Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Как говорят в армии: - Капитан - лейтенанту, - Лейтенант - солдату, - Солдат - бушлату. На том и закончилось......
изучай дурак ответы командиров - узнаешь что и как было)))
Закорецкий пишет:
цитата:
нормальный человек понимает, что игрища ГШ и НКО с какими-то шифровками-расшифровками в ночь перед нападением врага уже ничем не помогут
поэтому тебя такого нормального и военоподкованого и выперли из армии - не дав послужить еще при автопарке??)))
ЕСЛИ войска , ВВС, ПВО и флота ПРИВЕДЕНЫ в ПОВЫШЕННУЮ б.г. , приграничные выведены по ПП к своим рубежами , то ПЕРЕВЕСТИ ИХ в полную - пара часов и нужно))) И раньше это делать ни к чему)). Ты дура знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают мобилизацию начинают и ВСЕ!!!
А ТОГДА - дура- МОБИЛИЗАЦИЮ при воде полной не начинали ваобще. На мобилизацию ОТДЕЛЬНЫЕ команды шли и ввод полной б.г. - делался легко- для тех войск что есть)))
Понял или все никак- почему имено в ТУ ночь а не РАНЬШЕ начали ПЕРЕВОДИТЬ ВСЕ войкаска, ВВС, ПВО и флота находящиеся в повышеной б..г к 21 июня - в полную б.г.??)))
дебилы б..дь))))
Закорецкий пишет:
цитата:
Нету уже никакого смысла в таких минутах, когда для подготовки эффективной обороны как минимум требуется неделя (НЕДЕЛЯ, Карл!!!!)
ВЫот и изучай дура ТУ неделю )) кретин)) ЧТО и как в ТЕ дни делалось на самом деле - изучай полные ответу командиров и жди книгу новую от Чекунова с предвоеными приказами))))
кстати - Пуркаев отправил запрос в ГШ Жукову на вывод в УРы дивизии 5-й армии еще 11 июня!!)) А 12-го Жуков ответил - выводите))))
Читай дурак сборник Чекунова...))) кстати он готовит еще книгу -- с доками предвоеными - от Соображений до приказов ГШ в июне..)))) будет круче сраных малиновок))))
Винни пишет:
цитата:
В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли
Ну ты и дегенерат :))))))))))))
дегенерат это ты как раз..)) ЕСЧО раз для окраинцев гопников: "" В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли" а посему в КОВО вообще не писали своей директивы "№1" 22 июня )))) вообще не писали )))
Винни пишет:
цитата:
для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.
Нет такого в тесте директивы, дебил ты :))))))))
есчо раз дурак - НЕ ВАЖНО что ты кретин чо то понимаешь в доках)) ВАЖНО как их понимали ТОГДА Пуркаевы)))) Читай ответ Пуркаева про эту директиву)))
Винни пишет:
цитата:
Его и отдали - следом -в 2.30 примерно
Ну ты и дебил :))))))))) а директиву тогда нахрена отдавать?
кретин - дир. б.н. это -директива о ПОЛНОЙ б.г. по коей пакеты вскровать не разрешается есчо))))
какие ж вы окраинцы тупые то))))
Винни пишет:
цитата:
ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!
Так немцы будут каждой дивизии войну объявлять отдельно?
командование 15-го корпуса оказалось ни сном ни духом (пьяные были три дни до этого что ли?). И до 12-00 оно было уверено, что это провокация. Ну и как совместить все это?
Во 2-м томе есть еще одно интересное сообщение, как Кирпанос под утро 22.06.41 звонил какому-то командующему (не помню номера), сообщил о событиях на границе. Тот командующий спросил: "- Это война?". Кирпанос ответил: "- Приказы будут позже"... Т.е. получается, что Кирпоноса тоже никто за сутки-трое не предупреждал точно о немецком нападении. Как могли из Москвы одних предупредить, а других НЕ предупредить? Пьяные были что ли?
читай полные ответы - ТАКОЕ творилось в КОВО и ПрибОВО - ТАМ НЕ ПОДНИМАЛИ войска в ту ночь .. Читай Пуркаева - тот ПРЯМО обвиняет Кирпаноса - что тот не поднимает округ хотя и получил приказ ГШ на это.. Пуркаев в итоге САМ сел на телефон и с 3 утра начал армии поднимать - со ВСКРЫТИЕМ ПАКЕТА уже!! чего дир. о полной б.г. - дир. б .н. не требовала еще..
Читай Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь.
Ты чо дурак- никак не понял что перла измена и саботаж - в КОВО, на УКРАИНЕ как раз?? ВЫ ж там и сейчас -предали и продали все что можно и ты еще удивляесся что ТОГДА так не могло быть??
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
С какого бодуна вошдь заблеял про НЕОЖИДАННОЕ нарушение договора? Как он узнал про это неожиданное нарушение? Что произошло?
идиот.... вот что значит в укропиях жить - окраинцы сраные--- дебилами все становятся)))
Если НЕ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ЗАРАНЕЕ о НАПАДЕНИИ и соответствено о расторжении=денонсации Договора о ненападении то нападение и становится - ВНЕЗАПНЫМ а нарушение Договора -- "неожиданым")) дебилы б..дь...)))
j yfgfltyb b ltyjuycfwebb Ljujdjfh j YTYFGFLTYB 0- nj nnjulf yfgfltybt cnfyjdbncz DYTPFGYSV f yfheitybt Ljujdjhf 0- @ytj;blfyysv@.
Юмор неуместен, потому что вы не знаете что такое кодировочные таблицы и как по техническим средствам связи передаются сигналы управления ...[cenzored]...
Iskatel222 пишет:
цитата:
Конкретно можете указать, в каком УР были какие АП и что туда входило?
Конкретно шел разговор о том, что из текста , где указано про уровские части, один ...[cenzored]... сделал вывод, что это касалось всех частей округа, т.е. очередное проявление ...[cenzored]... А вы, если вам интересны ап, можете сами порыться ...[cenzored]...
Отправлено: 29.09.17 17:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: дег..
Олег Ко. пишет:
цитата:
дегенерат это ты
Не Ольга Юрьевна, ты снова перепутала меня с собой потому что написать вот это: Олег Ко. пишет:
цитата:
В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли
мог только полный дегенерат. В твоём случае, дегенератка, которая ЗАС в глаза не видела и не имеет понятия, кто вообще может принять шифровку. Олег Ко. пишет:
цитата:
есчо раз дурак
Ну да, это твоя характеристика. Олег Ко. пишет:
цитата:
дир. б.н. это -директива о ПОЛНОЙ б.г. по коей пакеты вскровать не разрешается есчо
Ну и нахрена её отдавать? Ну поройся в своих остатках мозга, проконсультируйся у своей подруги ccsr, и ответь сама себе: нахрена её отдавать? Ведь если придёт приказ вскрывать пакеты и действовать, согласно ПП, то это автоматом предполагает полную б/г.
Отправлено: 29.09.17 19:26. Заголовок: Винни пишет: В твоё..
Винни пишет:
цитата:
В твоём случае, дегенератка, которая ЗАС в глаза не видела и не имеет понятия, кто вообще может принять шифровку.
А при чем здесь ЗАС, если в то время ни телефонной, ни телеграфной засекреченной связи не было - она только после войны появилась. К слову, любую шифровку могут принять на радиоузле - ...[cenzored]....
Отправлено: 17.10.17 20:15. Заголовок: По-видимому, из Куманева
цитата:
К вопросу о точности памяти Жукова на счет времени. Жуков вполне вероятно ошибаться, так по другому эпизоду его память критиковал Молотов.
…Спрашиваю у Молотова:
Я перечитывал «Воспоминания и размышления» Жукова, и для меня все-таки не совсем ясна ситуация 22 июня 1941 года. У него сказано: «Примерно в 12 часов ночи командующий Киевским военным округом генерал Кирпонос доложил, что появился еще один немецкий солдат-перебежчик и сообщил, что в 4 часа германские войска перейдут в наступление.
Все говорило о том, – пишет Жуков, – что немецкие войска выдвигаются ближе к границе. Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И.В. Сталину. И.В. Сталин спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.
После смерти И.В. Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности… В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф.С. Октябрьский и сообщил: «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов…». Я спросил адмирала: «Ваше решение?»– «Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота».
…В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В.Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии… Нарком приказал мне звонить И.В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно…»
Это уже около четырех утра получается, – говорю я Молотову, отрываясь от книги.
– Да раньше мы собрались, раньше! – горячо возражает [c. 46] Молотов. – Ему хочется как-то себя показать, он верит, что он правильно понимал обстановку, но он тоже плохо понимал.
Продолжаю читать из книги Г.К. Жукова:
«Наконец, слышу сонный голос дежурного генерала управления охраны. Прошу его позвать к телефону И.В. Сталина.
Минуты через три к аппарату подошел И.В. Сталин.
Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И.В. Сталин молчит. Я слышу лишь его дыхание.
– Вы меня поняли? Опять молчание.
Наконец, И.В. Сталин спросил:
– Где нарком?
– Говорит с Киевским округом по ВЧ.
– Приезжайте в Кремль с Тимошенко. Скажите Поскребышеву, чтоб он вызвал всех членов Политбюро».
– А это было раньше, – снова утверждает Молотов.
Продолжаю читать из книги Жукова:
«В 4 часа я вновь разговаривал с Ф.С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил:
– Вражеский налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения.
…В 4 часа 30 минут утра все вызванные члены Политбюро были в сборе».
– Раньше, – говорит Молотов.
– «Меня и наркома пригласили в кабинет. И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках набитую табаком трубку. Он сказал:
– Надо срочно позвонить в германское посольство.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В.М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н.Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
Через некоторое время в кабинет быстро вошел В.М. Молотов: [c. 47]
– Германское правительство объявило нам войну. И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался».
А это уже где-то около пяти утра получается, – говорю я.
– Да, неточно, неправильно, — отвечает Молотов. — Жуков тут не говорит о том, что Сталин дал указание за всем строго следить и докладывать, но надо понять, что, наверное, будут провокационные всякие сообщения – нельзя им на слово верить.
…Много раз за семнадцать лет наших встреч разговор возвращался к 22 июня. В целом, со слов Молотова получилась такая картина.
– То ли Жуков ошибается, то ли я запамятовал, – говорит Молотов. – Позвонил Жуков. Он не сказал, что война началась, но опасность на границе уже была. Либо бомбежка, либо получили другие тревожные сведения. Вполне возможно, что настоящей войны еще не было, но уже накал был такой, что в штабе поняли: необходимо собраться. В крайнем случае, около двух часов ночи мы собрались в Кремле, у Сталина, – когда с дачи едешь, минут тридцать-тридцать пять надо.
– Но Жуков пишет, что разбудил Сталина и доложил, что бомбят. Значит, уже в час ночи бомбили?
– Подождите… В этой части, он, может быть, не точен. Жуков и Тимошенко подняли нас: на границе что-то тревожное уже началось. Может, кто-то раньше сообщил им о какой-то отдельной бомбежке, и раньше двух началось, это уже второстепенный вопрос. Мы собрались у товарища Сталина в Кремле около двух часов ночи, официальное заседание, все члены Политбюро были вызваны. До этого, 21 июня, вечером мы были на даче у Сталина часов до одиннадцати-двенадцати. Может быть, даже кино смотрели, в свое время мы часто так делали вечером – после обеда смотрели кино. Потом разошлись, и снова нас собрали. А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать [c. 48] Шуленбурга – это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину – послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И, конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться. Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли. – Но и в три немец еще не напал на нас… – В разных местах по-разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали. Чего вы держитесь за пустяковую часть этого дела? Все, конечно, интересно, и эти детали можно уточнить до минуты путем документов и расспросов, но они не имеют значения. Маленков и Каганович должны помнить, когда их вызвали. Это, по-моему, было не позже, чем в половине третьего. И Жуков с Тимошенко прибыли не позже трех часов. А то, что Жуков это относит ко времени после четырех, он запаздывает сознательно, чтобы подогнать время к своим часам. События развернулись раньше. – Известно, что Сталин по ночам обычно работал, а в эту ночь почему-то спал, и Жуков его разбудил… – Да, Жуков хочет себя показать. Это не вполне точно, – отвечает Молотов.
Молотов не говорит о личном присутствии Сталина, все обиняками, "нас вызвали", "мы были на даче". До полуночи были на даче, потом разбрелись и успели снова собраться к двум часам. А был ли кто в кабинете Сталина 21 числа вечером?
Отправлено: 15.04.18 13:50. Заголовок: Из книги Анфилова &#..
Из книги Анфилова "Провал Блицкрига" 1974 года.
цитата:
Исходя из вышеизложенной оценки обстановки и в соответствии с планом обороны государственной границы 1941 г., Главный военный совет в 21 час 15 минут отдал военным советам Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов директиву, в которой были сформулированы ближайшие задачи войск. Северо-Западному фронту приказывалось нанести мощный контрудар... От войск Западного фронта потребовали: сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар... Юго-Западному фронту было приказано концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5-й и 6-й армий, не менее пяти мехкорпусов, и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку противника, наступавшую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, и к исходу 24 июня овладеть районом г. Люблина. На период выполнения этих задач каждый фронт должен быть поддержан одним корпусным вылетом дальней авиации, а Юго-Западному фронту, кроме того, дополнительно придавалась одна авиационная дивизия. Таким образом, согласно этому решению, советские войска, действовавшие севернее р. Припяти, в течение 23 и 24 июня должны были мощными контрударами разгромить наиболее сильную, по оценке Главного военного совета, сувалкскую группировку противника и восстановить положение на этом участке фронта. Наиболее крупному по своему боевому и численному составу Юго-Западному фронту приказывалось ударами по сходящимся направлениям разгромить сильную группировку противника на люблинском направлении. По замыслу Советского командования, мощные контрудары советских войск должны были привести к разгрому вклинившихся группировок противника и восстановлению положения на границе... В это время советские войска готовились осуществить контрудары с целью разгрома вклинившихся группировок и восстановления положения. Но в неблагоприятной обстановке, сложившейся к исходу дня, организация наступления являлась весьма сложным делом. В короткий срок, при нарушенном управлении войсками, непрерывном воздействии авиации противника, трудно, конечно, было сосредоточить танковые, моторизованные и кавалерийские соединения на указанных в директиве и приказах командующих фронтами направлениях и организованно нанести сильные удары по врагу. Для руководства военными действиями решением ЦК ВКП (б) и Совета Народных Комиссаров в ночь с 22 на 23 июня была создана Ставка Главного Командования Вооруженных Сил СССР в составе: наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко (председатель), начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова, И. В. Сталина, В. М. Молотова, Маршалов Советского Союза К. Е. Ворошилова и С. М. Буденного и наркома Военно-Морского Флота адмирала Н. Г. Кузнецова. В середине дня 22 июня И. В. Сталин позвонил Г. К. Жукову. Он сказал ему, что командующие фронтами не имеют достаточного опыта руководства военными действиями. Поэтому вряд ли они смогут организовать нанесение мощных контрударов по врагу. Для помощи им И. В. Сталин решил направить: генерал-полковника О. И. Городовикова на Северо-Западный фронт, Маршалов Советского Союза Г. И. Кулика и Б. М. Шапошникова на Западный фронт и генерала армии Г. К. Жукова на Юго-Западный фронт. В тот же день первые представители Главного Командования на самолетах убыли в действующую армию... Советский народ узнал о вероломном нападении фашистской Германии на наши мирные города и села в 12 часов 22 июня. В это. время с обращением к народу по радио выступил заместитель председателя Совета Народных Комиссаров и народный комиссар иностранных дел Союза ССР В. М. Молотов. Обращение было составлено и утверждено на заседании Политбюро ЦК с.255
Чуть раньше автор утверждает, что и вторая директива была утверждена ГВС, а вот еще раньше пишет, что первая директива была наркома Обороны. Странная нумерация. Странно и сообщение о создании Ставки ГК в ночь 22/23 июня на совместном заседании ЦК ВКП (б) и СНК, причем якобы назначенные этой самой ставкой представители уже вылетели в войска. Машина времени какая-то.
В последующих книгах товарищ Анфилов избавился от упоминания Ставки в столь судьбоносный момент, да и вообще много потер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
потому что написать вот это: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума