Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Сообщение: 10
Настроение: Бодрое- ещё не утонули, хотя многие хотят утопить...
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Израиль, Димона
Репутация:
0
Отправлено: 29.06.10 13:30. Заголовок: Сталин и Маннергейм...
Сталин и Маннергейм. Две исторические личности, И каждый шёл своим путём... И мне кажется, что Вы не правы, в отношении Сталина; личность он- выдающееся, но - иезуит, не только из-за того что в семинарии учился. Ему надо было выжить и- захватить власть, он это осуществил; пришлось приспосабливаться, и использовать, всё что имеется под рукой... Ведь он не оратор, не идиолог- один из секретарей, который очень медленно и постепенно, по мере сил осуществлял задуманное... По моему, не он развязал Гражданскую войну, но кому то надо было её прекратить, и при этом, не всегда удавалось остаться пушистеньким и не замазанным... И как показывает время прошедшее- он в некоторых вопросах был прав, хотя методы достижения цели, он использовал не всегда релевантные... Заметьте, что практически, большинство элиты и интелегенции, в.т. числе и инженеры многие- были просто выдворенны из СССР; а не уничтоженны потом, в том числе и многочисленные саратники, которые продолжали жить идеями военного коммунизма(а сами при этом предпочитали отдыхать в более спокойных местах...). А затем пришлось распродавать ценности и создавать промышленность, при этом правда- уничтожая землеробов... По моему, и из сегодняшнего дня, можно было бы попробовать и по другому; но, но, но... Есть желание купить козу, но имею возможность купить- петуха. Там випьем за то, что бы наши дети и внуки- не кидались под трамваи! БУМ!
Отправлено: 29.06.10 13:42. Заголовок: он в некоторых вопро..
цитата:
он в некоторых вопросах был прав, хотя методы достижения цели, он использовал не всегда релевантные...
Сталин - политик. Он не может быть прав только в некоторых вопросах. Он должен быть прав в основных вопросах. Он должен быть компетентен в вопросах управления, он должен учитывать, что хочет народ, или поставившие его на власть люди. Если он этого не может делать, то он - не политик. Сталин был настолько неправ в главных вопросах, что мнимая компетентость в "части деталей" не отменяет общей некомпетентности.
цитата:
по мере сил осуществлял задуманное...
Сталин руководствовался только своими представлениями. Вопрос, какие они были? За пару лет до 1917 года мечты Сталина, претворенные им лично в жизнь: ссориться с Свердловым из-за бытовухи. Трахать несовершеннолетнюю, потом увиливая от топора ее отца. И к 1927 году это существо стало человеком, тем более политиком? У него появилась компетенция? Откуда? Оно научилось управлять людьми? А чего раньше не умело оное существо дела делать? И тут же явило свою компетенцию в компании по коллективизации. И в первой пятилетке Нет, не появилось компетенции. Существо не обучилось. И спустя 20 лет, и спустя 30 лет осталось то же самое. Расстрелять двух жен Блюхера от предыдущих браков. Репрессировать тещу погибшего в окружении генерала. Это почерк, это личный психотип. Не выросло существо в человека, тем более, в политика.
цитата:
...он использовал не всегда релевантные...
Где Сталин хотя бы один раз достиг релевантной цели, используя релевантные методы? Сталин хотя бы раз установил эту самую релевантную цель? Каким образом, расскажите?
Борис, вопрос "провокатор или неграмотный" закрыт :-) ?
Конечно снят вопрос(для затравки), а то бы я Вам отвечал... Просто мы с Вами он- лайн, и я не сразу всё читаю. Так что- БУМ... Я сейчас, практически месяц с лихвой, читаю Широкорада Финляндия- Россия, Три неизвестные войны, а читаю я по идиотски (как мой младшенький говорит), я чуть не каждое событие из книги- перепроверяю поисковиками... Так что если Всевышний позволит, да здоровье, к Новому году- осилю... Ну, естественно, помимо- есть и другие дела... Ближайший час- вернусь обязательно, потому как информации тьма, а дурак то старый, а где ишшо- языком почесать???
Отправлено: 29.06.10 14:21. Заголовок: Я сейчас, практическ..
цитата:
Я сейчас, практически месяц с лихвой, читаю Широкорада Финляндия- Россия, Три неизвестные войны, а читаю я по идиотски (как мой младшенький говорит), я чуть не каждое событие из книги- перепроверяю поисковиками...
Читайте, дело хорошее. :-) Про эту тему можно и пару лет читать, есть о чем подумать. Там ой как много интересного, особенно в деталях.
цитата:
потому как информации тьма
Да. Информации просто тьма. Читать и читать, я сам удивляюсь, как много сейчас известно. Если подумать и вникнуть.
цитата:
а дурак то старый, а где ишшо- языком почесать???
На здоровье :-) Успехов! :-) Я тоже могу пропадать, не обращайте внимания...
Где Сталин хотя бы один раз достиг релевантной цели, используя релевантные методы? Сталин хотя бы раз установил эту самую релевантную цель? Каким образом, расскажите?
Уважаемый! Вы знаете, я считаю, что заслуга Сталина, в первую очередь, в том, что была созданна идиология, и метод воспитания- система всеобщей занятости; и был какой то смысл в "железом занавесе"... Это потом, почти всё, номенклатура превратила, даже не в фарс, не в систему двойных и более стандартов- а в жизнь по кайфу, и в первую очередь себе и своим присным... Прямо по Райкину: ты меня уважаешь, я тебя уважаю- уважаемые люди... Я может и повторюсь, но на старом форуме, я писал:
цитата:
...Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма предательства, – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху… Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов
Не могла у Сталина система наказания быть помягче. На Этой системе и держалась советская власть.
Угу. Положительной мотивации не было, было failed state. Отсюда и жесткая карательная система. Кстати, в нормальном демократическом государстве тоже могут быть жесткие карательные системы, на них в определенной степени и держатся успешные демократии. Но там это одна ножка от стола, а у Сталина - единственная подпорка его failed state. Вся сталинская политика - это заставить людей что-то сделать, и постоянное вынужденное лавирование между нежеланием людей следовать его личной мотивации. В результате логичный конец - репрессивный аппарат как "последний довод".
Сталин был настолько неправ в главных вопросах, что мнимая компетентость в "части деталей" не отменяет общей некомпетентности.
Блин, тов. Сталин был тысячу раз прав. Защищая неправое дело. В этом весь и прикол. Понимаете - Финляндия говном была им и останется. У мелких народов задачи изначально мелкие. А народ создавший Великую Империю и должен руководствоваться некими высшими принципами. И иметь соответствующих руководителей.
Отправлено: 30.06.10 12:18. Заголовок: Борис пишет: в том, ..
Борис пишет:
цитата:
в том, что была созданна идиология, и метод воспитания- система всеобщей занятости;
Не было создано никакой идеологиии. Было некое внешнее следование идеологии "марксизма-ленинизма". Не более, чем внешнее соответствие. Я бы назвал это карго-культом высокого уровня. Вы знакомы с явлениями карго-культа? Есть еще два термина, употребляемых для оценки таких общественных явлений: карнавализм и failed state. В принципе, все термины правильные. Ничего не делалось в СССР по идеологии, да и не могло делаться. Система всеобщей занятости как то не складывалась, была скрытая безработица. И в массовом порядке. Социалистическая система не может обеспечить полную занятость, ни в теории, ни на практике. А уж псевдосистема, такая, как сталинский СССР, два раза не может обеспечить.
Не могла у Сталина система наказания быть помягче. На Этой системе и держалась советская власть.
Анонимно пишет: Анонимно пишет:
цитата:
Вся сталинская политика - это заставить людей что-то сделать, и постоянное вынужденное лавирование между нежеланием людей следовать его личной мотивации. В результате логичный конец - репрессивный аппарат как "последний довод"
Анонимно пишет:
цитата:
Социалистическая система не может обеспечить полную занятость, ни в теории, ни на практике. А уж псевдосистема, такая, как сталинский СССР, два раза не может обеспечить.
Во первых Советская власть держалась на наказании только в уме Солженицина и иже с ними. Доказываю: я точно знаю что за уход с советского оборонного завода (дезертирство с трудового фронта) человек в итоге получил отсидел месяц тюрьмы. И потом работал в хитром госпитале. Во вторых любая политика- это заставить людей что то сделать нужное политику, невзирая на .. примеры? Голосуй или проиграеш, желтая оранжевая революция. В третьих любой режим будет защищаться от противников до последнего сотрудника репрессивного аппарата. В четвертых полная занятость при Сталине не просто не миф, а суровая данность того времени. Статью про тунеядство господин Анонимно не забыли? Так вот если ВАМИ будет вспомянут миф о низкой производительности , то его можно разрушить. Уф. теперь по сабжу. Год интервью может сказать о многом. Например, Жуков уже в опале, естественно что он встает в позу "я мушкетер и я весь в белом." (то же самое с его мемуарами). Из изучения все мемуаристики я сделал вывод: самое интересное раскапывать то, о чем умолчали в мемуарах. Вот и тут точно также).
Всероссийская государственная телерадиовещательная компания (ВГТРК) передумала судиться с Первым каналом по поводу трансляции в программе "Познер" интервью с маршалом Георгием Жуковым. Как сообщил РИА "Новости" высокопоставленный источник в ВГТРК, конфликт будет урегулирован во внесудебном порядке, правда, не уточнив, как именно.
Ранее на официальном сайте "Россия К" (бывший телеканал "Культура") сообщалось, что компания подаст в суд на Первый канал, незаконно показавший интервью с маршалом Победы, которое пролежало в архивах более 40 лет.
По словам главного редактора "Россия К" Сергея Шумакова, специальная программа, посвященная 9 мая, готовилась на его канале в течение двух с половиной месяцев, и интервью с Жуковым, которое должно было выйти в День Победы в 18:00, было частью этого проекта.
"Мы заключили договор с правообладателем на эксклюзивный показ - у нас есть договор, у нас есть все документы. Все наши претензии мы адресуем в суд, потому что это, помимо того, что это чистый контрафакт, просто чистейший, это еще абсолютно хамское отношение к коллегам. Зачем человеку с такой безупречной репутацией, которая есть у Владимира Познера, нужно было идти в эту абсолютно неприличную ситуацию?" - негодует Шумаков.
Интервью у Георгия Жукова было взято писателем Константином Симоновым в 1966 г. для документального фильма "Если дорог тебе твой дом". В фильм попал лишь небольшой фрагмент беседы с маршалом Победы, а оригинальная пленка должна была быть уничтожена по решению советских властей. Сам Владимир Познер перед показом сенсационного интервью рассказал, что материалы спас его отец, который смонтировал запись и передал ее в архив.
Отправлено: 30.06.10 14:05. Заголовок: Во первых Советская ..
цитата:
Во первых Советская власть держалась на наказании только в уме Солженицина и иже с ними.
Допишите меня в список :-)
цитата:
Доказываю: я точно знаю что за уход с советского оборонного завода (дезертирство с трудового фронта) человек в итоге получил отсидел месяц тюрьмы. И потом работал в хитром госпитале.
Да. Бывало и такое. При всей страшной репрессивности "режима" тот же Николай Павленко "работал" годами. И еще как работал. И попался в итоге, именно на конфликте с партейной властью. На него за некоторые действия настучали выше по партийной линии. Чистая партийная случайность. Но то, что местами за репрессивность режиму можно давать "премию Дарвина", не отменяет его репрессивности. Да, режим был предельно тупой. Да, режим не всегда работал. Но это был главный мотиватор для общества. Какой есть, такой и мотиватор.
цитата:
В третьих любой режим будет защищаться от противников до последнего сотрудника репрессивного аппарата.
Нет. Посмотрите на историю возникновения Локотской республики в том же 1941 году. Где там "защита до последнего.." ? В том же Крыжопеле в августе 1991 года, спустя 50 лет, было то же самое. Партейные и кагебешные исчезали буквально на глазах. Какая там защщита режжима? Еду в багажник, и на дальнюю дачу к родне. И внимательное наблюдение за окружающей обстановкой, вдруг надо будет дальше драпать в сторону финской границы..
цитата:
В четвертых полная занятость при Сталине не просто не миф, а суровая данность того времени. Статью про тунеядство господин Анонимно не забыли?
"Господин" не забыл. Я помню про эту статью :-), поди сам был членом ВЛКСМ и так далее... Повторю, нельзя было обеспечить поголовной занятости. При той же статье "за тунеядство" реально были безработные, и в большом количестве, даже в 70-е и 80-е годы советской власти. Я тоже сильно в этом сомневался, пока не побывал лично в ряде регионов. Честно, отьезжаешь на 100 км от Ташкента, и безработица во всей своей красе. Реально люди сидели на корточках и искали любую работу. Никакой статьи за тунеядство. И в 20-е 40-е годы было то же самое. При этом на заводах людей не хватало. А "буквально рядом" ходили толпы безработных. Это социалистическое устройство экономики. Для нее безработица - это как снег зимой. Будет в любом случае.
цитата:
Так вот если ВАМИ будет вспомянут миф о низкой производительности , то его можно разрушить.
:-) Нет такого мифа. Есть просто низкая производительность. Это социализм, она была, есть и будет такой. Колхоз всегда будет работать хуже кулака. Потому что у кулака есть мотивация, он хочет и будет работать, а колхоз мотивацией обделен. Это в управлении как азбука, или таблица умножения, Вам стоит ее просто понять, а не пытаться опровергать.
Если Вы такой умный, :-) лучше расскажите мне то, что я не совсем понимаю. Почему в СССР колхозникам не давали паспортов? Найдете ответ на этот вопрос? Без шуток, я недостаточно в теме.
Сообщение: 13
Настроение: Бодрое- ещё не утонули, хотя многие хотят утопить...
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Израиль, Димона
Репутация:
0
Отправлено: 01.07.10 07:45. Заголовок: Анонимно пишет: Я б..
Анонимно пишет:
цитата:
Я бы назвал это карго-культом высокого уровня. Вы знакомы с явлениями карго-культа? Есть еще два термина, употребляемых для оценки таких общественных явлений: карнавализм и failed state.
Карго- культ- поклоненние халяве; по моему, любят все- и готовы делать всё, что угодно- лишь бы не делать ничего... Карнавализм- мне кажется, что практически присущ всем, а вот использование... Failed state- несостоявшееся государство; мне кажется, что к Иосиф Виссарионовичу- не подходит, естественно какие критерии подразумеваем...
Характеристики несостоявшегося государства : -потеря физического контроля над своей территорией , или монополии на законное использование физической силы в нем; -эрозия легитимной власти на заключение коллективных решений; -неспособность обеспечить разумные общественные услуги; -неспособность общаться с другими государствами в качестве полноправного члена международное сообщество. Так что, я бы не сказал, что было только внешнее следование идеологии "марксизма-ленинизма".
Анонимно пишет:
цитата:
Социалистическая система не может обеспечить полную занятость, ни в теории, ни на практике. А уж псевдосистема, такая, как сталинский СССР, два раза не может обеспечить.
А по моему мнению, была и занятость, особенно при Сталине, и был порядок, хоть какая то предсказуемость, и не было всеобщей вседозволенности и безнаказанности...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума