖНО ЧТО ТЫ ЛИЧНО ПОНИМАЕШЬ В НЕЙ - ЧТО ТЕБЕ В НЕЙ МЕРЕЩИТСЯ !!!))

ВАЖНО - КАК Е ПОНИМАЛИ В ОКРУГАХ!!!))
А КАК ПОНИМАЛИ - ЧИТАЙ ДУРАК ОТВЕТ ПУРКАЕВА - НАЧШТАБА КОВО!!!)))

цитата:

" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли и поэтому Генштаб НАПРЯМУЮ, по ВЧ связи и довел им - что ЧТО ТРЕБУЕТ дир. б.н.!!!)))

Что понял Павлов - смотри дурак ответы генералов по ЗапОВО -- ЧТО ИМ и КАК Павлов приказывал в ту ночь))))

Винни пишет:

цитата:

достаточно было просто отдать короткий, чёткий и ясный приказ: "Приступить к выполнению ПП".

ИДИООТ!! - Его и отдали - следом -в 2.30 примерно)))

И для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.,и выведены по ПП еще с 18 июня - ВРЕМЯ отдачи команды на пакет - было НОРМАЛЬНЫМ!!!

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"? Да уж! Вопрос для Петросяна!

дебилы - ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!!!!))))

дебилы б...дь))))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Тщательнее надо быть геноссе Козинкину и не причислять товарища Сталин

дебил - неожиданное и вероломное НАРУШЕНИЕ Договора о ненападении и НЕОЖИДАНОЕ нападение в смысле нежданное - РАЗНЫЕ понятия.

дебилы б..дь

В руском языке в отличи от языка деревенских гопнико в у кропиях - смысл сесть )))

 Отправлено: 23.09.17 10:26. Заголовок: ccsp пишет: >А з..

ccsp пишет:

цитата:

>А зачем УРовским частям предполье занимать? В мирное время в состав укрепрайона входили

Ты так и дальше будешь косить под дурочка?
Тебя, профи-софиста, о чем спросили?
Напоминаю: о выводе в предполье.
А ты о чем тут нам наскребал?
Где там говорится о выводе в предполье?
Есть?
Ткни-ка пальчиком!

 Отправлено: 23.09.17 10:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: А..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят? В предполье, где армейские должны быть, не так?

Вполне возможно, что чёткой границы ответственности просто не существовало.

 Отправлено: 23.09.17 10:29. Заголовок: ccsp пишет: C этой ..

ccsp пишет:

цитата:

C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня

С карты и не должно быть этого видно.

 Отправлено: 23.09.17 10:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: В Т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли

Ну ты и дегенерат :))))))))))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

ОТВЕТ ПУРКАЕВА - НАЧШТАБА КОВО!

Ты его хоть сама читал? :)))))))))

 Отправлено: 23.09.17 10:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: Его..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Его и отдали - следом -в 2.30 примерно

Ну ты и дебил :))))))))) а директиву тогда нахрена отдавать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

И для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.

Нет такого в тесте директивы, дебил ты :))))))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!

Так немцы будут каждой дивизии войну объявлять отдельно?

 Отправлено: 23.09.17 10:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: В ок..

Олег Ко. пишет:

цитата:

В округе реально - расшифровали и тут же армии стали по ТЕЛЕФОНАМ оповещать -... А армии свои корпуса по ТЕЛЕФОНАМ стали поднимать ..... В армиях же в ту ночь вообще никто ерундой не занимался - шифровки не слали корпусам)))

Как говорят в армии:
- Капитан - лейтенанту,
- Лейтенант - солдату,
- Солдат - бушлату.
На том и закончилось......
Точнее, вот чем (картинку любезно предоставил ЦеЦеСеР):



Объясняли, объясняли Козинкину, что по-буквенный анализ Директивы без номера 1 бессмысленен, а он знай себе свою туфту гонит кубометрами сотнями страниц.
Причем, с криками:

цитата:

дебилы б..дь

Т.е. нормальный человек понимает, что игрища ГШ и НКО с какими-то шифровками-расшифровками в ночь перед нападением врага уже ничем не помогут, а Козинкин все продолжает гнать свои крики:

цитата:

"- А вот в 1-30 уже (УЖЕ!!!!)..... А следом в 2-30 примерно уже (УЖЕ!!!!)...."

Да хоть в 2-47 или в 2-54.
Нету уже никакого смысла в таких минутах, когда для подготовки эффективной обороны как минимум требуется неделя (НЕДЕЛЯ, Карл!!!!)
А Козинкин опять и опять:

цитата:

"- А вот в 1-30 уже (УЖЕ!!!!)..... А следом в 2-30 примерно уже (УЖЕ!!!!)...." дебилы б..дь

Ну, как со стороны, так действительно разговор двух ненормальных.
Точнее, видно, что один из них точно "клиент".
Но вот кто????
Загадка природы.

 Отправлено: 23.09.17 13:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: В Тернополе...

Олег Ко. пишет:

цитата:

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли

Нормальный такой штаб, без шифровальщиков...
Так им и связисты не нужны были, все равно никто ничего не расшифрует.
Хорошо же Жуков с Кирпоносом подготовили штаб "на самом угрожаемом направлении"!
И Жуков с Тимошенко не знали, куда отправлять директиву? Кино и немцы


ccsp пишет:

цитата:

В мирное время в состав укрепрайона входили: — управление коменданта; — до трех отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов; — отдельная рота связи; — саперная рота; — подразделения обеспечения. В некоторых укрепрайонах размещались артиллерийские полки и до шести взводов капонирной артиллерии.

Пушки и пулеметы в ДОСах или капонирах не должны были стоять?
Кого же тогда вывели в поле - орудийные расчеты или управление коменданта? Или связистов, смотреть как диверсанты провода режут перед рассветом? А может саперы с лопатами ямки на дорогах копать будут, чтоб враги спотыкались?
Как помнится УРы были в 50-80км от границы, насколько далеко от ДОсов должны были выдвинуться выводимые?

 Отправлено: 25.09.17 20:04. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Нормальный такой штаб, без шифровальщиков...

Управление войсками можно осуществлять и без шифровальщиков при помощи сигналов боевого управления или используя кодировочные таблицы.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кого же тогда вывели в поле - орудийные расчеты или управление коменданта? Или связистов, смотреть как диверсанты провода режут перед рассветом? А может саперы с лопатами ямки на дорогах копать будут, чтоб враги спотыкались?

Читайте внимательно - там еще и артиллерийские полки были помимо капонирной артиллерии.

 Отправлено: 29.09.17 09:27. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Что за сидор тут распинается про то, что нападение не было неожиданным?

Кстати, я уже показывал цитату из "Ответов Покровскому" (том 2):
стр. 119, полковник Новичков П.А.

цитата:

В 3.00 (22.06.41) по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт, гда был указан рубеж занятия обороны.... В 3.30 22.6 получили первые данные от погранвойск о переходе пр-ка в двух пунктах полосы дивизии. В 4.00 получены данные от погранвойск и штакора 15 о переходе пр-ка по всей границе. ..... Как видно, боевые действия начались с 4.00, а по времени пр-ка на 1-2 часа раньше. Однако почему-то мы до 10-12.00 получали распоряжения из штакора огня полевым войскам и зенитным средствам по самолетам пр-ка не открывать и предупреждали, что это провокация.

А теперь сравниваем с криками Козинкина про то, что военным Жуков сообщал о немецком нападении точно еще за сути - трое. Что 22.06.1941 начнется "неожиданное" нападение. При этом командование 15-го корпуса оказалось ни сном ни духом (пьяные были три дни до этого что ли?). И до 12-00 оно было уверено, что это провокация.
Ну и как совместить все это?

Во 2-м томе есть еще одно интересное сообщение, как Кирпанос под утро 22.06.41 звонил какому-то командующему (не помню номера), сообщил о событиях на границе. Тот командующий спросил: "- Это война?". Кирпанос ответил: "- Приказы будут позже"... Т.е. получается, что Кирпоноса тоже никто за сутки-трое не предупреждал точно о немецком нападении. Как могли из Москвы одних предупредить, а других НЕ предупредить? Пьяные были что ли?

 Отправлено: 29.09.17 09:51. Заголовок: ccsp пишет: Управл..

ccsp пишет:

цитата:

Управление войсками можно осуществлять и без шифровальщиков при помощи сигналов боевого управления или используя кодировочные таблицы

Можно еще флажками маяковать.

ccsp пишет:

цитата:

Читайте внимательно - там еще и артиллерийские полки были помимо капонирной артиллерии.

цитата:

Перемышльский укрепленный район (два пульбата и три пульроты)

Конкретно можете указать, в каком УР были какие АП и что туда входило?

 Отправлено: 29.09.17 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и как совместить все это?

Сейчас поцреоты совместят, им за это сребренники платят. Но и Новичкову верить на слово нельзя. Хронология событий у него мутная. Немцы не то что в 3.30, но и в 4. 00 по Москве не переходили "по всей границе". Минут 20-30 была артподготовка. Муть еще и в том, что команда в красных пакетах была, типа, "Приступить к выполнению ПП!", а по словам Новичкова не видно, что дивизия "приступила", если судить по приведенному отрывку, который похож на все так называемые августовские ЖБД.

 Отправлено: 29.09.17 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

шифровки не слали корпусам))) Как говорят в армии: - Капитан - лейтенанту, - Лейтенант - солдату, - Солдат - бушлату. На том и закончилось......

изучай дурак ответы командиров - узнаешь что и как было)))

Закорецкий пишет:

цитата:

нормальный человек понимает, что игрища ГШ и НКО с какими-то шифровками-расшифровками в ночь перед нападением врага уже ничем не помогут

поэтому тебя такого нормального и военоподкованого и выперли из армии - не дав послужить еще при автопарке??)))

ЕСЛИ войска , ВВС, ПВО и флота ПРИВЕДЕНЫ в ПОВЫШЕННУЮ б.г. , приграничные выведены по ПП к своим рубежами , то ПЕРЕВЕСТИ ИХ в полную - пара часов и нужно))) И раньше это делать ни к чему)). Ты дура знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают мобилизацию начинают и ВСЕ!!!

А ТОГДА - дура- МОБИЛИЗАЦИЮ при воде полной не начинали ваобще. На мобилизацию ОТДЕЛЬНЫЕ команды шли и ввод полной б.г. - делался легко- для тех войск что есть)))

Понял или все никак- почему имено в ТУ ночь а не РАНЬШЕ начали ПЕРЕВОДИТЬ ВСЕ войкаска, ВВС, ПВО и флота находящиеся в повышеной б..г к 21 июня - в полную б.г.??)))

дебилы б..дь))))

Закорецкий пишет:

цитата:

Нету уже никакого смысла в таких минутах, когда для подготовки эффективной обороны как минимум требуется неделя (НЕДЕЛЯ, Карл!!!!)

ВЫот и изучай дура ТУ неделю )) кретин)) ЧТО и как в ТЕ дни делалось на самом деле - изучай полные ответу командиров и жди книгу новую от Чекунова с предвоеными приказами))))

 Отправлено: 29.09.17 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: :..

Закорецкий пишет:

цитата:

: о выводе в предполье.

кстати - Пуркаев отправил запрос в ГШ Жукову на вывод в УРы дивизии 5-й армии еще 11 июня!!)) А 12-го Жуков ответил - выводите))))

Читай дурак сборник Чекунова...))) кстати он готовит еще книгу -- с доками предвоеными - от Соображений до приказов ГШ в июне..)))) будет круче сраных малиновок))))

Винни пишет:

цитата:

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли Ну ты и дегенерат :))))))))))))

дегенерат это ты как раз..)) ЕСЧО раз для окраинцев гопников: "" В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли" а посему в КОВО вообще не писали своей директивы "№1" 22 июня )))) вообще не писали )))

Винни пишет:

цитата:

для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н. Нет такого в тесте директивы, дебил ты :))))))))

есчо раз дурак - НЕ ВАЖНО что ты кретин чо то понимаешь в доках)) ВАЖНО как их понимали ТОГДА Пуркаевы)))) Читай ответ Пуркаева про эту директиву)))

Винни пишет:

цитата:

Его и отдали - следом -в 2.30 примерно Ну ты и дебил :))))))))) а директиву тогда нахрена отдавать?

кретин - дир. б.н. это -директива о ПОЛНОЙ б.г. по коей пакеты вскровать не разрешается есчо))))

какие ж вы окраинцы тупые то))))

Винни пишет:

цитата:

ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ! Так немцы будут каждой дивизии войну объявлять отдельно?

