On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 9036
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 11:58. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 8)


Продолжение 8 по теме.

ВЫВОДЫ:
1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина).
2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова".
3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев.
4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 9038
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 12:04. Заголовок: Кстати, участник Кам..


Кстати, участник Камиль Абэ прорекламировал своё "видение" на его ЖЖ:
ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 года (20.09.21)
Оттуда:
 цитата:
Вот последние новости: «Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне 02.07.2021 - 1:30 Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера. В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО). В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года). Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина«. https://rusvesna.su/news/1625135992

Зашел на указанный сайт. Никаких "Схем..." там не нашел.
Это заинтересовало.
Занялся расширенным поиском.
Вышел на сайт самого РВИО.
Там вообще нет упоминания про "Заседание 30.06.41".
Ну-у-у... и-и-и?
Где те "Схемы..." ? Посмотреть можно?

 цитата:
https://vz.ru/news/2021/6/30/1106617.html
....
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», – отметил Кудряшов.

«Схема соотношения сил» – в основном работа начальника Главного оперативного управления Генштаба Николая Ватутина и его заместителя Александра Василевского. Чертил сам Ватутин», – добавил историк.

Смысл «Схемы развертывания стратегических сил СССР» заключается в том, как противодействовать нацистской агрессии, если военные действия уже идут, и что в таком случае должна делать Красная армия.

Ну и где эти "Схемы..."?
Наконец-то дожили до хотя бы их упоминания?
Типа: и этого с вас (нас) хватит?
Т.е. никаких других планов, кроме плана середины мая 1941 г. не существовало?
Ладно, спасибо и на этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9039
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: ht..


Закорецкий пишет:
 цитата:
https://vz.ru/news/2021/6/30/1106617.html

Кстати, думаю, есть смысл выложить здесь всю ту статью. Если в нее вчитаться, то наводит на размышления.
Итак:
==============

 цитата:
В Москве впервые представили секретные документы Генштаба о подготовке к войне с Германией

30 июня 2021, 17:11
Фото: Макс Альперт/РИА Новости
Текст: Елизавета Булкина

В рамках общего собрания Российского исторического общества (РИО) представлены уникальные документы Генерального штаба Красной армии весны 1941 года, в которых опровергается миф о том, что СССР якобы собирался напасть на гитлеровскую Германию. Архивы доказывают, что Советский Союз готовился отвечать на вторжение вермахта.

Скрытый текст


Позабавила вот такая фраза: "доложить вождю его не успели."
Т.е. у немцев был "фюрер" (в переводе - "вождь"). А в СССР был "вождь" (без перевода).
И еще кто-то намекает ничего не сравнивать...
 цитата:
1 июля
Фото: kremlin.ru

Путин подписал закон, который запрещает сравнивать СССР с фашистской Германией
Наказания за нарушение указа пока не предусмотрено.
https://kazanfirst.ru/news/552060

Н-да...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 12:38. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, думаю, есть смысл выложить здесь всю ту статью. Если в нее вчитаться, то наводит на размышления.

Уважаемый Командор, я не стану возражать , если вы поместите мою заметку на свой сайт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9043
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 12:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: я ..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
я не стану возражать , если вы поместите мою заметку на свой сайт...

Я имел в виду не Вашу "заметку" (извините, уровня "чайника"), а заметку про "Схемы..." (РВИО).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 14:01. Заголовок: Закорецкий пишет: у..


Закорецкий пишет:

 цитата:
уровня "чайника"

А я вовсе не лезу в ряд таких корифеев, как генерал армии С. П. Иванов (Начальный период войны) или генерал-майор В. П. Неласов (1941 год — уроки и выводы)... Пусть я буду даже "котелком" (вещь тоже необходимая)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 668
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 20:58. Заголовок: Закорецкий пишет: з..


Закорецкий пишет:
 цитата:
за несколько дней до нападения гитлеровской Германии на СССР Иосиф Сталин поручил внешней разведке перепроверить информацию о готовящемся вторжении, аналитический материал на этот счет был подготовлен, доложить вождю его не успели.

А отчего же не успели, очередь в приёмной большая была? Или товарищ Голиков никак застать Сталина не мог? Расположение немецких дивизий знал, а местонахождение Сталина ни Тимошенко, ни непосредственный начальник Голикова не выдали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9046
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.21 00:36. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
А отчего же не успели,

Оттого, что последняя встреча Сталина с разведчиками состоялась 17 июня.
Вот в тот день "успели".
Но тов. Сталин разведчиков "послал" к ....



http://zhistory.org.ua/index1.htm:
 цитата:
О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна

О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа"
(Часть 1)
(Часть 2)
(Часть 3)
(Часть 4)
(Часть 5)

Но эта резолюция "некоторым" "борцам за чистоту правды" очччень не нравится.
И они тельник рвут на баяне, чтобы добиться признать её фальшивкой.
Но известно, что Сталин в тот день и приказал "перепроверить".
А сам свалил до 29.06.41 "куда-то".
Ну вот, стали "перепроверять", а 22.06.41 и "случилось".
Вот и "не успели".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.21 10:53. Заголовок: Iskatel222 пишет: З..


Iskatel222 пишет:

 цитата:
Закорецкий пишет:
 за несколько дней до нападения гитлеровской Германии на СССР Иосиф Сталин поручил внешней разведке перепроверить информацию о готовящемся вторжении, аналитический материал на этот счет был подготовлен, доложить вождю его не успели.


А отчего же не успели, очередь в приёмной большая была? Или товарищ Голиков никак застать Сталина не мог? Расположение немецких дивизий знал, а местонахождение Сталина ни Тимошенко, ни непосредственный начальник Голикова не выдали?

Похоже, что вы, камрад Iskatel222, не совсем в теме: Закорецкий пишет об ИНО НКГБ , а вы, упавши с какого-то дуба, речь завели о РУ ГШ НКО (тов.Голиков).
Мог, конечно, тов. Сталин, выпроводив чекистов, пригласить для доклада и военных разведчиков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 669
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.21 17:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: З..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Закорецкий пишет об ИНО НКГБ , а вы, речь завели о РУ ГШ НКО

А, значит в ГШ все четко было, вражьи дивизии посчитаны, легендарные "стотонные танки" взвешены, время подлета вражеских бомбардировщиков измерено?
Ну, спасибо тогда и Голикову, и товарищу Новобранцу в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.21 19:28. Заголовок: Iskatel222 пишет: А..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
А, значит в ГШ все четко было, вражьи дивизии посчитаны, легендарные "стотонные танки" взвешены, время подлета вражеских бомбардировщиков измерено?
Ну, спасибо тогда и Голикову, и товарищу Новобранцу в частности.

Вы решили свернуть на тропу троллинга? Выбор ваш...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет