ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.06.10 19:38. Заголовок: Интервью Жукова.

1963 new выложил ссылку - http://www.politonline.ru/video/724.html<\/u><\/a>

Познер чертовски похож в заставке на персонажа из Лоста, Джона Локка. Я смеялся, забавное сходство...

Посмотрев интервью, подтверждаю свое мнение. Видимо, специалист, посмотрев, скажет точнее. Явно что-то (крутит пальцем у виска) есть, и немаленькое. Странная речь. Я аналогичное выступление недавно видел, в записи, одного депутата. Но там шизоидное расстройство явное...

 Отправлено: 27.06.10 12:29. Заголовок: Блин, врет, как сивы..

Блин, врет, как сивый мерин.

 Отправлено: 27.06.10 12:43. Заголовок: Жуков? Вопрос, даже ..

Жуков?
Вопрос, даже не в том, как врет, а почему врет, и как именно.
Мимика, дикция, словарный запас, эмоции в разговоре.
Имхо, если опыт есть руководящей работы, по такому интервью можно делать серьезные выводы. Например, если посмотрит опытный человек, который высшее образование по теме "психиатрия" имеет, и опыт работы по собеседованиям. Чтобы и тему знал, и за час-два заключение давал, годен-не годен. И почему не годен.
Мне довелось работать рядом с такими людьми, результат просто поразителен. Но правда, там было по 20 лет практики.
Вообще, для любого человека, получающего второе высшее по управлению, (МВА, или ВПШ, по старому), психология должна идти одним из первых предметов.

 Отправлено: 27.06.10 21:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, врет, как сивый мерин.

Дело в том, что в ноябре 1941 г. срочно начали строить "бункеры" в городах по линии Волги (Ярославль, Самара, Сталинград, ...). Потом в 1942 г. потребность в них как бы уменьшалась. А затем и вообще их забросили. Как я понимаю, они готовились под штабы фронтов, если бы Москву не удалось удержать.

 Отправлено: 28.06.10 03:24. Заголовок: Блин. Жуков ведет се..

Блин. Жуков ведет себя вполне адекватно - эдакий спаситель Родины на заслуженном отдыхе. Но при форме со всеми регалиями.
Мне просто очень понравился пассаж, типа Сталин его просит, мол, если сможете, съездите в штаб фронта и т.д. и т.п.
С каких это радостей свинячих, Главнокомандующий должен просить своего генерала? А отдать приказ трудно? Да это обязанность Главкома. Он именно командует, а не выклянчивает милости.
Да и Познер привирает.
Ну, не потому велели стереть пленку, что Жуков что-то упоминает о возможности здачи Москвы. Тут маршала и подправить можно и переснять. А можно просто ненужный кусок выбросить. Прямая речь, не прямая, но фильм все равно монтируется. И не все попадает в окончательный вариант.
Просто заврался Жуков, больно уж себя выставлял единым и незаменимым. Весь монолог только тому и посвящен. Тут уж и монтировать нечего, надо все херить.
А если херить - то стереть. Вернее вымыть серебро и снова пустить в дело. Прикол чисто в этом. Никакой политики, просто экономика. Обычные требования кинопроизводства.
Фильм 60-х годов, еще много живых участников, еще много ветеранов (и в генеральских чинах) не поймут нахала.

 Отправлено: 28.06.10 10:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, врет, как сивый мерин.

А может просто недоговаривает, я не знаю, почему он и его присные, а вернее те, кто живёт за счет инсенуация и кампиляций- опять поднимают на щит- убийцу русского солдата...
Очень неплохо написано у Суворова, и не мало, но вот ещё одна тема, правда косвенно связанная с Жуковым, но без его участия, по моему, или молчаливого согласия- не обошлось:http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20100508.php<\/u><\/a>
А здесь выложу текст, пропадают то ссылки иногда...
Скрытый текст

цитата: Попразднуемся... Отца моего загребли на войну курсантом прямо с летной школы. Было ему неполных 20 лет... Умер он от старых ран (три раза сбивали) с десяток лет назад. Мужик был необычайной крепости - в своего отца. Рост 198 см, вес 120 кг. В любую дверь мог пройти только нагнувшись и бочком, бочком... После войны прошло 65 лет. Это с окончания. С начала, соответственно, 70. К чему это я? А значить любому фронтовику, пусть он хоть "герой полка", попавший на кровопускание совсем мальцом, должно быть не меньше 85 лет. А считать по-нормальному, то и все 90. Так? В России за 80 и живой, - уже за это можно Звезду Героя на грудь вешать. Так о каких ветеранах, говорливые лжедмитрии нам уши протирают? А вернее вам... Решил я тут небольшую подборочку привести. Про войну. Проветрить ваши мозги заплесневелые. Обоссать и бросить в канаву! ...Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает: —...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда! Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом. — Водительские права! Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране: — Избить, обоссать и бросить в канаву! *** В детстве видел своими глазами, как в автозак менты грубо забрасывали двух безногих, которые на таких специальных тележках на колесиках в Анапе выпрашивали милостыню у отдыхающих. А в фургоне уже было несколько таких же бедолаг. Но основные чистки по стране прошли пораньше – в 1950 - 1951 гг. Тогда попались даже те, кто просто выполз из дома подышать. Вечером в свои семьи они уже не вернулись, их увезли на Валаам, запретив даже переписываться с родными... *** У Лонида Каневского было в документалке про московский бунт инвалидов послевоенный, когда безногие и безрукие на тачках в один день заполонили центр Москвы.. Подробно так рассказано было Подавили за пару часов... *** «Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...», – пишет герой войны и ученый-историк искусств Н. Н. Никулин в «Воспоминаниях о войне». *** На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту! Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»..... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.... *** Фронтовики, увидевшие заграницу, были очень опасны для советского режима. Как писал Симонов: «Контраст между уровнем жизни в Европе и у нас, контраст, с которым столкнулись миллионы воевавших людей, был нравственным и психологическим ударом». Сталин не доверял им, опасаясь прорыва завесы единомыслия..... В Москву и в Ленинград демобилизованным из других мест въезд был запрещен. .....за время войны только военными трибуналами были осуждены 994.000 советских военнослужащих, из них свыше 157.000 — к расстрелу, то есть практически 15 дивизий были расстреляны сталинской властью. ....В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил» говорится, что во время войны демобилизованы по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 без одной конечности или обеих. Жили они на копеечную пенсию и портили «радостную жизнь» советских мирных городов, где «жить стало лучше, жить стало веселее». Несколько раз по приказу Сталина на них устраивали облавы. Их увозили подальше от людей. Некоторых заключали в «интернаты», где была хоть какая-то пища, но только в 30% таких «интернатов» были врачи и какое-то медицинское обслуживание. Е. Ю. Зубков «Общество, вышедшее из войны» *** Из «Валаамской тетради» Евгения Кузнецова: А в 1950 году, по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР, образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда... Почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться... *** Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах... Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Н. Н. Никулин *** Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами... *** Слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться... В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого “позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: “Вот это все!” Дальше - тупик. “Дальше тишина” в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище. Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с вами сегодня меру беспредельного отчаяния, горя неодолимого, которое охватывало этих инвалидов в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти... Скажу только, что обворовывали их все, кому не лень, и даже те, кому было лень. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало!.. А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках... *** Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на "фронте". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-"фронтовиков", у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня ... Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб. Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников" (батальонного, полкового и дивизионного начальства). Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот ... Шумилин. "Ванька-ротный" *** На Валааме чуть ли не по головам считали “этих инвалидов”. Они мёрли сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только два прогнивших столбика с … номерами. Не осталось ничего — они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова Доктора Моро» (Заметки об экспедиции Киношколы в деревню “Светлана” и на о. Валаам). Хотя привезли первых инвалидов в 1950 г., электричество протянули им только в 1952 г. Помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерли в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать… а ночи в Карелии даже летом холодные... «Забыты и подвешены». Аркадий Бейненсон *** Министр МВД Круглов 20.2.1954 пишет Маленкову и Хрущеву: «Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство... Во втором полугодии 1951 г. задержаны 107.766 человек, в 1952 г. – 156.817 человек, а в 1953 г. – 182.342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%». Причина: Отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов... Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». *** .... Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты – на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др. – вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки – фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции...

ПРОЧИТАЛИ?
Ну а теперь празднуйте ... [cenzored] ...

 Отправлено: 28.06.10 16:38. Заголовок: Гость в горле кость ..

Гость в горле кость пишет:

цитата:

Умер он от старых ран (три раза сбивали) с десяток лет назад. Мужик был необычайной крепости - в своего отца. Рост 198 см, вес 120 кг

С таким ростом в летчики разве брали?

 Отправлено: 28.06.10 17:03. Заголовок: 1963 new пишет: С т..

1963 new пишет:

цитата:

С таким ростом в летчики разве брали?

В детстве лично я неоднократно слышал, что с ростом брали в первую очередь в морфлот.

 Отправлено: 28.06.10 23:36. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В детстве лично я неоднократно слышал, что с ростом брали в первую очередь в морфлот.

В детстве я тоже слышал. Сергей Михалков. Дядя Степа :-)

 Отправлено: 29.06.10 07:14. Заголовок: 1963 new пишет: С т..

1963 new пишет:

цитата:

С таким ростом в летчики разве брали?

И это всё, что Вы, уважаемый, извлекли из данной статьи, или это привычка во всём искать то, чего там и не было, но очень хочется найти ?
Для меня лично, эта информация- об отношении власти к электорату (народ, пожалуй нет, электорат- по другому то и не назовёшь). Страшно...
И ничего удивительного нет, что сегодня, по моему, не видно изменений...
А вот я сидел ночь, и читал Вот это: http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20100506.php<\/u><\/a>
Небольшой такой, знаете ли, анализ потерь...

цитата:

Существуют ли общепринятые объективные критерии, по которым можно судить об эффективности того или иного государственного лидера? – Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных богатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все репарации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга? Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот самые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели сохранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и национальную идентичность своего небольшого народа.

цитата:

Если за критерии брать рост политической и военной мощи, мирового влияния, победы в войнах и расширение территории, то Сталин был гений. – Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории… Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее. Вот кто нам остался от сталинского наследия.

 Отправлено: 29.06.10 10:37. Заголовок: Есть ли сегодня смыс..

цитата:

Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации?

За финнами стоял барон, генерал-лейтенант, командир кавалерийского корпуса.
За красными - в основном фельдфебели, унтера. Вот такое фельдфебельское щастье в виде государства и построили унтер-генералы во главе со Сталиным. Вот и вся разница, между Финляндией и СССР. Это разница между представлениями генерал-лейтенанта и унтер-офицером. Это компетенции и мотивация руководителей, идейных вождей. Чего они хотели, как добивались.

 Отправлено: 29.06.10 11:46. Заголовок: Анонимно пишет: За ..

Анонимно пишет:

цитата:

За финнами стоял барон, генерал-лейтенант, командир кавалерийского корпуса. За красными - в основном фельдфебели, унтера. Вот такое фельдфебельское щастье в виде государства и построили унтер-генералы во главе со Сталиным. Вот и вся разница, между Финляндией и СССР. Это разница между представлениями генерал-лейтенанта и унтер-офицером. Это компетенции и мотивация руководителей, идейных вождей. Чего они хотели, как добивались.

Или Вы господин Анонимно - провокатор, или неграмотны...
Выбирайте!

цитата:

Если взглянуть, кто из русских генералов воевал и служил в Красной Армии, список будет велик. Первым должно назвать национального героя, гордость России, генерала от кавалерии, императорского генерал-адъютанта А.А. Брусилова: он вступил в Красную Армию в возрасте 66 лет и был инспектором кавалерии РККА. Есть и другие имена. Царский военный министр, член Государственного совета генерал от инфантерии А.А. Поливанов. Царский морской министр адмирал И.К. Григорович, автор Большой и Малой судостроительной программ возрождения русского флота, автор минно-артиллерийской позиции в Финском заливе, преподавал в Академии РККФ. В Красной Армии генерал-лейтенант Селивачев командовал Южным фронтом и громил Деникина, генерал-майор Гиттис командовал армиями, Южным, Западным и Кавказским фронтами, генерал-лейтенант Парский командовал Северным фронтом, генерал-майор Петин командовал Западным, Южным и Юго-Западным фронтами, генерал-майор Самойло командовал Северным фронтом (где разгромил своего давнего приятеля и сослуживца по Генштабу генерала Миллера), а затем Восточным фронтом... Морскими силами Республики Советов командовали (после-довательно) контр-адмиралы М. В. Иванов, В. М. Альтфатер, капитан 1-го ранга Е. А. Беренс, контр-адмирал А. В. Немитц. Капитан 1-го ранга Б. Б. Жерве стал начальником Академии РККФ. Полковник И. И. Вацетис стал Главкомом Вооруженными силами Республики Советов, полковник Генерального штаба П. П. Лебедев стал начальником штаба Красной Армии,полковник Генерального штаба Б. М. Шапошников в гражданскую войду был начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА, с мая 1937 г. начальник Генштаба РККА, затем - маршал Советского Союза, в войну - заместитель Сталина в Наркомате Обороны. В начале сентября 1917 г. группа генералов - Самойло (будущий кавалер двух орденов Ленина и четырех орденов Красного Знамени), Петин, другие (все - из разведки Генштаба) - составила секретный план действий во благо России: немедленный мир с Германией и Австро-Венгрией, демобилизация вконец разложившейся армии (6 миллионов солдат на фронте, 4 миллиона солдат в тылу, 2 миллиона дезертиров), выставление против германских и австрийских войск «завесы» - 10 дивизий по 3 тысячи штыков, наполовину офицерского состава, - под прикрытием этой завесы не позднее ноября 1917 г. начать формирование новой, Социалистической, армии.

http://www.novorossia.org/istoria/778-kto-zhe-sovershil-perevorot-v-petrograde-i-sozdal.html<\/u><\/a>

цитата:

В «Энциклопедии военной разведки России» (М., 2004) сообщается, что начальник разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенант Н. М. Потапов с июля 1917 г. сотрудничал с большевиками. Вспомним один факт: 1 июля контрразведка Петроградского военного округа по делу «немецких денег» выписала ордера на арест 28 виднейших большевиков, начиная от Ленина. О заговоре Корнилова написано много, но гораздо интересней заговор других генералов - против своего Верховного главнокомандующего Корнилова. К примеру, командующий Московским военным округом полковник Верховский в «корниловские дни» нейтрализовал у себя в округе всех прокорниловски настроенных офицеров и выделил пять полков для удара по Могилеву - ставке Корнилова (в декабре 1917 г. генерал Верховский мобилизовал дивизии Московского и Казанского военных округов - и в начале 1918 г. вышиб корниловцев и калединцев с Дона). Наступление Корнилова на Петроград погубили два генерала - главнокомандующий Северным фронтом генерал-аншеф В.Н. Клембовский и его начальник штаба генерал-майор М.Д. Бонч-Бруевич. Они растащили сотню эшелонов армии генерала Крымова от Пскова по восьми железным дорогам и бросили эти эшелоны без паровозов в глухих лесах без продовольствия и фуража (позднее Клембовский и Бонч-Бруевич, как и генералы Маниковский и Верховский, служили в высоких чинах в Красной Армии). Новую армию создавали предатели генералы и офицеры старого Генштаба.

 Отправлено: 29.06.10 12:10. Заголовок: Высший командный сос..

цитата:

Высший командный состав РККА на май 1922 года. 1. Каменев С.С. (1881 - 1936) – Главком Вооруженных Сил Республики, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из семьи офицера. 2. Лебедев П.П. (1873 - 1933) – начальник Штаба РККА, бывший царский генерал Генштаба, русский, беспартийный, дворянин. 3. Хвощинский Г.Н. (1878 - 1928) – для особых поручений при начштаба РККА, бывший царский генерал Генштаба, русский беспартийный, дворянин (древнего рода). 4. Шапошников Б.М. (1882 - 1945) – 1-й помощник начштаба РККА, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан. 5. Гарф Е.В. (1884 - 193..) – 2-ой помощник начштаба РККА, бывший царский полковник Генштаба, немец, беспартийный, дворянин. 6. Тухачевский М.Н. (1893 - 1937) – командующий Западным Фронтом и Округом, бывший царский попоручик-капитан лейб-гвардии, русский, член РКП (б), дворянин (древнего рода). 7. Чернавин В.В. (1859 - 1938) – помощник ком. Зап. Фронта, бывший генерал Генштаба, русский, беспартийный, дворянин. 8. Меженинов С.А. (1891 - 1937) – начальник штаба Зап. Фронта, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, дворянин (древнего рода). 9. Виноградов А.Н. (1882 - 19..) – для особых поручений при ком. Западного Фронта, бывший царский подполковник Генштаба, русский беспартийный, из служащих. 10. Фрунзе М.В. (1885 - 1925) – Главком ВСУК и командующий Украинским округом, молдаванин (мать русская), член РКП (б), из семьи фельдшера. 11. Эйдеман Р.П. (1895 - 1937) - 1-й помощник командующего ВСУК и УВО, подпоручик военного времени, еврей, бывший эсер-максималист, член РКП(б). 12. Харламов С.Д. (1881 – 1965) – 2-й помощник командующего ВСУК и УВО, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, дворянин. 13. Соллогуб Н.В. (1883 – 1937) – начштаба ВСУК и УВО, бывший царский полковник гвардии Генштаба, русский, беспартийный, дворянин. 14. Каратыгин П.П. (1887 – 19..) – для особ. поруч. при ком. ВСУК и УВО, бывший царский штабс-капитан, русский, беспартийный, из мещан. 15. Егоров А.И. (1883 – 1939) – командующий Отдельной Кавказкой армией (ОКА), бывший царский подполковник, русский, бывший эсер, член РКП (б), из мещан. 16. Пугачев С.А. (1889 – 1939) – начштаба ОКА, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из семьи учителя. 17. Шорин В.И. (1870 – 1938) – командующий Туркестанским фронтом, бывший царский полковник, русский, беспартийный, из мещан. 18. Какурин Н.Е. (1883 – 1936) – помощник ком. Туркестанским фронтом, бывший царский полковник Генштаба, русский, член РКП (б), дворянин. 19. Шафалович Ф.П. (1884 – 1952) – начштаба Туркестанского фронта, бывший царский подполковник Генштаба, русский из обрусевших литовцев, беспартийный, из мещан. 20. Уборевич И.П. (1896 - 1937) – командующий 5-й Отдел. Армией и Восточно-сибирским воен. округом, бывший царский подпоручик, литовец, член РКП (б), из крестьян. 21. Любимов В.В. (188? – 19??) – начштаба 5-й Отдельной армией, бывший царский подполковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан. 22. Блюхер В.К. (1890 – 1938) – командующий армией ДВР, бывший царский унтер-офицер, русский, член РКП (б), из крестьян. 23. Токаревский В.К. (1882 – 1929) – начштаба армии ДВР, бывший царский полковник Генштаба, русский, из семьи офицера. 24. Гиттис В.М. (1881 – 1938) – командующий Петроградским военным округом (ПВО), бывший царский полковник, латыш, беспартийный, из мещан. 25. Александров А.К. (1876 – 19??) – помощник командующего ПВО, бывший царский генерал-майор Генштаба, русский, из семьи офицера. 26. Энден М.М. (1887 – 19?7) – начштаба ПВО, бывший царский капитан Генштаба, немец, беспартийный, из мещан. 27. Муралов Н.И. (1877 – 1937) – командующий Московским военным округом (МВО), солдат, русский, член РКП (б), из крестьян. 28. Алафузо М.И. (1891 – 1937) – начштаба МВО, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из семьи офицера. 29. Ворошилов К.Е. (1881 – 1969) – командующий Северо-Кавказским военным округом (СКВО), русский, член РКП (б), из рабочих. 30. Левандовский М.К. (1890 – 1938) – помощник командующего СКВО, бывший царский штабс-капитан, поляк, член РКП (б), из семьи офицера. 31. Перемытов А.М. (1888 – 1938) – начштаба СКВО, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из мещан. 32. Оськин Д.П. (1892 – 1934) – командующий Приволжским военным округом (ПриВО), царский штабс-капитан, русский, член РКП (б), из мещан. 33. Кадомский Д.П. (187? – 19??) – начштаба ПриВО, бывший царский генерал Генштаба, русский, беспартийный, из мещан. 34. Мрачковский С.В. (1888 – 1937) – командующий Западносибирским военным округом, русский, член РКП (б), из рабочих. 35. Артемьев К.П. (1883 – 19??) – начштаба Западносибирского военного округа, бывший царский подполковник Генштаба, русский, беспартийный, из древнего дворянского рода. 36. Петин Н.Н. (1876 – 1937) – помощник Главкома по Сибири, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, дворянин. 37. Афанасьев Ф.М. (1883 – 1935) – начштаба помощника Главкома по Сибири, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан. 38. Панцержанский Э.С. (1887 – 1937) – помощник Главкома по морским делам, бывший царский лейтенант флота, поляк, беспартийный, из служащих. 39. Домбровский А.В. (1882 - 1954) – начштаба ВМС РККА, бывший царский капитан 1-го ранга Генштаба, поляк, беспартийный, дворянин. 40. Сергеев А.В. (1893 – 1933) – начальник Главвоздухфлота Республики, русский, член РКП (б), из рабочих. 41. Воротников А.С. (188? – 19??) – помощник нач. Главвоздухфлота Республики, бывший царский подполковник авиации, русский, беспартийный, из мещан. 42. Новицкий Ф.Ф. (1870 – 1944) – начштаба Главвоздухфлота, бывший царский генерал Генштаба, поляк, беспартийный, дворянин. 43. Буденный С.М. (1883 – 1973) – командующий 1-й Конной армией, вахмистр, русский, член РКП (б), из иногородних крестьян. 44. Балтийский А.А. (1870 – 1939) – военный советник Председателя РВСР, бывший царский генерал-лейтенант Генштаба и Морского штаба, русский, сын офицера. 45. Сытин П.П. (1870 - 1938) – военный советник Председателя РВСР, бывший царский генерал-майор Генштаба, русский, сын военного чиновника. 46. Беренс Е.А. (1876 – 1928) – для особых поручений при председатели РВСР, бывший царский капитан 1-го ранга Генштаба, немец, дворянин. Итого: 78,3% кадровые офицеры старой царской армии, из них 7 бывших генералов, 22 подполковника и полковника, и 7 младших офицеров. Только 6 бывшие офицеры военного времени в царской армии, 1 солдат и трое не служили в царской армии. 74% были «генштабистами». 8,8% выходцы из императорской лейб-гвардии. По национальности 76% русские, 8,5% поляки, 6,5% немцы, по 2,25% литовцев, латышей, евреев, молдаван. По социальному происхождению 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих.

http://alexey1551.livejournal.com/7104.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 12:43. Заголовок: Или Вы господин Анон..

цитата:

Или Вы господин Анонимно - провокатор, или неграмотны... Выбирайте

Не провокатор, это точно. А грамоте обучен, хотя встречаются опечатки. Стараюсь без них. Приношу извинения за свою неграмотность. :-)

Отвечаю по делу.
Маннергейм и через 20 лет стоял у руля Финляндии. И через 30 лет тоже (ушел в отставку в 1946 году по состоянию здоровья). Успехи Финляндии, это не только военные компании, но, если хотите, социальное строительство. Развитие гражданского общества, экономики. В интересах народа Финляндии.

В СССР же, несмотря на достаточное количество кадровых военных в первые годы, к 1927 году ситуация меняется. (Беру с условным шагом в 10 лет) К 1937 году следующие изменения в кадрах, про 1947 год и говорить нечего.
Вот вам и направление движения СССР, от интересов народов, к неким совершенно диким целям, направляемое полуграмотым, без высшего образования, руководством. Унтер-генералы и светское руководство из маргиналов вели страну к неким целям. Причем способы достижения этих целей были такими же маргинальными и малограмотными, как и сами руководители.

Сравните с Финляндией сейчас. В Финляднии нормальные люди в руководстве, адекватные цели. В СССР маргиналы и непонятные цели. Результат сейчас налицо, несмотря на намного большие ресурсы СССР.

Чего достиг Маннергейм к 1917 году? Генерал, весь в наградах, живет гражданским браком с графиней Шуваловой, изменяет ей, но принят при дворе, имеет хорошие отношения с царской семьей. Явно человек был не дурак. Моральный облик оставим в стороне, что есть, то есть. Разводы, измены - это да. Но человек не дурак. Думает, делает, хочет и получает. Хорошая мотивация очевидна. И отдельная тема - китайский поход Маннергейма. Вот по таким делам видно будущего хорошего политика.
А Сталин? Туруханский край, денег ноль, связей и перспектив еще меньше, трахает малолетку из деревенских, за что избит ее отцом. Хочет бежать с поселения, а то родственники девочки убить могут. Денег то нет, чтобы откупится. Перспективы по партийной линии - нулевые. И жуткая ссора с Свердловым, по бытовым мотивам. И это будущий большой политик? Сравните с Маннергеймом... Разница в культуре, воспитании, и следовательно, в компетенции и мотивации на порядки.
Маннергейм, будучи не вполне правильным с точки зрения морали, все равно делал успешную карьеру. И у женщин успех умел, и дело знал. За что и ценили окружающие. У Сталина - ни карьеры, ни личной жизни. Проблемы и там и там. Да еще и с товарищами по партии (Свердлов) просто срется по бытовухе. Это от головы идет. Такие люди хорошо страной править не могут. Просто не хотят, не умеют, и не хотят уметь. Это мотивация такая. Такие люди хотят другого. Это не политики по своей мотивации.
И со многими руководителями СССР картина такая же. Взять того же Енукидзе. Но это так, к слову.

Посмотрите, про Маннергейма :-) понимаю, что поверхностно, но все равно стоит...
http://rutube.ru/tracks/519650.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 12:56. Заголовок: Да, вот ещё небольшо..

Да, вот ещё небольшой штришок, господин Анонимно.
Анонимно пишет:

цитата:

Вот такое фельдфебельское щастье в виде государства и построили унтер-генералы во главе со Сталиным. Вот и вся разница, между Финляндией и СССР. Это разница между представлениями генерал-лейтенанта и унтер-офицером. Это компетенции и мотивация руководителей, идейных вождей. Чего они хотели, как добивались.

цитата:

В годы гражданской войны возникло неприязненное отношение Сталина к Троцкому. Это проявлялось в неподчинении Сталина распоряжениям главы военного ведомства, в нарушениях субординации, в гонениях и репрессиях военспецов, выдвинутых Троцким, в стремлении решать военные вопросы за его спиной, в защите тех лиц, которым Троцкий “наступил на мозоль” партизанщины и некомпетентности. К этому можно добавить зависть Сталина к талантам и популярности Троцкого – выдающегося государственного и партийного деятеля,оратора и публициста. Потом все это перешло в борьбу за власть, в которой Сталин оказался непревзойденным мастером закулисной политической интриги. Известно,что в своем знаменитом “Завещании”, которое принято называть “Письмом к съезду”, Ленин высказывал опасения в том, что Сталин сосредоточил в своих руках большую власть, и поэтому предлагал “переместить Сталина” с поста генсека. Ленин подчеркивал, что Троцкий, “пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК”, обладающий “выдающимися способностями”. Когда в 1922 г. Ленин тяжело заболел, Сталин создал триумвират из членов политбюро (Сталин, Каменев, Зиновьев) и с их помощью вел закулисную политику устранения Троцкого. Потом он “подружился” с Бухариным и, опираясь на его поддержку и содействие своих верноподданных – Молотова, Ворошилова и других – добился исключения Каменева и Зиновьева из политбюро. Затем наступил черед исключения из политбюро и Бухарина. Сталин шел к самовластию с помощью самых недостойных методов.

Ну и глядя на Сталина, остальные, особенно комбеды на местах- делали жизнь с товарища Сталина...

 Отправлено: 29.06.10 13:08. Заголовок: Борис, вопрос "п..

Борис, вопрос "провокатор или неграмотный" закрыт :-) ?

цитата:

делали жизнь с товарища Сталина...

Угу. А туруханские истории были широко известны среди членов партии в 20-е годы. А уж деятельность Енукидзе - тем более. Ежели самому т. Сталину можно такое, то что нам стесняться. И перло это вширь и вглубь.
А при таких компетенциях качество управления будет удручающе низким. Страна будет деградировать и экономически, и в социальном плане. Народ движется к нищему аморальному быдлу, это неизбежно.
А в Финляндии - все наоборот. Хотя Маннергейм - далеко не идеал. Хотя его поведение тоже в общем понятно, Маннергейм пережил огромную личную трагедию, смерть первого ребенка, сына при рождении, такие вещи просто так не проходят. Я Маннергейма не сужу, я смотрю на его дела и на их результаты. И руководимая им страна Финляндия жила, и без всяких коллективизаций и индустриализаций.

цитата:

Сталин шел к самовластию с помощью самых недостойных методов.

А Маннергейма просто выбрал народ Финляндии. Маннергейм побеждал на выборах.

 Отправлено: 29.06.10 13:20. Заголовок: click here Я присое..

 Отправлено: 29.06.10 13:30. Заголовок: Сталин и Маннергейм...

Сталин и Маннергейм. Две исторические личности, И каждый шёл своим путём...
И мне кажется, что Вы не правы, в отношении Сталина; личность он- выдающееся, но - иезуит, не только из-за того что в семинарии учился.
Ему надо было выжить и- захватить власть, он это осуществил; пришлось приспосабливаться, и использовать, всё что имеется под рукой...
Ведь он не оратор, не идиолог- один из секретарей, который очень медленно и постепенно, по мере сил осуществлял задуманное...
По моему, не он развязал Гражданскую войну, но кому то надо было её прекратить, и при этом, не всегда удавалось остаться пушистеньким и не замазанным...
И как показывает время прошедшее- он в некоторых вопросах был прав, хотя методы достижения цели, он использовал не всегда релевантные...
Заметьте, что практически, большинство элиты и интелегенции, в.т. числе и инженеры многие- были просто выдворенны из СССР; а не уничтоженны потом, в том числе и многочисленные саратники, которые продолжали жить идеями военного коммунизма(а сами при этом предпочитали отдыхать в более спокойных местах...).
А затем пришлось распродавать ценности и создавать промышленность, при этом правда- уничтожая землеробов...
По моему, и из сегодняшнего дня, можно было бы попробовать и по другому; но, но, но...
Есть желание купить козу, но имею возможность купить- петуха.
Там випьем за то, что бы наши дети и внуки- не кидались под трамваи! БУМ!

 Отправлено: 29.06.10 13:42. Заголовок: он в некоторых вопро..

цитата:

он в некоторых вопросах был прав, хотя методы достижения цели, он использовал не всегда релевантные...

Сталин - политик. Он не может быть прав только в некоторых вопросах. Он должен быть прав в основных вопросах. Он должен быть компетентен в вопросах управления, он должен учитывать, что хочет народ, или поставившие его на власть люди. Если он этого не может делать, то он - не политик.
Сталин был настолько неправ в главных вопросах, что мнимая компетентость в "части деталей" не отменяет общей некомпетентности.

цитата:

по мере сил осуществлял задуманное...

Сталин руководствовался только своими представлениями. Вопрос, какие они были?
За пару лет до 1917 года мечты Сталина, претворенные им лично в жизнь: ссориться с Свердловым из-за бытовухи. Трахать несовершеннолетнюю, потом увиливая от топора ее отца. И к 1927 году это существо стало человеком, тем более политиком? У него появилась компетенция? Откуда? Оно научилось управлять людьми? А чего раньше не умело оное существо дела делать? И тут же явило свою компетенцию в компании по коллективизации. И в первой пятилетке
Нет, не появилось компетенции. Существо не обучилось. И спустя 20 лет, и спустя 30 лет осталось то же самое. Расстрелять двух жен Блюхера от предыдущих браков. Репрессировать тещу погибшего в окружении генерала. Это почерк, это личный психотип. Не выросло существо в человека, тем более, в политика.

цитата:

...он использовал не всегда релевантные...

Где Сталин хотя бы один раз достиг релевантной цели, используя релевантные методы? Сталин хотя бы раз установил эту самую релевантную цель? Каким образом, расскажите?

 Отправлено: 29.06.10 13:51. Заголовок: Анонимно пишет: Бор..

Анонимно пишет:

цитата:

Борис, вопрос "провокатор или неграмотный" закрыт :-) ?

Конечно снят вопрос(для затравки), а то бы я Вам отвечал... Просто мы с Вами он- лайн, и я не сразу всё читаю.
Так что- БУМ...
Я сейчас, практически месяц с лихвой, читаю Широкорада Финляндия- Россия, Три неизвестные войны, а читаю я по идиотски (как мой младшенький говорит), я чуть не каждое событие из книги- перепроверяю поисковиками...
Так что если Всевышний позволит, да здоровье, к Новому году- осилю...
Ну, естественно, помимо- есть и другие дела...
Ближайший час- вернусь обязательно, потому как информации тьма, а дурак то старый, а где ишшо- языком почесать???

 Отправлено: 29.06.10 14:21. Заголовок: Я сейчас, практическ..

цитата:

Я сейчас, практически месяц с лихвой, читаю Широкорада Финляндия- Россия, Три неизвестные войны, а читаю я по идиотски (как мой младшенький говорит), я чуть не каждое событие из книги- перепроверяю поисковиками...

Читайте, дело хорошее. :-) Про эту тему можно и пару лет читать, есть о чем подумать. Там ой как много интересного, особенно в деталях.

цитата:

потому как информации тьма

Да. Информации просто тьма. Читать и читать, я сам удивляюсь, как много сейчас известно. Если подумать и вникнуть.

цитата:

а дурак то старый, а где ишшо- языком почесать???

На здоровье :-) Успехов! :-)
Я тоже могу пропадать, не обращайте внимания...

 Отправлено: 29.06.10 23:44. Заголовок: Анонимно пишет: Где..

Анонимно пишет:

цитата:

Где Сталин хотя бы один раз достиг релевантной цели, используя релевантные методы? Сталин хотя бы раз установил эту самую релевантную цель? Каким образом, расскажите?

Уважаемый! Вы знаете, я считаю, что заслуга Сталина, в первую очередь, в том, что была созданна идиология, и метод воспитания- система всеобщей занятости; и был какой то смысл в "железом занавесе"... Это потом, почти всё, номенклатура превратила, даже не в фарс, не в систему двойных и более стандартов- а в жизнь по кайфу, и в первую очередь себе и своим присным... Прямо по Райкину: ты меня уважаешь, я тебя уважаю- уважаемые люди...
Я может и повторюсь, но на старом форуме, я писал:

цитата:

...Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма предательства, – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху… Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов

.../тезисы выступления А. Даллеса на заседании Совета по международным отношениям (СМО) в присутствии Г. Трумэна, Г. Моргенау, Б. Баруха/
Это взято вот отсюда: http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html<\/u><\/a>
После сталинской системы всеобщего образования- нынешнии ЕГ- она и есть Г(ой- Е потерялась)...
А кому помешала система получения профессионального образования? Я имею ввиду различные ТУ, ПТУ, техникумы...
Когда ремонтом водопровода, канализации- занимается МЧС, а министр Шайгу, на всю Россию- дайте слесарю 100 рублей- и всё будет отремонтированно, а что зарплату года три не платят ему, и все безнаказанно, номенклатура непотопляема(все свои и наши): строят себе дачи; зарплаты себе любимым- запредельные...
И во всём, виноват Сталин? Особенно в авариях, прорывах, наводнениях...
Это же он, Сталин, строил заводы, создавал производства...
Но вот у Сталина система наказания, могла бы быть и помягче...

 Отправлено: 30.06.10 10:50. Заголовок: Борис пишет: Но вот..

Борис пишет:

цитата:

Но вот у Сталина система наказания, могла бы быть и помягче...

Не могла у Сталина система наказания быть помягче. На Этой системе и держалась советская власть.

 Отправлено: 30.06.10 11:21. Заголовок: Катерпиллер пишет: Н..

Катерпиллер пишет:

цитата:

Не могла у Сталина система наказания быть помягче. На Этой системе и держалась советская власть.

Угу. Положительной мотивации не было, было failed state. Отсюда и жесткая карательная система.
Кстати, в нормальном демократическом государстве тоже могут быть жесткие карательные системы, на них в определенной степени и держатся успешные демократии. Но там это одна ножка от стола, а у Сталина - единственная подпорка его failed state.
Вся сталинская политика - это заставить людей что-то сделать, и постоянное вынужденное лавирование между нежеланием людей следовать его личной мотивации. В результате логичный конец - репрессивный аппарат как "последний довод".

 Отправлено: 30.06.10 12:15. Заголовок: Анонимно пишет: Ста..

Анонимно пишет:

цитата:

Сталин был настолько неправ в главных вопросах, что мнимая компетентость в "части деталей" не отменяет общей некомпетентности.

Блин, тов. Сталин был тысячу раз прав. Защищая неправое дело. В этом весь и прикол.
Понимаете - Финляндия говном была им и останется. У мелких народов задачи изначально мелкие. А народ создавший Великую Империю и должен руководствоваться некими высшими принципами. И иметь соответствующих руководителей.

 Отправлено: 30.06.10 12:18. Заголовок: Борис пишет: в том, ..

Борис пишет:

цитата:

в том, что была созданна идиология, и метод воспитания- система всеобщей занятости;

Не было создано никакой идеологиии.
Было некое внешнее следование идеологии "марксизма-ленинизма". Не более, чем внешнее соответствие. Я бы назвал это карго-культом высокого уровня. Вы знакомы с явлениями карго-культа? Есть еще два термина, употребляемых для оценки таких общественных явлений: карнавализм и failed state. В принципе, все термины правильные.
Ничего не делалось в СССР по идеологии, да и не могло делаться. Система всеобщей занятости как то не складывалась, была скрытая безработица. И в массовом порядке.
Социалистическая система не может обеспечить полную занятость, ни в теории, ни на практике. А уж псевдосистема, такая, как сталинский СССР, два раза не может обеспечить.

 Отправлено: 30.06.10 13:23. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Не могла у Сталина система наказания быть помягче. На Этой системе и держалась советская власть.

Анонимно пишет:
Анонимно пишет:

цитата:

Вся сталинская политика - это заставить людей что-то сделать, и постоянное вынужденное лавирование между нежеланием людей следовать его личной мотивации. В результате логичный конец - репрессивный аппарат как "последний довод"

Анонимно пишет:

цитата:

Социалистическая система не может обеспечить полную занятость, ни в теории, ни на практике. А уж псевдосистема, такая, как сталинский СССР, два раза не может обеспечить.

Во первых Советская власть держалась на наказании только в уме Солженицина и иже с ними.
Доказываю: я точно знаю что за уход с советского оборонного завода (дезертирство с трудового фронта) человек в итоге получил отсидел месяц тюрьмы. И потом работал в хитром госпитале.
Во вторых любая политика- это заставить людей что то сделать нужное политику, невзирая на .. примеры? Голосуй или проиграеш, желтая оранжевая революция.
В третьих любой режим будет защищаться от противников до последнего сотрудника репрессивного аппарата.
В четвертых полная занятость при Сталине не просто не миф, а суровая данность того времени. Статью про тунеядство господин Анонимно не забыли? Так вот если ВАМИ будет вспомянут миф о низкой производительности , то его можно разрушить.
Уф. теперь по сабжу. Год интервью может сказать о многом. Например, Жуков уже в опале, естественно что он встает в позу "я мушкетер и я весь в белом." (то же самое с его мемуарами).
Из изучения все мемуаристики я сделал вывод: самое интересное раскапывать то, о чем умолчали в мемуарах.
Вот и тут точно также).

 Отправлено: 30.06.10 13:41. Заголовок: Вятский пишет: Во п..

Вятский пишет:

цитата:

Во первых Советская власть держалась на наказании только в уме Солженицина и иже с ними.

И в уме Вятского.

Да без проблем - экран всё стерпит.

 Отправлено: 30.06.10 13:49. Заголовок: Всероссийская госуда..

 Отправлено: 30.06.10 14:05. Заголовок: Во первых Советская ..

цитата:

Во первых Советская власть держалась на наказании только в уме Солженицина и иже с ними.

Допишите меня в список :-)

цитата:

Доказываю: я точно знаю что за уход с советского оборонного завода (дезертирство с трудового фронта) человек в итоге получил отсидел месяц тюрьмы. И потом работал в хитром госпитале.

Да. Бывало и такое.
При всей страшной репрессивности "режима" тот же Николай Павленко "работал" годами. И еще как работал. И попался в итоге, именно на конфликте с партейной властью. На него за некоторые действия настучали выше по партийной линии. Чистая партийная случайность.
Но то, что местами за репрессивность режиму можно давать "премию Дарвина", не отменяет его репрессивности.
Да, режим был предельно тупой. Да, режим не всегда работал.
Но это был главный мотиватор для общества. Какой есть, такой и мотиватор.

цитата:

В третьих любой режим будет защищаться от противников до последнего сотрудника репрессивного аппарата.

