ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.04.11 19:33. Заголовок: Обсуждение книги Егорова "Разгром Западного фронта"

Alick пишет:

цитата:

Извините за моё вмешательство, и за то что помешал Вашему общению с Балитйцем. Видимо, претензии к его книге следует предъявлять не в этой ветке. Как насчёт того, чтобы открыть для этого профильную ветку?

ЕТ: Полностью согласен. Ввиду того что название ветки про "Балтийца и грациозных с рогами" оскорбляет участников, порождает ненужный флуд и дискредитирует администрацию Форума, открываю новую ветку, посвященную обсуждению книги Балтийца и вопросам тесно с ней связанным. Все конкретно сформулированные вопросы Балтийцу прошу писать сюда. Обзывания и прочий флуд прошу писать в старую ветку.

 Отправлено: 26.04.11 07:40. Заголовок: ЕТ пишет: Опускайте..

ЕТ пишет:

цитата:

Опускайтесь куда хотите. Меня увольте. С меня вполне достаточно написать что-то типа: "У Исаева два черноморских линкора, а на самом деле на Черном море был один линкор, переменивший во время войны свое имя". Не затрагивая ни половую жизнь, ни половую ориентацию Алексея.

Вы наверное немножко переоцениваете себя.
Есть такой принцип - не нравиться, не замечайте.
А вы не только замечаете, но еще и усиливаете, искажая мои слова и впуская перлы про исаевскую нестандартную половую ориентацию и его беспорядочные связи.
Я же говорил, что в своем старом ЖЖ он плакался о том, что бабы ему не дают.
Почувствуйте разницу.

ПыСы. Кстати Пётр в подобном разговоре участвовал, но на проблемах исаевских яиц не зацикливался.
В отличие от вас.

 Отправлено: 26.04.11 07:45. Заголовок: ЕТ пишет: Какое нах..

ЕТ пишет:

цитата:

Какое нахрен сосредоточение? Сосредоточение оно в нескольких десятков км от границы, грозные мехкорпуса с "непробей ничем" танками. Директива №1(б/н) касается только тех, кто у "высоких берегов Буга" стоит. В первую очередь пограничников и передовые дивизии, а также ВВС и систему ПВО. Ежели немецкие самолеты атакуют наш аэродром, то ежику понятно, что местоположение этого аэродрома им заранее известно. Чего тут скрывать "сосредоточение"?

Чуть выше я показал, как вы умеете исказить смысл.
Из забитого очкастого дрочера сделали полового разбойника.

Поэтому для начала текст Директивы в студию.
Потому что уже даже в вашем этом предложении (в цитате) я вижу противоречие.

 Отправлено: 26.04.11 07:53. Заголовок: ЕТ пишет: Таки да, ..

ЕТ пишет:

цитата:

Таки да, если это не устно, а письменно. В письменном приказе не "я приказываю тебе", а "я приказываю Вам". Впрочем, Вы легко можете это опровергнуть, приведя пример письменного приказа где обращение на "ты". Будьте любезны приведите, пожалуйста. А то ведь мы тут именно письменную, а не устную директиву обсуждаем.

О - О - О.
Вот это уже просто отжиг.
Вы даже не знаете, что в УВС ВС СССР была записана обязанность военнослужащих обращаться друг другу только на "вы"?
А также о воинском приветствии везде?

А приказы письменно отдельному в\с отдаются. Но не так уж и часто.

Чтобы правильно понимать написанное в документах, касающихся армейской деятельности, надо все же самому внутри этой системы побыть.
И не каптером.

 Отправлено: 26.04.11 08:01. Заголовок: ЕТ пишет: Мне лично..

ЕТ пишет:

цитата:

Мне лично это мерзко, уж извините, так воспитан

Воспитанный человек это не тот, кто сам не прольет в гостях соус на скатерть, а тот, кто не заметит как это сделает его сосед. (с)
Дожили до седых яиц а элементарного не знаете.
Давайте лучше книгу Д. Егорова обсуждать.
А то автор и обидиться может.
Он то свои мозги поценнее лешиных причиндалов считает.

 Отправлено: 26.04.11 18:19. Заголовок: Ник. пишет: Вы наве..

Ник. пишет:

цитата:

Вы наверное немножко переоцениваете себя. Есть такой принцип - не нравиться, не замечайте.

ЕТ: Немножко не так. "Не любо не слушай, а врать не мешай!" Я этого принципа, уж извините, не придерживаюсь. А уж пресечь на воеенно-историческом форуме половой флейм считаю своим долгом.

Ник. пишет:

цитата:

Я же говорил, что в своем старом ЖЖ он плакался о том, что бабы ему не дают. Почувствуйте разницу.

ЕТ: Ни к истории, ни к книге Егорова эти бабьи сплетни отношения не имеют. Сегодня Вы обсуждаете половую жизнь Исаева, завтра за мою или еще за чью-нибудь приметесь. Уважаемый Ник, для этого в сети есть другие форумы...

Ник. пишет:

цитата:

Поэтому для начала текст Директивы в студию. Потому что уже даже в вашем этом предложении (в цитате) я вижу противоречие.

ЕТ: Пожалуйста.
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001208-000-0-0
В чем противоречие? Противоречие в Вашем заявлении.

цитата:

чтобы преждевременно не демаскировать сосредоточение войск в приграничье

ЕТ: Где в тексте про демаскирование? Нет, я понимаю что не все всегда откровенно, может быть и скрытая цель, которую исполнителям знать не обязательно. Но вот только я не понимаю, как скажем, истребители, если они взлетят и примутся сбивать немцкие самолеты над белорусскими болотами, кого-то, где-то демаскируют?

Ник. пишет:

цитата:

Воспитанный человек это не тот, кто сам не прольет в гостях соус на скатерть, а тот, кто не заметит как это сделает его сосед. (с)

ЕТ: А также не обратит внимания на чьи-то там половые проблемы... Даже если они у кого-то на самом деле есть.

Ник. пишет:

цитата:

Дожили до седых яиц

ЕТ: Так я и знал. Уже на мои яйца переключились. Вы мужик или баба?

цитата:

Давайте лучше книгу Д. Егорова обсуждать. А то автор и обидиться может.

ЕТ: Что я и делал до Вашего вмешательства с Исаевым. По крайней мере две фактологические ошибки я Балтийцу указал. А в чем Ваше обсуждение?
Ник. пишет:

цитата:

Очень много подробностей, но не совсем ясна цель их появления в книге.

И т.д. и т.п. Никакой конкретики, одни общие фразы, пустопорожняя болтология. Ну очень Егорову нужна такого рода "критика" обо всем и ни о чем. Что-то он на нее не отвечает. А на мои конкретные замечания отвечает. И заметьте, грубить перестал, потому что понял, что не зла я ему желаю. И что лучшей помощью автору является его беспощадная критика, но критика конкретная и конструктивная.

 Отправлено: 26.04.11 18:35. Заголовок: Да да да, грубить не..

Да да да, грубить не моя планида. Это только внешнее защитное поле, а так я нежная ранимая типа фиалка, которую каждый может обидеть (если бы не поле). Я даже пробовал о вас справки наводить... увы, даже питерцы мало что могут о вас сообщить. Кстати, сам я тоже как бы... ст. метро "Площадь мужества"... осторожно... двери... следующая станция "Политехническая". Имел честь учиться в Питере. Друзья и все такое.

 Отправлено: 26.04.11 20:12. Заголовок: Балтиец пишет: Я да..

Балтиец пишет:

цитата:

Я даже пробовал о вас справки наводить... увы, даже питерцы мало что могут о вас сообщить.

ЕТ: Где наводили, в ГУВД? Так я не был, не состоял, не участвовал. Скромный труженик радиопрома...

Балтиец пишет:

цитата:

следующая станция "Политехническая". Имел честь учиться в Питере. Друзья и все такое.

ЕТ: В каком году? В Политехе учились мои дети.

 Отправлено: 26.04.11 23:44. Заголовок: ЕТ - а теперь почита..