не всех дурных АТО убило))))

 Отправлено: 29.09.17 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

командование 15-го корпуса оказалось ни сном ни духом (пьяные были три дни до этого что ли?). И до 12-00 оно было уверено, что это провокация. Ну и как совместить все это? Во 2-м томе есть еще одно интересное сообщение, как Кирпанос под утро 22.06.41 звонил какому-то командующему (не помню номера), сообщил о событиях на границе. Тот командующий спросил: "- Это война?". Кирпанос ответил: "- Приказы будут позже"... Т.е. получается, что Кирпоноса тоже никто за сутки-трое не предупреждал точно о немецком нападении. Как могли из Москвы одних предупредить, а других НЕ предупредить? Пьяные были что ли?

читай полные ответы - ТАКОЕ творилось в КОВО и ПрибОВО - ТАМ НЕ ПОДНИМАЛИ войска в ту ночь .. Читай Пуркаева - тот ПРЯМО обвиняет Кирпаноса - что тот не поднимает округ хотя и получил приказ ГШ на это.. Пуркаев в итоге САМ сел на телефон и с 3 утра начал армии поднимать - со ВСКРЫТИЕМ ПАКЕТА уже!! чего дир. о полной б.г. - дир. б .н. не требовала еще..

Читай Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь.

Ты чо дурак- никак не понял что перла измена и саботаж - в КОВО, на УКРАИНЕ как раз?? ВЫ ж там и сейчас -предали и продали все что можно и ты еще удивляесся что ТОГДА так не могло быть??

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

С какого бодуна вошдь заблеял про НЕОЖИДАННОЕ нарушение договора? Как он узнал про это неожиданное нарушение? Что произошло?

идиот.... вот что значит в укропиях жить - окраинцы сраные--- дебилами все становятся)))

Если НЕ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ЗАРАНЕЕ о НАПАДЕНИИ и соответствено о расторжении=денонсации Договора о ненападении то нападение и становится - ВНЕЗАПНЫМ а нарушение Договора -- "неожиданым")) дебилы б..дь...)))

j yfgfltyb b ltyjuycfwebb Ljujdjfh j YTYFGFLTYB 0- nj nnjulf yfgfltybt cnfyjdbncz DYTPFGYSV f yfheitybt Ljujdjhf 0- @ytj;blfyysv@.

 Отправлено: 29.09.17 16:39. Заголовок: Iskatel222 пишет: М..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Можно еще флажками маяковать.

Юмор неуместен, потому что вы не знаете что такое кодировочные таблицы и как по техническим средствам связи передаются сигналы управления ...[cenzored]...

Iskatel222 пишет:

цитата:

Конкретно можете указать, в каком УР были какие АП и что туда входило?

Конкретно шел разговор о том, что из текста , где указано про уровские части, один ...[cenzored]... сделал вывод, что это касалось всех частей округа, т.е. очередное проявление ...[cenzored]... А вы, если вам интересны ап, можете сами порыться ...[cenzored]...

 Отправлено: 29.09.17 17:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: дег..

Олег Ко. пишет:

цитата:

дегенерат это ты

Не Ольга Юрьевна, ты снова перепутала меня с собой потому что написать вот это:
Олег Ко. пишет:

цитата:

В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли

мог только полный дегенерат. В твоём случае, дегенератка, которая ЗАС в глаза не видела и не имеет понятия, кто вообще может принять шифровку.
Олег Ко. пишет:

цитата:

есчо раз дурак

Ну да, это твоя характеристика.
Олег Ко. пишет:

цитата:

дир. б.н. это -директива о ПОЛНОЙ б.г. по коей пакеты вскровать не разрешается есчо

Ну и нахрена её отдавать? Ну поройся в своих остатках мозга, проконсультируйся у своей подруги ccsr, и ответь сама себе: нахрена её отдавать?
Ведь если придёт приказ вскрывать пакеты и действовать, согласно ПП, то это автоматом предполагает полную б/г.

 Отправлено: 29.09.17 17:50. Заголовок: Олег Ко. пишет: Чит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Читай Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ

Та ты шо??? и чего дальше делать? ну поднял войска округа Кирпонос? дальше чего?