Нет.
Посмотрите на историю возникновения Локотской республики в том же 1941 году. Где там "защита до последнего.." ?
В том же Крыжопеле в августе 1991 года, спустя 50 лет, было то же самое. Партейные и кагебешные исчезали буквально на глазах. Какая там защщита режжима? Еду в багажник, и на дальнюю дачу к родне. И внимательное наблюдение за окружающей обстановкой, вдруг надо будет дальше драпать в сторону финской границы..

цитата:

В четвертых полная занятость при Сталине не просто не миф, а суровая данность того времени. Статью про тунеядство господин Анонимно не забыли?

"Господин" не забыл. Я помню про эту статью :-), поди сам был членом ВЛКСМ и так далее...
Повторю, нельзя было обеспечить поголовной занятости. При той же статье "за тунеядство" реально были безработные, и в большом количестве, даже в 70-е и 80-е годы советской власти.
Я тоже сильно в этом сомневался, пока не побывал лично в ряде регионов. Честно, отьезжаешь на 100 км от Ташкента, и безработица во всей своей красе. Реально люди сидели на корточках и искали любую работу. Никакой статьи за тунеядство. И в 20-е 40-е годы было то же самое. При этом на заводах людей не хватало. А "буквально рядом" ходили толпы безработных. Это социалистическое устройство экономики. Для нее безработица - это как снег зимой. Будет в любом случае.

цитата:

Так вот если ВАМИ будет вспомянут миф о низкой производительности , то его можно разрушить.

:-)
Нет такого мифа. Есть просто низкая производительность. Это социализм, она была, есть и будет такой. Колхоз всегда будет работать хуже кулака. Потому что у кулака есть мотивация, он хочет и будет работать, а колхоз мотивацией обделен. Это в управлении как азбука, или таблица умножения, Вам стоит ее просто понять, а не пытаться опровергать.

Если Вы такой умный, :-) лучше расскажите мне то, что я не совсем понимаю. Почему в СССР колхозникам не давали паспортов? Найдете ответ на этот вопрос? Без шуток, я недостаточно в теме.

 Отправлено: 01.07.10 07:45. Заголовок: Анонимно пишет: Я б..

Анонимно пишет:

цитата:

Я бы назвал это карго-культом высокого уровня. Вы знакомы с явлениями карго-культа? Есть еще два термина, употребляемых для оценки таких общественных явлений: карнавализм и failed state.

Карго- культ- поклоненние халяве; по моему, любят все- и готовы делать всё, что угодно- лишь бы не делать ничего...
Карнавализм- мне кажется, что практически присущ всем, а вот использование...
Failed state- несостоявшееся государство; мне кажется, что к Иосиф Виссарионовичу- не подходит, естественно какие критерии подразумеваем...

Характеристики несостоявшегося государства :
-потеря физического контроля над своей территорией , или монополии на законное использование физической силы в нем;
-эрозия легитимной власти на заключение коллективных решений;
-неспособность обеспечить разумные общественные услуги;
-неспособность общаться с другими государствами в качестве полноправного члена международное сообщество.
Так что, я бы не сказал, что было только внешнее следование идеологии "марксизма-ленинизма".

Анонимно пишет:

цитата:

Социалистическая система не может обеспечить полную занятость, ни в теории, ни на практике. А уж псевдосистема, такая, как сталинский СССР, два раза не может обеспечить.

А по моему мнению, была и занятость, особенно при Сталине, и был порядок, хоть какая то предсказуемость, и не было всеобщей вседозволенности и безнаказанности...

 Отправлено: 01.07.10 11:09. Заголовок: Борис пишет: -эрози..

Борис пишет:

цитата:

-эрозия легитимной власти на заключение коллективных решений; -неспособность обеспечить разумные общественные услуги;

Вот это было по полной программе.

Борис пишет:

цитата:

была и занятость, особенно при Сталине, и был порядок, хоть какая то предсказуемость, и не было всеобщей вседозволенности и безнаказанности...

Пеар был мощный, после которого сейчас многого не видно, поэтому и смазывается представления:
Некоторые примеры, вседозволенности и безнаказанности, которые показывают явление:

Киров, его поведение. систематичесткие оргиии с балеринами Мариинского театра в дворце Ксешинской, в бытность секретарем Ленинградской организации, это что-то..

Авель Енукидзе, комендант Кремля. Был педофилом, мало того, организовал сеть по обеспечению "живым товаром", в клиентах был и Калинин, Председатель Верховного совета.

Ежов, чудовищные нарушения законности, жена воровала, сам открытый наркоман и гомосексуалист. Подбирал кадры по принципу личной преданности, в том числе и сексуального характера.

Локотская республика, которая возникла до прихода немцев в связи с бегством органов советской власти и "силовиков".

Ну и Николай Павленко, организовавший свою личную военную часть. Разберитесь, на чем именно он попался. Это просто шедеврально.

цитата:

был порядок, хоть какая то предсказуемость,

Это если в детали не вдаваться. Если вдаться, например, по авиастроению, там не пахнет ни порядком, ни предсказуемостью. Там сталинский организационный талант в полный рост виден. Можно наклониться к полу и померить рост рулеткой.

цитата:

Карго- культ- поклоненние халяве;

Не точное определение, уводящее от сути.
Карго-культ, это следование неким формальным придуманным приемам без понимания их смысла. Без разницы, каким приемам. И вера в некие "результаты" этого. Карго-культы показывают задержки в социальном развитии общества, в отставании от общего уровня. Карго-культ был настолько изящной формулировкой, что сразу стал обобщенным, нарицательным понятием. Тот же Фейман применял термин карго-культа к ряду научных дисциплин.
Чем были выборы советов всех уровней при Сталине и сам Верховный совет?
Реально работающим демократическим институтом или декорацией, которая выполняла некие формальные обряды, без адекватного содержания?

Верховный совет - это карго-культ или реальное действие? :-)
Если это реальное действие, почему его возглавляет алкоголик и педофил, с аппаратным весом "цыпленка", у которого вдобавок, еще и "жена" сидит?

цитата:

Деревенские девушки села Верхняя Троица Кашинского уезда Тверской губернии отказывали своему односельчанину Михаилу Калинину, когда он к ним сватался. А ему уже катило за тридцать. Об этом в своих «Кремлевских женах» упоминала писательница и поэтесса Лариса Николаевна Васильева, автор «Жен российской короны» и других популярных книг, дочь одного из создателей легендарной «тридцатьчетверки» Николая Кучеренко. Об этом же в конце 1980-х мне довелось услышать от родственницы одной из деревенских красоток, указавших Калинину от ворот поворот: родственница работала начальником бюро рационализации и изобретательства на Калининском заводе штампов имени 1 Мая. И верно: кто такой Мишка Калинин? Землю не пахал. Родительский дом не обихаживал.

Россия - страна крестьянская, в большинстве своем. Ежели в родной деревне девки не давали, депутатом мужики точно не выберут. Серьезно, "огурцом" не вышел, скажут. Зачем деревне свой депутат в совете любого уровня без "огурца" ? :-) Крестьяне такого не захотят видеть своим депутатом даже районного совета, не то, что Председателем главного совета страны. Сами избиратели такого человечка в органы власти не выберут. По элементарным гигиеническим соображениям. И возглавлять верховный представительский орган он не может, его в этот раз депутаты не выберут, если Верховный совет реально действующий орган.

Так что ответ про карго-культ в широком значении этого слова очевиден, применительно к советам народных депутатов. А это была формальная основа советского государства. В формальной основе Советского Союза лежал карго-культ, а не реально работающий социальный механизм.

Это то, как карго-культ выглядит сейчас...
http://navalny.livejournal.com/480218.html<\/u><\/a>

Вот тогда было по сути явления похоже. А в деталях - огромное отличие.




Вот рассказ<\/u><\/a> о карго-культах в политике, рекомендую для общего развития...

цитата:

Среди суверенных глав государств оказались откровенные каннибалы и психопаты наподобие «императора» Бокассы и президента Уганды Иди Амина. В колониальные времена они служили скромными сержантами и свои людоедские инстинкты держали при себе. Но уход белых хозяев развязал им руки. Немногим лучше были президенты Заира Мобуту Сесе Секо и Экваториальной Гвинеи Масиас Нгема Бийого, установившие террористические тоталитарные режимы, конечно же с переименованием в честь себя крупнейших островов и озер. В колониальные времена оба также занимали скромные должности и знали свое место.