ЕТ - а теперь почитайте внимательно текст и найдите в нем слова, которыми, по вашей версии, говорилось бы, что на провокации не поддаваться только "стоящим на высоких берегах Буга".
ЕТ пишет:

цитата:

Уже на мои яйца переключились.

Да нахрен мне ваши чуди не сдались, чешите на здоровье.
Просто поговорки знать надо.
"Дожил до седых яиц, а ума не нажил"
ЕТ пишет:

цитата:

Никакой конкретики, одни общие фразы, пустопорожняя болтология.

Вы, прежде чем спешить чой-то написать в возражение, читали бы внимательно написанное другими, может и не выглядели бы так глупо иногда.
А Егоров сам решит, к чему прислушиваться, а к чему нет.

ПыСы.
Может и прав был Голицын?

 Отправлено: 27.04.11 06:37. Заголовок: http://zhistory.org..

 Отправлено: 27.04.11 17:48. Заголовок: Ник. пишет: ЕТ - а ..

Ник. пишет:

цитата:

ЕТ - а теперь почитайте внимательно текст

ЕТ: Читаем текст, исключив зачеркнутое (непринятое)

цитата:

а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.

ЕТ: Сравниваем с моим текстом:
ЕТ пишет:

цитата:

Директива №1(б/н) касается только тех, кто у "высоких берегов Буга" стоит. В первую очередь пограничников и передовые дивизии, а также ВВС и систему ПВО.

В чем Ваши претензии. Сформулируйте в виде внятного предложения.

 Отправлено: 28.04.11 11:27. Заголовок: Я лучше по теме буду..

Я лучше по теме буду говорить.
Давайте автора книги уважать и не разводить оффтоп в его ветке.
Тем более, что работа добротная.

 Отправлено: 28.04.11 18:19. Заголовок: Ник. пишет: Я лучше..

Ник. пишет:

цитата:

Я лучше по теме буду говорить.

ЕТ: Давайте! Поконкретнее пожалуйста, в форме: "автор пишет это, а на самом деле было то" и ссылочку на первоисточник. И автору польза, и его читателям интересно. Ждемс!

 Отправлено: 28.04.11 18:29. Заголовок: А вы сами?..

А вы сами?

 Отправлено: 29.04.11 00:18. Заголовок: ЕТ пишет: Поконкрет..

ЕТ пишет:

цитата:

Поконкретнее пожалуйста, в форме: "автор пишет это, а на самом деле было то" и ссылочку на первоисточник.

А почему вы отрицаете критику в форме обсуждения построения сюжетной линии?
После прочтения у читателя детальки и частности просто улетучаться, а основной смысл запомниться.
Книга ведь не является специализированным справочником.

Я, например, не являюсь большим знатоком разного рода тонкостей в полосе и времени действий описываемых в книге.
Насчет Синявинских высот мог бы поспорить.
И чтобы мне на равных спорить с Егоровым о конкретике, мне необходимо перелопатить массив материала.
А вот по общим выводам, по сюжету, по характеру подачи материала я говорить могу, и могу вполне на уровне.

Тому же Исаеву, например, я указал, что из жуковского документа подобный вывод, какой сделал он, может сделать либо полный ламер, либо подлец, который всё понимает, но сознательно вешает лапшу в угоду коньюнктурным интересам.
И много кто меня в этом поддержал.

Своё первоначальное мнение я уже высказал.

 Отправлено: 03.05.11 20:19. Заголовок: Балтиец пишет: реда..

Балтиец пишет:

цитата:

редактор настоял на наличии выводов. Какие именно выводы должны быть, никто речь не вел.

Итак, личные выводы Дмитрия Егорова, которые ему никто не навязывал:

* Неэффективность средств связи, "радиобо-язнь" и, как следствие, потеря управления войсками.

* Ошибки командования округа, а также всех трех армий прикрытия, в том числе ошибки в определении операционных направлений противника, в результате чего не были парированы прорывы 2-й танковой группы из района Бреста на Слоним и Барановичи и 3-й танковой группы - из сувалковского выступа на Вильнюс, Лиду и Молодечно.

* Как следствие, ошибки в вы-движении резервов и, одновременно, несвоевременное вы-движение резервов; неотмобилизованность резервов.

* Слабое прикрытие стыка с Прибалтийским Особым военным окру-гом, прорыв левого крыла 11-й армии Прибалтийского окру-га.

* Большие потери запасов боеприпасов и горючего и невоз-можность их быстрого восполнения, недостаточное качество и нехватка бронебойных боеприпасов артиллерии.

* Низкая степень готовности противотанковых артбригад РГК и их дислокация вне танкоопасных направлений.

* Недостаточный уровень подготовки комначсостава на уровне дивизия-корпус-армия.

* Более низкий по сравнению с противником уровень подготовки летного состава ВВС, не-освоенность личным составом ВВС истребителей "миг".

* Бли-зость передовых аэродромов к государственной границе СССР, ошибки в использовании ударной авиации.

* Низкий уровень оснащенности механизированных войск средствами эвакуации и ремонта техники, как следствие, невозможность ее полноценного обслуживания и снабжения и большие не-боевые потери бронетехники из-за дефектов и поломок.

* Низ-кий уровень оснащенности механизированными средствами доставки и обеспечения ГСМ (4285 автозаправщиков и авто-цистерн при норме 24 171, 762 водомаслозаправщика при нор-ме 2999, передвижных средств хранения на 173 000 куб. м при норме 721 000, 465 бензоперекачивающих станций при норме 1247 - и это на всю сухопутную армию и ВВС от Атлантики до Тихого океана, а не только на бронетанковые войска).

* Отсут-ствие разработанной тактики по действиям механизирован-ных войск в обороне.

* Низкая плотность стрелковых частей в районах прикрытия, в результате чего на одну дивизию прихо-дилось в среднем по 50 км фронта.

* Одновременно в 4-й армии имело место скученное расположение войск в непосредствен-ной близости к государственной границе (6-я и 42-я стрелко-вые дивизии в Брестской крепости и 22-я танковая дивизия в Южном военном городке), которое было обусловлено лишь наличием казарменного фонда, а не какими-либо соображе-ниями тактического характера. Все попытки командующего армией генерал-лейтенанта В. И. Чуйкова противостоять Д. Г. Павлову в его стремлении разместить формируемый 14-й механизированный корпус в привилегированных (в бытовом смысле) условиях закончились его снятием и отправкой воен-ным советником в китайскую Тмутаракань.

* Важным фактором явилась неравномерность распределе-ния бронетехники по механизированным корпусам, в резуль-тате чего танковой группе Гудериана противостоял 14-й мехкорпус, по численности матчасти укомплектованный на 50%, но не имевший ни одного танка с противоснарядным брони-рованием; подавляющее большинство танков Т-34 и KB было сосредоточено в 6-м мехкорпусе и потеряно в ходе боев с пе-хотой на второстепенном участке фронта.

* Незавершенность строительства новых укрепленных рай-онов и формирования спецчастей для их занятия, несомнен-но, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе. В то же время не было принято необходимых мер, чтобы с максимальным эффектом использовать уже постро-енное. Десятки дотов без установленного штатного вооруже-ния, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы. 21 июня следовало не-медленно прекратить все работы на недостроенных сооруже-ниях и бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние уже законченные коробки. За остав-шиеся до начала войны часы саперы, строители и стрелки за-ложили бы амбразуры артиллерийских капониров мешками с песком или просто грунтом, а у всех амбразур соорудили дере-вянные столы для установки пулеметов. Освещением служи-ли бы аккумуляторные фонари, керосиновые лампы или про-сто свечи. Тоже самое следовало сделать в Минском и особен-но Слуцком укрепленных районах на старой госгранице.

* Не будем забывать еще об одном. На территорию Совет-ского Союза вторглась не "банда шакалов", о которой можно было бы заявить, что "мы будем мочить их" в известном месте. Это была многочисленная, отлично обученная, вооруженная, отмобилизованная, окрыленная предыдущими успехами, сильнейшая в мире армия с мощнейшим налаженным тылом (вся оккупированная Западная Европа) и агрессивной идео-логией.