ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 24.02.11 20:50. Заголовок: Балтиец и "грациозные животные с рогами на голове"

Прошу ваши внутренние разборки писать сюда.

 Отправлено: 24.02.11 20:08. Заголовок: Балтиец пишет: Иди ..

Балтиец пишет:

цитата:

Иди на.... козел. Статья о подвиге гарнизона БК вышла в "Красной звезде" даже не 22-го, а 21-го июня 1942 ГОДА.

Это ты лживый педофил взялся за старое - где статья о Брестской крепости, в которой расписаны достоверные сведения о защите крепости?
Так. Надоело. Или пишете по теме, или будем херить. А.Е.

 Отправлено: 24.02.11 20:46. Заголовок: Сходи в ленинку, под..

Сходи... Блин. Похерил, как и обязался. Пишите по теме. -А.Е.

 Отправлено: 24.02.11 21:03. Заголовок: Да это всё шутки - Е..

Да это всё шутки - Егоров и так понял что сильно влип со своей книгой и теперь пытается пропиарить её второе издание столь нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Дождемся её выхода и немножко вставим ему фитиль - он давно мечтает об этом...

 Отправлено: 24.02.11 21:42. Заголовок: Как смешно! 1. В 19..

Как смешно!
1. В 1998 г. издательство подпольно тиснуло еше один тираж, ибо спрос превысил предложение.
2. Егоров ничего не понял, потому что не влип, потму что до сих пор принимает слова благодарности от тех, кто, не сумев получить книгу на бумаги, прочел ее в Сети. Пример: внук ЗПЧ 10-го ТП 5-й ТД, прочтя мою книгу, написал мне и поблагодарил. Потом побывал в ЦАМО и выложмл в Сети ЖБД 5-й ГАП этой дивизии. Читатели в своем большинстве не дерьмо, как выродок ссsr.
ccsr пишет:

цитата:

Дождемся её выхода и немножко вставим ему фитиль - он давно мечтает об этом

У тебя ротик не пересохнет сосать? Грубо, конечно, но с предателями иначе нельзя.

 Отправлено: 25.02.11 11:16. Заголовок: Я ничего не понимаю...

Я ничего не понимаю.
Балтиец - это Дима, или не Дима Егоров?
Балтиец пишет:

цитата:

внук ЗПЧ 10-го ТП 5-й ТД, прочтя мою книгу

Балтиец пишет:

цитата:

Я не живу в Калининграде.

Или с одного компьютера два лица пишут, или кровь в организме в предпраздничные дни замещается алкоголем в дозах, вызывающих амнезию?

 Отправлено: 25.02.11 11:27. Заголовок: Да я это, я. Я живу ..

Да я это, я. Я живу в Калининградской области, но не в областном центре. Блин. В 1946 г. слили вместе городок Нойхайзен и авиагарнизон Абзинткайм и назвали Гурьевск, в честь генерала С.С.Гурьева, погибшего при штурме Пиллау.
Бронзовый бюст у администрации, улица его имени. В 2012 г. Нойхаузену исполнится 750 лет, основан крестоносцами, есть замок и кирха. 8 км от Кенига, потому и не развился. Но зато был зоной отдыха, т.н. Нойхаузен зоотиргартен. Ручные звери (косули, олени), музей, рестораны, водяная мельница, узкоколейка.

 Отправлено: 25.02.11 12:04. Заголовок: Балтиец пишет: Да я..

Балтиец пишет:

цитата:

Да я это, я.

Дима, ну право слово, с тобой трезвым общаться намного приятнее, такая душка.
Зачем травить себя алкоголем?
Тебе еще нужно книжку написать.
Зачем пример с Исаева брать по его манере общения на форумах?
Ты двухтомник по Западному фронту, с солдат.ру заказал себе уже?

 Отправлено: 25.02.11 12:33. Заголовок: 1963 new пишет: Зач..

1963 new пишет:

цитата:

Зачем пример с Исаева брать по его манере общения на форумах?

Иногда это необходимая мера самообороны. Но иногда, да, превышение меры имеет таки место.
1963 new пишет:

цитата:

Ты двухтомник по Западному фронту, с солдат.ру заказал себе уже?

Кто-нибудь его уже имеет? Вдруг там надерг из СБД № 35 и т.д.? И ничего свежего. Опасаюсь.

 Отправлено: 25.02.11 21:52. Заголовок: 1963 new пишет: Бал..

1963 new пишет:

цитата:

Балтиец - это Дима, или не Дима Егоров?

Да он это - просто маскируется под разными никами на форумах, но стиль общения один и тот же. У него все враги, кто не хвалит его писанину.
1963 new пишет:

цитата:

Зачем пример с Исаева брать по его манере общения на форумах?

А где можно прочитать то, что он пишет?

 Отправлено: 25.02.11 22:32. Заголовок: ccsr пишет: А где м..

ccsr пишет:

цитата:

А где можно прочитать то, что он пишет?

На милитере он общается ИМХО

 Отправлено: 26.02.11 13:34. Заголовок: ccsr пишет: А где м..

ccsr пишет:

цитата:

А где можно прочитать то, что он пишет?

Вот сейчас на ВИФ2НЕ он вместе с Кошкиным хамит Льву Лопуховскому.

 Отправлено: 06.03.11 09:45. Заголовок: ccsr пишет: А где м..

ccsr пишет:

цитата:

А где можно прочитать то, что он пишет?

У Экслера на форуме хамит, как и всегда. Когда его умывают, делает вид, что не замечает, но непрерывно изобретает новые "декавильки".

 Отправлено: 07.03.11 21:55. Заголовок: Jene пишет: У Эксле..

Jene пишет:

цитата:

У Экслера на форуме хамит, как и всегда.

А под какими никами он пишет на форумах?

 Отправлено: 08.03.11 10:01. Заголовок: ccsr пишет: А под к..

ccsr пишет:

цитата:

А под какими никами он пишет на форумах?

Вы будете потрясены - "Алексей Исаев"!!! И с аватаром в виде собственного фото.

UPD: Исаев Алексей - так точнее.

 Отправлено: 08.03.11 11:17. Заголовок: Ну, теперь он там не..

Ну, теперь он там нечасто. Дракоша его больше не кусает, он Дракошу - тоже. Вяло все как-то. Впрочем, обсуждать тоже нечего. "Остановленный блицкриг" впечатлил только ярых исаефилов.

 Отправлено: 19.04.11 09:15. Заголовок: http://zhistory.org..

Можно начинать.

 Отправлено: 19.04.11 10:00. Заголовок: Балтиец пишет: Можн..

Балтиец пишет:

цитата:

Можно начинать.

Огласи весь список.

 Отправлено: 19.04.11 10:10. Заголовок: Дык, список ЕТ готов..

Дык, список ЕТ готовит. И Ник. чой-то грозился выложить. Жду с.

 Отправлено: 19.04.11 19:36. Заголовок: ЕТ: Я завершил тему ..

ЕТ: Я завершил тему по Буденному, но потом прочел следующее:
Балтиец на форуме Галицына

цитата:

Что мне думать в таком случае? Что ЕТ эти воспоминания читал и вычитал из них НЕЧТО ТАКОЕ, что (см. выше) становится понятно, почему Буденный в воспоминаниях Жукова чудным образом заменяется на Ватутина. Типа, что все самое умное предлагал Буденный, а Жуков все изгадил.

ЕТ: Спасибо, что сдержали слово. Но коли остались непонятки, то считаю нужным их разъяснить.
В воспоминаниях Буденного...
Впрочем, Вы сомневаетесь в самом существовании этих воспоминаний даже после просмотра фильма? Придется на этом остановится. Буденный писал и три тома его воспоминаний "Пройденный путь" были опубликованы. http://militera.lib.ru/memo/russian/budenny_sm/index.html<\/u><\/a>
Странно, что воспоминания обрываются в начале 30-х, когда "пройденный путь" далеко еще не пройден. Не верю я в то, что человек написал мемуары только о половине своей жизни. Скорее всего таки дописал до конца, хотя бы начерно. Но публиковать дальнейший "пройденный путь" пятижды кавалера георгиевского креста и трижды Героя Советского Союза не стали, и скорее всего, по причине содержания.
Ибо там написано:
"Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории." Буденный же предложил создать тыловую оборонительную линию.
Доказательством правдивости слов Буденного могут служить дальнейшие известные факты.
Разбить противника на границе и перенести действия на его территорию уже 24 июня приказывала директива №3, подписанная Тимошенко и Жуковым. Жуков лично вылетел на Юго-Западный фронт организовывать главный сокрушительный ответный удар. А Буденный, с его осторожной оценкой, был назначен командовать группой армий Резерва, дескать ты предложил, ты и создавай, подстрахуй на всякий пожарный. Вроде логично...
О своих шапкозакидательских настроениях Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях" не вспоминает и не размышляет. Тимошенко вообще мемуаров не пишет, видимо принципиально - правду сказать стыдно, а врать еще стыднее. Ибо его шапкозакидательские настроения скоро сменились пораженческими: "Ведь все равно нам придется бежать до Аляски" (из рукописи Буденного).
Так что публиковать такое категорически нельзя, а лучше вообще забыть Буденного, будто его и не было. Так и произошла подмена Буденного на покойного Ватутина. Не только у Жукова.
"В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин." (Микоян. Так было).
Микояна в журнале вообще нет! Он пишет с чужих слов, скорее всего с Жукова. Но уверенно заявляет о Ватутине.
Вообще во всех исторических трудах писалось и продолжает писаться (см. фильм Исаева) исключительно о Ватутине...
Если Вы действительно не сознательно исказили, то прошу меня простить за высказанное обвинение. Видимо это эффект массового гипноза. Многократно повторенная неправда становится правдой. Почитал рекомендованную Вами ветку из форума Милитеры, вычисляют там хронометраж пути Ватутина до телеграфа, и никому в голову не приходит, что Ватутина не было, хотя люди продвинутые, все журнал видали. Я тоже был уверен, что был Ватутин, это с детства, с первого прочтения Жукова крепко сидело в моих мозгах и тоже, смотря журнал будто не замечал, что там не Ватутин вовсе. Поэтому для меня этот фильм был будто взрыв бомбы: "А король-то голый!", и как-же я раньше этого не видел...
На ВИФ-2НЕ фильм обсуждался, одни только хиханьки (включая Исаева), интерес к записям Буденного, выложенным мной в этой ветке проявил один человек - Игорь Куртуков...
Писать о Буденном для заслуженных авторов, после того как они ранее писали о Ватутине, это значит обесценить все свои прежние труды. Для новых авторов - это значит ссать против ветра. Ведь новому автору прежде всего требуется признание маститых.
Впрочем, как я недавно узнал, Юрий Житорчук (издается под псевдонимом Юрий Победоносцев). Он пытался проанализировать: http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml<\/u><\/a>
Кстати, Закорецкий дублировал сюда его вопрос с рухнувшего ВИФ-РЖ: [BR]http://zhistory2.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1281640142<\/u><\/a>
Вопрос остался без ответа. Может Вы у Сергея с Милитры узнать по директиве №2?

Ну если еще вопросов по Буденному не осталось, то можно переходить ко второму вопросу. Хотя волей неволей эти вопросы потом сольются.

 Отправлено: 19.04.11 19:53. Заголовок: ЕТ пишет: Впрочем, ..

ЕТ пишет:

цитата:

Впрочем, Вы сомневаетесь в самом существовании этих воспоминаний даже после просмотра фильма?

Не смотрел. На работе видео не смотрю, чтобы сисадмин не осудил к ВМН за превышение траффика, дома - не всегда руки доходят.
Звыняйте.

ЕТ пишет:

цитата:

Странно, что воспоминания обрываются в начале 30-х,

Мне не странно. Что мог написать Маршал о своих товарищах по оружию, уничтоженных Сталиным? Даже при Хрущеве такое могли себе позволить немногие, А.В.Горбатов один из них.

ЕТ пишет:

цитата:

Если Вы действительно не сознательно исказили, то прошу меня простить за высказанное обвинение. Видимо это эффект массового гипноза.

Принято.

 Отправлено: 19.04.11 20:29. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..

Балтиец пишет:

цитата:

Что мог написать Маршал о своих товарищах по оружию, уничтоженных Сталиным?

ЕТ: Единственным "товарищем по оружию, уничтоженным Сталиным" из крупной рыбы, был Великанов. Остальные "буденовцы" сделали стремительную карьеру: Тимошенко, Кулик, Апанасенко, Щаденко, Хрулев, Мерецков, Еременко, Гречко, Рыбалко, Москаленко, Жигарев, Богданов, Федоренко, Лелюшенко, Леонов. Как раз репрессии и освободили для них места. До репрессий из 5 маршалов было 2 "буденовца": Ворошилов и Буденный, перед войной из 5 уже 4: Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик.
В фильме говорится, что Буденный часто лично ездил к Сталину и спасал своих "товарищей". Хотя лично мне думается, что тут роль не столько Буденного, сколько Ворошилова.

 Отправлено: 19.04.11 20:42. Заголовок: ЕТ: Переходим к след..

ЕТ: Переходим к следующему вопросу.
«К тому же И. В. Сталин, похоже, пытался успокоить себя отсутствием в мировой истории прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии. Если, конечно, не считать внезапной атаки русской эскадры японцами на внешнем рейде Порт–Артура.» (Д.Егоров. Разгром Западного фронта).
ЕТ: Утверждение неверное. В мировой истории и кроме РЯВ было множество прецендентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии. Сталин о них знал и успокаивать себя этим не мог. Более того... нет, это потом, давайте пока с этим разберемся
Надо приводить примеры нападений из мировой истории?

 Отправлено: 20.04.11 08:13. Заголовок: ЕТ пишет: Надо прив..

ЕТ пишет:

цитата:

Надо приводить примеры нападений из мировой истории?

Ну, потешьте свое самолюбие - приведите.

 Отправлено: 20.04.11 18:28. Заголовок: ЕТ: Наиболее широко ..

ЕТ: Наиболее широко известные примеры.
Фридрих Великий, который был кумиром Гитлера, 29.8.1756 не предъявляя никаких претензий и не объявляя войны напал на Саксонию. Это привело к Семилетней войне.
"Ни одно событие текущего столетия вплоть до французской революции не произвело в Европе столь сильного впечатления, как бедствие, постигшее королевскую семью, родственную стольким могущественным государям; в страданиях ее приняли участие все короли. Даже Георг II Английский объявил важнейшим дворам, что он не одобряет поведение Фридриха в Саксонии. В правительственных указах, появившихся в Вене, обнаружилась смертельная ненависть Австрии; они были чрезвычайно резки и преисполнены самых бранных упреков." (Архенгольц. Семилетняя война)
Наполеон Бонапарт не предъявляя никаких претензий и не объявляя войны внезапно напал на Россию.
«Наполеон, неожиданно для всех и противно как стратегическим, так и дипломатическим соображениям, приказал наступление, и на другой день войска его стали переходить Неман» (Л.Толстой. Война и мир).
Но может товарищ Сталин этого не знал, может не изучали в семинарии ни историю, ни литературу?
Ведущим знатоком наполеоники был в то время академик Тарле. Открываем наш любимый журнал посещений на дате 3 июня 1941 года и видим:
2. Тарле 18.00—19.30
О чем-то товарищ Сталин беседовал с историком целых полтора часа? Может, «пытался успокоить себя отсутствием в мировой истории прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии»? Но тогда академик должен был его разочаровать и даже дату назвать:
«Наполеон написал 22 июня воззвание к великой армии: «Солдаты, вторая польская война начата…
Это воззвание и было объявлением войны России: никакого другого объявления войны Наполеон не сделал». (Тарле. Нашествие Наполеона на Россию).
Ну, а уж сам Адольф и до нападения на СССР смело шел по пути своих "великих" предшественников .
9.4.1940 не предъявляя никаких претензий напал на Данию и Норвегию.
10.5.1940 не предъявляя никаких претензий напал на Бельгию и Голландию.
6.4.1941 не предъявляя никаких претензий напал на Югославию и Грецию.
В общем, как взбесившаяся собака бросался на всех своих соседей. Уж об этом товарищ Сталин не знать не мог. Так что успокаивать себя Сталин не имел никаких оснований. А боялся он вовсе не внезапного нападения, а чего-то совсем другого. Чего?

P.S. "Дни летнего и зимнего солнцестояния, то есть 22 июня и 22 декабря, являются великими праздниками у оккультистов и язычников. Напрашивается вопрос: не было ли 22 июня изначально выбрано Гитлером для нападения на СССР" (Д.Егоров. Разгром Западного фронта).
ЕТ: Действительно мистика, ведь и Наполеон тоже начал в тот самый день летнего солнцестояния.

 Отправлено: 20.04.11 19:46. Заголовок: Этими примерами вы м..

Этими примерами вы меня не убедили. Саксония, Греция, Норвегия - не те масштабы. Наполеон... сомневаюсь, что сосредоточение его армии у границы РИ было тайной для императора Александра I. Давайте жгите дальше.

 Отправлено: 20.04.11 21:22. Заголовок: ЕТ пишет: «К тому ж..

ЕТ пишет:

цитата:

«К тому же И. В. Сталин, похоже, пытался успокоить себя отсутствием в мировой истории прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии. Если, конечно, не считать внезапной атаки русской эскадры японцами на внешнем рейде Порт–Артура.» (Д.Егоров. Разгром Западного фронта).

Кстати, я для кого выложил оцифровку книги 1938 г.?:
2-ая ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ!<\/u><\/a>

Вот там про "это" целый раздел:

цитата:

V. Что касается новых методов, применяемых фашистским блоком в развязывании этой войны, то они сводятся в основном к следующему: Во-первых, к отсутствию ощутимого народными массами момента перехода от мирного состояния к войне. Во вторую империалистическую войну капиталистический мир «вползал» в течение ряда лет. Война начинается и ведется «воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов» 1*. Два года назад товарищ Сталин в беседе с Рой Говардом указывал, что «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются». Это обстоятельство имеет крайне важное значение, ибо во многих случаях отсутствие формального объявления войны широко используется фашистскими агрессорами и их адвокатами для одурачивания трудящихся масс, для обеспечения внезапности нападения. ========= 1* «Краткий курс истории ВКП(б)», стр. 317. /23/ Накануне первой империалистической войны господствующие классы видели свою задачу в том, чтобы вплоть до начала военных действий осталась скрытой от трудящихся масс «тайна, в которой война рождается» (Ленин). Теперь, спустя 24 года, зачинщики второй империалистической войны и их пособники стремятся скрыть от народных масс самый факт, что война началась и охватывает весь мир. В 1914 году все принимавшие участие в войне основные страны открыто вступили в бой в течение нескольких дней. Переход от мирного состояния к войне был явно ощутим. Развязывая вторую империалистическую войну, фашистские агрессоры шли по пути постепенного вползания. Объясняется это слабостью фашистских режимов, боязнью народных масс, которых сейчас труднее обманывать, чем в 1914 году. Все это является лишь подтверждением, что фашизм – власть свирепая, но не прочная. «Воровские» методы развязывания войны тщательно культивировались фашистскими агрессорами за последние семь лет. Особенно внимательно изучались агрессорами «славные традиции» японского империализма, который уже применял эти воровские методы в прошлом, в войне против Китая в 1894—1895 гг. и в войне с царской Россией в 1904—1905 гг. Япония начала военные действия против Китая еще до объявления войны. В последних числах июля 1894 г. /24/ ....

 Отправлено: 20.04.11 22:55. Заголовок: Балтиец пишет: И Ни..

Балтиец пишет:

цитата:

И Ник. чой-то грозился выложить.

Да бросьте, ничего я не грозился. Читать вашу книгу только начал, впечатления чуть позже.

 Отправлено: 20.04.11 22:56. Заголовок: Я думал, уже осилили..

Я думал, уже осилили. Жду.

 Отправлено: 20.04.11 23:02. Заголовок: Времени йок, приходи..

Времени йок, приходиться по цуть-цуть осиливать.

 Отправлено: 21.04.11 20:33. Заголовок: Балтиец и "граци..

цитата:

Балтиец и "грациозные животные с рогами на голове"

С Балтийцем понятно. А "животные" - это кто?

 Отправлено: 21.04.11 20:40. Заголовок: В том числе и вы, ко..

В том числе и вы, козлики! Не понял до сих пор? Жаль!

 Отправлено: 22.04.11 07:17. Заголовок: Типа, это и есть Ваш..

Типа, это и есть Ваш ответ?
Даж нефиг было чернила ма... э-э-э... на кнопки тыкать.
Болше сказать нечего?
Токмо подгавкивать из-за угла?
Ну так могу предложить записаться на форум "За Правду!"<\/u><\/a>
патриотического сайта "За Правду!"<\/u><\/a>

Вот там только патриоты и общаются - "Олег Ка.", "ccsr" и другие, даж один 2-ромбиковый профи-психиатр объявился - сценарий фильма готовит про причины трагедии лета 1941 г. - "rezontov". Его проект размещен на сайте "Оболганности":

"22 июня 1941 года. Жертвоприношение"<\/u><\/a>

Цитата оттуда:

цитата:

Эпизод 4. СССР. Май 1941 года. Руководство СССР поставлено в отчаянное положение – выбирать между плохим, отвратительным и ужасным вариантом вступления страны в войну. Плохой вариант. Учитывая, что 3-х кратное количественное превосходство в технике достигнуто (???), пожертвовав войсками ЗапОВО (???), но надеясь, что какое-то сопротивление они окажут (надо же!!!), организовать контрудар из Украины в Польшу, для чего создать в КиевскомОВО ударную группировку (???). Вариант отработан в ходе стратегических военных игр зимы 1940/1941 г.

Пообщался я там на форуме, впечатление - чисто кампания авторов ГОПИ - "гениальной общественно-политической идеи". Носятся с ней как... ("писатели")... Сплошная "палата номер 6".

 Отправлено: 22.04.11 09:02. Заголовок: Спасибо за ссылку. С..

Спасибо за ссылку. Схожу. Кейстут, а ты как насчет...? Страстная Пятница. С таким ф.и.о. надо вечером в костеле быть. У вас в Киеве обалденно красивый костел.

 Отправлено: 22.04.11 11:14. Заголовок: Alick пишет: С Балт..

Alick пишет:

цитата:

С Балтийцем понятно. А "животные" - это кто?

Отправились, блин, на забой.

 Отправлено: 22.04.11 17:55. Заголовок: Балтиец пишет: Этим..

Балтиец пишет:

цитата:

Этими примерами вы меня не убедили. Саксония, Греция, Норвегия - не те масштабы.

ЕТ: При чем тут масштабы? Мы о прецедентах внезапных нападений, а не об их масштабах.
Но коли масштабных желаете...
В середине XVII века в мире было две ведущие морские сверхдержавы Голландия и Англия. Оливер Кромвель не предъявлял к Голландии никаких претензий или требований. 29.5.1652 английская эскадра в Дуврском проливе без объявления войны атаковала голландскую эскадру. Этим было положено господством Англии на морях.

Балтиец пишет:

цитата:

Наполеон... сомневаюсь, что сосредоточение его армии у границы РИ было тайной для императора Александра I.

ЕТ: При чем тут тайна? И для Сталина не было тайной сосредоточение гитлеровских войск на границе с СССР. Более того, эти данные были даже преувеличены. Но мы же не об этом. Вы ведь утверждаете, что кроме русско-японской:
"отсутствием в мировой истории прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии"(с)(Егоров).
Скажите пожалуйста, какие предупреждения, требования, недовольство выражал Наполеон своему союзнику по войне с Англией "брату" Александру? Или признайте, что Ваше утверждение неверно. Третьего не дано.


Балтиец пишет:

цитата:

Давайте жгите дальше.

Ну зачем Вы так? Убеждать Вас я не собираюсь. Я указал на явные фактологические ошибки, а уж исправлять их или нет воля Ваша. Может мне вообще больше ничего не писать? Как говорится, не любо не читай, а врать не мешай?

Alick пишет:

цитата:

А "животные" - это кто?

ЕТ: Да уж, какая-то нездоровая атмосфера. Заглавие ветки вместо обсуждения истории порождает флуд. Кто автор заглавия? Закорецкий? Ермаков?

 Отправлено: 22.04.11 18:19. Заголовок: ЕТ пишет: Я указал ..

ЕТ пишет:

цитата:

Я указал на явные фактологические ошибки

Ну, можно сделать поправку... добавить ХХ век.

ЕТ пишет:

цитата:

Кто автор заглавия? Закорецкий?

Полагаю, он. Не обращайте внимание.

 Отправлено: 22.04.11 19:40. Заголовок: Балтиец пишет: Ну, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну, можно сделать поправку... добавить ХХ век.

ЕТ: Тогда еще добавляйте еще: "исключая нападения Гитлера на ...".
Ну коли это все маленькие, вот Вам нападение на большую. 29.10.1914 без предъявления претензий и объявления войны Турция напала на Россию.
После этого Ваше предложение будет выглядеть так:
«К тому же И. В. Сталин, похоже, пытался успокоить себя отсутствием в мировой истории ХХ века прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии. Если, конечно, не считать внезапной атаки русской эскадры японцами на внешнем рейде Порт–Артура и внезапного нападения Турции на Россию в 1914 году. А также внезапных нападений Гитлера на Данию, Норвегию, Бельгию, Голландию, Югославию и Грецию по причине малости этих стран»
Хорошее успокоение товарищу Сталину: за 40 лет ХХ-го века Россия дважды подверглась внезапному нападению без предъявления претензий и объявления войны, а Гитлер 6 (шесть!) раз совершил агрессии без оных. Любимый Сталин может спать спокойно
Вы действительно считаете Сталина идиотом?

 Отправлено: 22.04.11 19:52. Заголовок: ЕТ пишет: Да уж, ка..

ЕТ пишет:

цитата:

Да уж, какая-то нездоровая атмосфера. Заглавие ветки вместо обсуждения истории порождает флуд.

Так вот и непонятно (мне), что обсуждается, может книга Егорова?

 Отправлено: 22.04.11 19:53. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 22.04.11 19:54. Заголовок: Балтиец пишет: Нет...

Балтиец пишет:

цитата:

Нет.

И то верно, какой смысл обсуждать ламера, с первых же страниц убивающего читателя Ллойд-Джорджем?

 Отправлено: 22.04.11 20:02. Заголовок: А что Джордж, он так..

А что Джордж, он такого не писал или его вообще не было? Сотри кокашку с фэйса и иди погладь манула, жывотное.

 Отправлено: 22.04.11 20:04. Заголовок: Alick пишет: И то в..

Alick пишет:

цитата:

И то верно

Чувак, "нет" это я про Сталина. Убей себя апстену.

 Отправлено: 22.04.11 20:06. Заголовок: Балтиец пишет: А чт..

Балтиец пишет:

цитата:

А что

А то, что Вы - ламер, не знающий кто и когда был премьер-министром, но имеющий своё мнение...

 Отправлено: 22.04.11 20:12. Заголовок: Да я и сейчас не зна..

Да я и сейчас не знаю, кто такой Алик и мне пох... Еще раз - иди погладь манула и не смерди тут.

 Отправлено: 22.04.11 21:43. Заголовок: Балтиец пишет: Да я..

Балтиец пишет:

цитата:

Да я и сейчас не знаю

я знаю, что Вы не знаете, потому и называю Вас ламером.
Балтиец пишет:

цитата:

кто такой Алик

Бывает. Это тот самый Алик, который ткнул Вас носом в 48 сд, разбежавшуюся перед Манштейном. Ну что Егоров - память возвращается?

 Отправлено: 22.04.11 21:49. Заголовок: Это тебя натыкали, ч..

Это тебя натыкали, что Манштейн снес только три батальона 48-й СД, да так натыкали, что ты сбежал с форума.

 Отправлено: 22.04.11 22:17. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это тебя натыкали, что Манштейн снес только три батальона 48-й СД

Врёте Егоров. я изначально указал на 48 сд. в первом же посте, после чего Вы утёрлись.
Балтиец пишет:

цитата:

да так натыкали, что ты сбежал с форума.

Во-первых, не сбежал, а меня попросили, во-вторых, действительно натыкали, но не меня, а военное дело: Вам позволительно не знать того, что нельзя простить Голицину. Сей потщился опровергнуть наличие гужевого транспорта в подвижном соединении, а когда его ткнули в 290 пд 56-го мк, вместо признания своей ошибки, смешал в одну кучу оперативное управление войсками и оперативное искусство, как часть военного искусства, а это заметьте - НАУКА!!!
В своё оправдание Админ не нашёл ничего лучше, как сослаться на... статью - это в вопросе фундаментальных понятий, на минуточку (!)

Таким образом, Архивариус занялся откровенным флудом и троллингом. Прав же оказался тот, у кого больше прав.

Кстати, уязвлённое самолюбие Голицина сказалось и в том, что он до сих пор помнит свой позор, связанный с Дериевским плацдармом, где, как я начинаю припоминать, за ним числится должок - он так и не извинился тогда передо мной, ни за своё хамство, ни за своё невежество - вечно он путается в немецких пехотных дивизиях... Вы ведь тоже там маячили на вторых ролях, припоминаете?

 Отправлено: 22.04.11 22:44. Заголовок: Alick пишет: я изна..

Alick пишет:

цитата:

я изначально указал на 48 сд

А правильно было указать на три ее батальона, строивших полевые укрепления. И все!

Alick пишет:

цитата:

Во-первых, не сбежал, а меня попросили

Ах ах какая жаль...

Alick пишет:

цитата:

действительно натыкали, но не меня, а военное дело

Это на каком языке, на мове? Военному делу "натыкали", ну блин... иди гладь манула.

Alick пишет:

цитата:

Сей потщился опровергнуть наличие гужевого транспорта в подвижном соединении

Ну так он на 100% прав. Наличие пд в мотокорпусе это явление временное, оперативное подчинение.