Революция 1917 года в России вывела вперед унтер-генералов со всеми полагающимися следствиями.... Хозяев "ушли", и бывшие приказчики и унтеры вообразили себя людьми, которые могут командовать. Но должных знаний не приобрели, и частично, "натуре не прикажешь". У "бывших хозяев" были и компетенции, и мотивации. Посмотрите на того же самого Маннергейма. Да, бабник. Но, черт возьми, и здесь умеет. И у женщин успехом пользуется, и дивизией командует. И то и другое делает грамотно, хорошо. И на выборы идет, народ Финляндии идет за Маннергеймом. Сравните с загулами и тупизмом Жукова, унтер-генерала. Сравните с картонными выборами в советы при Сталине.

Унтеру, чтобы быть генералом, надо учиться. Одних лампасов и звезд на погоне мало. И нужна изначальная мотивация.
Нужны знания и навыки, в том числе и гигиены. Руки мыть, зубы чистить. Не трахать кого попало где попало. Не налегать на алкоголь и морфин. Генерал не бъет полковников по лицу, он же не унтер-офицер, а полковник - не зульдатен из дальнего аула. Гражданский чиновник высшего уровня не расстреливает семью своего подчиненного, грамотному и обученному главе европейского государства в 20 веке это не надо. Есть другие, более дешевые и эффективные способы "работы". Маннергейм никого не расстреливал, по лицу не бил. Однако финская армия воевала твердо.

И не держат людей с психическими отклонениями на высоких должностях. Это слишком дорого для государства. А от ряда человечков сталинской эпохи просто прет серьезным личностным расстройством, переходящим уже в клиническую стадию. Даже сейчас видно.

 Отправлено: 01.07.10 12:45. Заголовок: Анонимно , дополню к..

Анонимно , дополню картину:
- спившийся Валериан Куйбышев (поищите в коллекции исторических документов Коммерсант-Власть постановления Политбюро типа "объявить выговор товарищу имярек за распитие с Куйбышевым" - на самого Куйбышева явно махнули рукой).
- запойный пьяница Александр Щербаков (года три назад была статья Евгения Жирнова в том же Коммерсанте). По случаю победы Щербаков надрался так, что в ночь на 10 мая 1945 года отдал концы.

Если уж говорить о "борьбе с коррупцией", рекомендую книгу "Мехлис. Тень вождя" (автор - Юрий Рубцов). Про не сильно успешную деятельность тов. Мехлиса на посту Народного Комиссара госконтроля там очень занятно.

Еще про занятость: если вместо пособия по безработицы давать срок за тунеядство, безработица спрячется. Все будут где-то числиться. Правда, даже такими липовыми "рабочими местами" Советская власть могла обеспечить не всех и не всегда. Массовые всплески безработицы были в середине 50-х (массовое освобождение из лагерей) и в конце 50-х (сокращение армии не до нормального миллиона мирного времени, а всего-то до 3 200 000).

 Отправлено: 01.07.10 13:08. Заголовок: 747 пишет: Все будут..

747 пишет:

цитата:

Все будут где-то числиться.

В СССР даже на стройках социализма была не только массовая безработица, доходило до массовой детской проституции, в таких размерах, что с ней не могли бороться. Но поскольку "учет и контроль" фактически отсутствовал, то явного понимания явления сейчас нет.
Как так, на стройке работает 50 тыщ человек, 20 тыщ не хватает, а в рабочих поселках еще и 15 тысяч "тяжело" безработных....
Безработица будет всегда, и тем более, при социализме. Остальное вопрос учета. Если общество заинтересовано, будет и нормальный учет, и адекватная борьба. При социализме с безработицей особо не парились, поэтому собственно оценки явления и не было. Чего тогда было мерить, если результат вообще не интересен?
Существовало такое явление: массовая безработица и массовая нехватка рабочих кадров. Почему так было - вопрос уже другой.

цитата:

Правда, даже такими липовыми "рабочими местами" Советская власть могла обеспечить не всех и не всегда.

В годы первых пятилеток этим даже не заморачивались.

 Отправлено: 01.07.10 13:09. Заголовок: 747 пишет: (сокраще..

747 пишет:

цитата:

(сокращение армии не до нормального миллиона мирного времени, а всего-то до 3 200 000).

В 50-е было два сокращения на 1 млн. 200 тыс. каждый.
И была поговорка:

- Три по 200, суд чести и миллион двести....

Беседовал я как-то летом 1980 с бывшим летчиком, который при том сокращении подался в "Аэрофлот". Потом "деньги кончились", какой-то криминал и встретился я с ним, когда он отбывал срок "условно освобожденным".

 Отправлено: 01.07.10 19:48. Заголовок: Я написал, что: Карг..

Я написал, что:

цитата:

Карго- культ- поклоненние халяве;

Анонимно пишет:

цитата:

Не точное определение, уводящее от сути.

А это: научное определение: Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше.
click here<\/u><\/a>
А если, по нынешним понятиям, то я понаблюдал подобное с арабами Палестины, которыми сейчас заполонили более половины Израиля, но они и не собираются ничего производить сами, а вот пить и жрать- ежедневно и не по одному разу; а всю гуманитарную помощь перепродают своим же голодным братьям, а если денег нет- иди убей еврея и накормим...
Очень но то похоже на сегодняшнюю Россию...
А то, что Вы пишите, что Советским Союзом управляли педики и им подобные- знать судьба у нас такая...Безработица- скрытая, была, были и тунеядцы и прочие, как в любом дерьмократическом государстве.
Но те, кто хотел работать- работал;
- Кто хотел жить достойно- жил...
У евреев, есть хорошая поговорка: койвчен дрэк- эссэн дрэк, что в переводе: что купил- то и ешь...
Каждый народ, достоин тех правителей, которых взрастил...
И всё равно- не всё было плохо в бывшем СССР, особенно в 70е годы...

 Отправлено: 01.07.10 20:21. Заголовок: Борис пишет: И всё ..

Борис пишет:

цитата:

И всё равно- не всё было плохо в бывшем СССР, особенно в 70е годы...

Ага. И было высказывание:
- Уровень жизни в СССР попытался приподняться, но не удержался и упал лицом в грязь...

А насчет, что там было и как хорошо - есть ветка на Экспере:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=159799&st=0<\/u><\/a>
("Советский экспорт (Страницы: 1 2 3 4 5 )
Что вывозил СССР в развитые кап.страны")

 Отправлено: 01.07.10 20:35. Заголовок: Борис пишет: Советск..

Борис пишет:

цитата:

Советским Союзом управляли педики и им подобные- знать судьба у нас такая

Я привожу факты, показывающие, что отбор управленческой элиты в СССР был не по профессиональным признакам, и даже не по элементарным общим репутационным соображениям. И тем более не по иделологическим признакам.

Эти элиты вообще непонятно как отбирались. Типа, что выросло, то выросло. Общие принципы назначений непонятны. Есть местами логика, местами нет. Одни назначения противоречат другим. Общих, постоянных, эффективных принципов отбора элит не складывается.

 Отправлено: 01.07.10 21:11. Заголовок: Борис, карго-культ -..

Борис, карго-культ - это социальное явление, когда одна социально низкоразвитая группа пытается воспроизводить некую последовательность действий, не понимая их реального содержания.

Применительно к СССР сами "шаманы" даже в это не верили, поэтому теория марксизма была фактически заброшена, кроме пропагандистских лозунгов. Сталин в полный рост в марксизм не играл, ни он, ни его окружение.

PS: Сама теория марксизма - тоже, в общем, туфта, для 20 века.

 Отправлено: 01.07.10 22:07. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..

Анонимно пишет:

цитата:

Я привожу факты, показывающие, что отбор управленческой элиты в СССР был не по профессиональным признакам, и даже не по элементарным общим репутационным соображениям. И тем более не по иделологическим признакам. Эти элиты вообще непонятно как отбирались. Типа, что выросло, то выросло. Общие принципы назначений непонятны. Есть местами логика, местами нет. Одни назначения противоречат другим. Общих, постоянных, эффективных принципов отбора элит не складывается.

За то сейчас- усё по науке и нету СРСР- уря....
И самое смешное, по моему мнению, то, что и в других странах, большинство народа не имеют представления кто и кого выбирает...
По приказу, СМИ в одно мгновение сделают усё, что нужно тем, кто платит...
Тот, кто платит- тот девочку и танцует...
Усё, что мы с Вами тут пишем- никому ничего не докажет и ничего не изменим- и слава Богу(или кому то ишшо), что у нас есть пока возможность посидеть за компом и выпустить пар или показать свою или чужую ученность...
Так что хлопцы- будем живы и здоровы...