Alick пишет:

цитата:

оперативное управление войсками и оперативное искусство, как часть военного искусства, а это заметьте - НАУКА!!!

Так ты КРУПНЫЙ УЧЕНЫЙ? Сколько фунтов весишь?

Alick пишет:

цитата:

как сослаться на... статью

Ну, сам-то на фрицевского жополиза грузинского происхождения ссылаешься.

Alick пишет:

цитата:

Вы ведь тоже там маячили на вторых ролях, припоминаете?

У тебя весеннее обострение - тема ЮЗФ меня никогда не интересовала, кроме разве что темы Зеленой Брамы.

 Отправлено: 22.04.11 23:09. Заголовок: Балтиец пишет: А пр..

Балтиец пишет:

цитата:

А правильно было указать на три ее батальона, строивших полевые укрепления. И все!

А три её батальона входят в состав 48 сд - или не входят?
Балтиец пишет:

цитата:

Ну так он на 100% прав. Наличие пд в мотокорпусе это явление временное, оперативное подчинение.

Не надо объяснять, почему 290 пд входила в состав 56 мк, просто смиритесь с этим фактом.
Балтиец пишет:

цитата:

Так ты КРУПНЫЙ УЧЕНЫЙ?

Просто, в отличие от Голицина, изучал тактику не по статьям.
Балтиец пишет:

цитата:

Ну, сам-то на фрицевского жополиза грузинского происхождения ссылаешься.

Ссылаюсь, чтобы Вы получили ответ на свой вопрос и утёрлись. Вопросов военного строительства эта статья не касается.
Балтиец пишет:

цитата:

У тебя весеннее обострение - тема ЮЗФ меня никогда не интересовала, кроме разве что темы Зеленой Брамы.

Точно! Когда запахло жареным, Вы сочли за благо тихо исчезнуть.

 Отправлено: 23.04.11 00:03. Заголовок: Alick пишет: А три ..

Alick пишет:

цитата:

А три её батальона входят в состав 48 сд - или не входят?

Они не есть тождество ее основным силам - только козел-провокатор будет это утверждать.

Alick пишет:

цитата:

просто смиритесь с этим фактом.

Это мое право решать - кто козел.

Alick пишет:

цитата:

Просто, в отличие от Голицина, изучал тактику не по статьям.

Ага, сам водил полки по скошенным полям.

Alick пишет:

цитата:

Ссылаюсь, чтобы Вы получили ответ на свой вопрос и утёрлись.

А я получил и не утерся. Вместо этого согнул тебя и вставил. Что теперь?

Alick пишет:

цитата:

Когда запахло жареным, Вы сочли за благо тихо исчезнуть.

Неверно, и ты это знаешь, сцуко. КОВО и ЮЗФ не моя тема. Погладь манула.

 Отправлено: 23.04.11 17:16. Заголовок: Alick пишет: И то в..

Alick пишет:

цитата:

И то верно, какой смысл обсуждать ламера, с первых же страниц убивающего читателя Ллойд-Джорджем?

ЕТ: Уважаемый Алик!
Поскольку мы находимся на общественном Форуме, то не могли бы Вы сформулировать в виде осмысленных предложений понятных всем, в том числе и незнакомым с Вашей прошлой полемикой на чужом Форуме, Ваши претензии к книге Егорова. Желательно не в виде "автор ламер и и поэтому он пишет, что ...", а в виде "автор пишет, что ..., но это не правильно потому-что ...".
Впрочем, ежели собеседникам доставляет искреннее удовольствие бросаться друг в друга какашками, то я пас. Жалко только что мне с Балтийцем откровенно поговорить не получается. Впрочем, может он и сам не хочет...

 Отправлено: 23.04.11 18:00. Заголовок: История давняя. Алик..

История давняя. Алик известный сетевой тролль, сравнительно начитанный, но упертый аки баран. Резуноид. Встречается у Голицына и Экслера. Вот и в случае с Джорджем... чистый троллинг. Когда нечего сказать, да еще обиженный за натыкивание по Манштейну.

 Отправлено: 23.04.11 18:55. Заголовок: Балтиец пишет: Они ..

Балтиец пишет:

цитата:

Они не есть тождество ее основным силам

Можно и так сказать - а проблема в чём?
Балтиец пишет:

цитата:

Это мое право решать - кто козел.

Стало быть, смирились. Вот и славно. Итак, 290 пд входила в состав 56 подвижного корпуса, следовательно, наличие в ней гужевого транспорта подпадает под мой пункт первый из этого списка:

цитата:

1. Малочисленность транспорта, из-за чего всюду, где возможно, немцы используют лошадей. Эта возможность замены учитывалась немцами при разработке штатов - вот как они пришли к своему "золотому сечению". 2. Недостаток автомашин специального назначения. 3. многотипность машин при их относительной мелкосерийности. 4. Имевшиеся в наличии машины не отвечали требованиям, предъявлявшимся к автотранспорту дорогами в СССР. 5. неспособность колёсных машин двигаться вне дорог.

Балтиец пишет:

цитата:

Что теперь?

Вы задали вопрос, я дал ответ. Решайте сами, что теперь.
Балтиец пишет:

цитата:

Неверно, и ты это знаешь

Верно, и Вы это знаете. Просто Голицын был самый упёртый из Вас троих, но на Дериевском плацдарме он сломался.
ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Уважаемый Алик! Поскольку мы находимся на общественном Форуме, то не могли бы Вы сформулировать в виде осмысленных предложений понятных всем, в том числе и незнакомым с Вашей прошлой полемикой на чужом Форуме, Ваши претензии к книге Егорова. Желательно не в виде "автор ламер и и поэтому он пишет, что ...", а в виде "автор пишет, что ..., но это не правильно потому-что ...". Впрочем, ежели собеседникам доставляет искреннее удовольствие бросаться друг в друга какашками, то я пас. Жалко только что мне с Балтийцем откровенно поговорить не получается. Впрочем, может он и сам не хочет...

Уважаемый ЕТ !
Извините за моё вмешательство, и за то что помешал Вашему общению с Балитйцем.
Видимо, претензии к его книге следует предъявлять не в этой ветке. Как насчёт того, чтобы открыть для этого профильную ветку?
С уважением.

 Отправлено: 23.04.11 19:16. Заголовок: Alick пишет: Стало ..

Alick пишет:

цитата:

Стало быть, смирились.

Решая, кто козел, я никогда не рассматриваю себя, как кандидатуру. Поэтому о вас я давно смирился.

Alick пишет:

цитата:

а проблема в чём?

В том, что Алик врет, будто 48-я СД разбежалась перед корпусом Манштейна.

Alick пишет:

цитата:

Верно, и Вы это знаете.

А можно привести мои цитаты про обсуждение плацдармов? Конкретные. Или ссылки на них.

 Отправлено: 23.04.11 19:31. Заголовок: Балтиец пишет: Реша..

Балтиец пишет:

цитата:

Решая, кто козел

я не про Вас, а про 290пд в составе 56 мк. Судя по Вашей "козлиной" терминологии, Вы уже поняли, что Голицын - ламер: тактику знает, да вот беда - тактика его не знает.
Балтиец пишет:

цитата:

В том, что Алик врет, будто 48-я СД разбежалась перед корпусом Манштейна.

Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись, по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?
Балтиец пишет:

цитата:

А можно привести мои цитаты про обсуждение плацдармов?

Не перегибайте, Вы слились до плацдармов, а Голицын как всегда, запутался в пехотных дивизиях.

 Отправлено: 23.04.11 20:27. Заголовок: Alick пишет: Видимо..

Alick пишет:

цитата:

Видимо, претензии к его книге следует предъявлять не в этой ветке. Как насчёт того, чтобы открыть для этого профильную ветку?

ЕТ: Принял Ваше предложение. Открыл ветку по обсуждению книги Егорова. Сформулируйте пожалуйста в виде осмысленных предложений претензий к его книге. Мне пока ничего непонятно.
Лично я пока сформулировал две претензии. Вам они понятны?
Ну, а просто ругаться действительно можете тут. Никто не запрещает.

 Отправлено: 23.04.11 20:46. Заголовок: Балтиец пишет: Алик..

Балтиец пишет:

цитата:

Алик известный сетевой тролль, сравнительно начитанный, но упертый аки баран.

ЕТ: И на меня такое, и даже похлеще вешали.

Балтиец пишет:

цитата:

Резуноид.

ЕТ: Про меня пишут "скрытый резуноид"

Балтиец пишет:

цитата:

Встречается у Голицына и Экслера.

ЕТ: Кто такой Экселер я не знаю, но к Голицыну мне доступ закрыт изначально, в чем Вы имели возможность убедится.

Балтиец пишет:

цитата:

Вот и в случае с Джорджем... чистый троллинг. Когда нечего сказать, да еще обиженный за натыкивание по Манштейну.

Суть претензий я смогу выяснить в новой ветке.

 Отправлено: 23.04.11 21:33. Заголовок: ЕТ пишет: Ну, а про..

ЕТ пишет:

цитата:

Ну, а просто ругаться действительно можете тут. Никто не запрещает.

Спасибо. Поразмыслив, вопрос Егорову по 48 сд вынесу в отдельный тред:
http://zhistory2.forum24.ru/
Егоров, если не боитесь, заходите и будьте любезны прояснить вопрос с 48 сд.

 Отправлено: 23.04.11 21:47. Заголовок: Alick пишет: Егоров..

Alick пишет:

цитата:

Егоров, если не боитесь, заходите и будьте любезны прояснить вопрос с 48 сд.

ЕТ: А зачем Вам это надо?

 Отправлено: 23.04.11 22:36. Заголовок: ЕТ пишет: А зачем ..

ЕТ пишет:

цитата:

А зачем Вам это надо?

А затем, что Егоров как попугай, задаёт мне периодически один и тот же вопрос: какие конкретно части РККА разбежались перед 56-м мк? Когда я называю 48 сд, Егоров сие отрицает, вот пусть в профильной ветке и разъяснит, по какой статье он списывает 70 % потерь в 48 сд в первый день войны.