 Отправлено: 01.07.10 22:53. Заголовок: По приказу, СМИ в од..

цитата:

По приказу, СМИ в одно мгновение сделают усё, что нужно тем, кто платит... Тот, кто платит- тот девочку и танцует...

Борис, немного не так.
Нам, в общем, понятно, кого за нас голосуют. Вопрос как это сдвинуть "без киргиза". Понятно, что с "киргизом" все рано или поздно сдвинется, но хотелось бы обойтись без такого выхода из гражданского конфликта. А он есть, и очень остный. У нас в Крыжопеле уж очень серьезно народ смотрит на власть. Ух, недобро.

цитата:

За то сейчас- усё по науке и нету СРСР- уря....

Вся проблема в том, что не все по науке. Вернее, по "науке" в плохом значении этого слова. Реально процесс продолжается, я местами путаю, кто Сечин, а кто Микоян. Не поймешь :-) Директор мебельторга на посту министра обороны - это ничем не отличается от луганского слесаря Ворошилова.
Страна недалеко ушла от событий тех лет в политическом плане. Ну да ладно.

цитата:

Усё, что мы с Вами тут пишем- никому ничего не докажет и ничего не изменим- и слава Богу(или кому то ишшо), что у нас есть пока возможность посидеть за компом и выпустить пар или показать свою или чужую ученность...

Я, например, свое понимание ситуации улучшаю. Мне это нравится. Ну да ладно, вернемся к теме.
С понятием карго культа разобрались :-) ? Не с тем, как это понятие вошло в оборот, а с его теперешним применением :-) ?

 Отправлено: 01.07.10 23:56. Заголовок: 747 пишет: - запойн..

747 пишет:

цитата:

- запойный пьяница Александр Щербаков (года три назад была статья Евгения Жирнова в том же Коммерсанте). По случаю победы Щербаков надрался так, что в ночь на 10 мая 1945 года отдал концы.

Блин. Ты, блядь, отвоюй, победи, тогда и права качай.
Это шутка, ничего личного 747-й.

 Отправлено: 02.07.10 05:13. Заголовок: Закорецкий пишет:  ..

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: Во первых Советская власть держалась на наказании только в уме Солженицина и иже с ними. И в уме Вятского. Да без проблем - экран всё стерпит.

Ну Исаева даже бумага терпить.

 Отправлено: 02.07.10 05:55. Заголовок: Анонимно пишет: Кир..

Анонимно пишет:

цитата:

Киров, его поведение. систематичесткие оргиии с балеринами Мариинского театра в дворце Ксешинской, в бытность секретарем Ленинградской организации, это что-то..

? Лично участвовали ? Или есть пруф линк, ? Что то я ссылочку найти не могу. Не дадите почитать, а я покритикую если что Ваш источник.
Про остальных (Ежов, Енукидзе) могу возразить только ссылкой на работы Ю. Мухина . Что до всяких отклонений, ну в семье не без урода. Есть разница, или их корчуют, или их прикрывают знаменами "толерастии и либерастии". Да да.
Анонимно пишет:

цитата:

Локотская республика, которая возникла до прихода немцев в связи с бегством органов советской власти и "силовиков"

Это отдельная тема , вписывающаяся в картину разнополярных сил при Совецкой власти.


Анонимно пишет:

цитата:

В СССР даже на стройках социализма была не только массовая безработица, доходило до массовой детской проституции, в таких размерах, что с ней не могли бороться

Не могли бороться да, с тем чего не было. Вы путаете свое демократическое окружение, перенявшее все лучшее от интилигентов "России которой мы потеряли " ТМ, с простым народом. Среди простого советского народа, до 90х минет считался западло. Какая уж проституция, я гарантирую это.
Анонимно пишет:

цитата:

Я привожу факты, показывающие, что отбор управленческой элиты в СССР был не по профессиональным признакам, и даже не по элементарным общим репутационным соображениям. И тем более не по иделологическим признакам.

Ссылочку можно?
Анонимно пишет:

цитата:

Если вдаться, например, по авиастроению, там не пахнет ни порядком, ни предсказуемостью. Там сталинский организационный талант в полный рост виде

Посмотрите на оружейную промышленность ,хотя бы тута<\/u><\/a>

цитата:

"Подобного в мировой практике ещё не было – перерыв в работе завода составил всего 30 дней, а в выпуске готовой продукции – 45! Эвакуация завода благотворно повлияла на развитие инфраструктуры рабочего посёлка, и уже в 1942 году Вятские Поляны обретают статус города. Всю войну машиностроительный завод остаётся головным предприятием по производству ППШ (из 5 млн. ППШ, произведённых всеми предприятиями Наркомата вооружений, Вятско-Полянский машиностроительный завод выпустил 2,3 млн.)

Если этого мало посмотрите танковые , орудийные .... тысячи их любые заводы отрасли, да и с авиапромом не все так просто. Но вы наверное не в курсе..
.Анонимно пишет:

цитата:

Эти элиты вообще непонятно как отбирались. Типа, что выросло, то выросло. Общие принципы назначений непонятны.

Если Вы не в поняли этого, не значит ничего. Принципы отбора были, и они были нормальные .

 Отправлено: 02.07.10 08:00. Заголовок: Вятский пишет: Ссыл..

Вятский пишет:

цитата:

Ссылочку можно?

А Вы только и верите ссылочкам? А если ссылка заранее скомпелированна, с целью клеветнической- оболгать? Главное изменить систему приоритетов... А лапша на уши найдётся, поверьте старому еврею...
Кстати, господин Вятский, не напомните мне, как и откуда появился палестинский народ?
Я считаю, что это наиболее характерный пример- навешивания лапши и фальсификации, причём патент СССР...

Отбор номенклатуры, не только в бывшем СРСР, но и почти везде в мире, осуществлялся и осуществляется по принципу: БОРы; ЖОРы; ДОРы...
Расшифровать или сами поймёте? (жёны, дети и бл...- ответственных работников)
В начале 70х, прошлого века, при ЦК партии(веянье времени) была созданна лаборатория, по проверке интелектуальных способностей и возможностей руководителей- всё по науке(забугорной, что то типа HG); так вот один из первых выводов: наличие высшего образования, не говорит о наличие интелекта!
После проведения обследования в Госплане- было принято решение о закрытии лаборатории, материалы засекретить...
Почему я в курсе: мой двоюродный брат- там работал, кандидат наук по психомедицине, три высших образования; что бы с голоду не сдохнуть ему со своей семьёй, жена и трое детей- писал кандидатские и докторские... В конце 70х, точно не помню, собрался в Штаты, по приглашению, как специалист(английским владел свободно, много писал работ), что пришлось пережить- не пером описать не в сказке рассказать. Сейчас в Штатах работает, хоть ему и 70 уже, своя лаборатория- аналогичная той...; зароботок - свыше 100 тысяч в год, а начинал с 75 тысяч...

 Отправлено: 02.07.10 11:11. Заголовок: Какая уж проституция..

цитата:

Какая уж проституция, я гарантирую это.

Чем гарантируете?
Мне уже интересно стало.
Итак, я ищу статью в Коммерсе, про первые пятилетки, и условия труда и жизни в это время. Про проституцию несовершеннолетних на стройках коммунизма.
А вы что будете делать, когда я статью найду?

 Отправлено: 02.07.10 21:29. Заголовок: Анонимно пишет: Ита..

Анонимно пишет:

цитата:

Итак, я ищу статью в Коммерсе, про первые пятилетки, и условия труда и жизни в это время. Про проституцию несовершеннолетних на стройках коммунизма. А вы что будете делать, когда я статью найду?

Блин, посмеюсь. Люди такое пишут... Знаю сам не без греха.

 Отправлено: 02.07.10 21:51. Заголовок: Блин, посмеюсь. Люди..

цитата:

Блин, посмеюсь. Люди такое пишут... Знаю сам не без греха.

:-) Бывает.
Будете работать в штате Коммерса или Ведомостей, будете смеяться с особым цинизмом :-)

 Отправлено: 02.07.10 22:06. Заголовок: ­Анонимно Блин. А Вы ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.07.10 22:57. Заголовок: ­Александр, с удоволь..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.07.10 23:28. Заголовок: ­Анонимно пишет: Я н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.07.10 23:36. Заголовок: ­Мне искренне жаль. Б..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.07.10 22:57. Заголовок: ­Анонимно Блин, так м..

*PRIVAT*