Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 24.06.15 22:05. Заголовок: Этапы пропагандистской войны
Уже не первый раз, но продолжают возникать статьи на некоторых "специфических" сайтах, которые вряд ли имеют отношение к правдивой информации. А скорее, к "специально подготовленной". Примеры:
цитата:
В Киеве наблюдается рост заказов на установку спутниковых антенн, причем, клиентов зачастую в первую очередь интересует прием российских каналов, запрещенных властями в сетях кабельного ТВ. ....
Недавно мне посчастливилось вырваться из Украины. Впервые, за весь постмайданный период удалось оказаться за пределами нашей сумасшедшей страны. Именно вырваться, а не спокойно выехать как раньше, поскольку в последнее время беспрепятственно преодолевать украинскую границу стало довольно сложно, о чем речь пойдет позже. Этот десятидневный побег из Украины был чем-то сродни побегу из смрадного лепрозория на свежий воздух. ....
А-а-а.... Да, этот вариант не реализовался. Поспешил я. Понадеялся на реинкарнацию по 2-й ветки, хотя 1-я говорила, что фронты могут остаться до конца 2017. Ну и вообще, уже давно было видно, что 2017-й должен оказаться поинтереснее. Будем ждать. Кстати:
цитата:
.... Ближайшие назначения на внешнеполитические посты прояснят ситуацию. Но в любом случае фундаментальные стратегические причины поражения "Русского мира" в Четвертой мировой войне никуда не денутся. Эйфория 9 ноября в Думе и на российских телеканалах по поводу поражения Клинтон была столь же адекватной, как и ликование в бункере в Берлине в апреле 1945 года, вызванное известием о смерти президента США Рузвельта.
И последнее. Два месяца до инаугурации нового президента 20 января 2017 года станут периодом полного паралича деморализованной администрации Обамы. У еще недобитого внутреннего путинского Гитлера непременно возникнет соблазн использовать это время для изменения ситуации. Прежде всего в Сирии, а там, чем черт ни шутит, может быть, и в Украине. Чтобы получить дополнительные козыри для торга с Трампом. Таким поведением он смог бы только резко ухудшить параметры гибридной капитуляции, и внутренний Штауффенберг должен будет довести операцию "Валькирия-2" до конца. В силу обстоятельств непреодолимой силы, как настойчиво повторяет в последнее время один осведомленный околокремлевский инсайдер.
Отправлено: 24.11.16 06:32. Заголовок: США решили не обострять конфликт до степени карибского.
Закорецкий цитирует:
цитата:
Эйфория 9 ноября в Думе и на российских телеканалах по поводу поражения Клинтон была столь же адекватной, как и ликование в бункере в Берлине в апреле 1945 года, вызванное известием о смерти президента США Рузвельта.
Не совсем уместное сравнение уже потому, что войска Российской Федерации (в отличие от Вермахта в 1945 году) располагают достаточным количеством ядерного оружия, чтобы нанести вероятному противнику неприемлемый ущерб (а на территории тех же США даже обычной войны не было уже как 150 лет), поэтому в случае обострения событий в той же Сирии до уровня карибского кризиса следовало бы ожидать аналогичного результата (вывод советских ракет с Кубы сопровождался выводом американских ракет из Турции, завезённых в Турцию ещё до завоза советских ракет на Кубу).
Радоваться вполне могли только те, кто уже было смирился с потерей своих зарубежных накоплений и недвижимости, что в общем означает попытку США расколоть консолидировавшихся вокруг Путина граждан РФ и свержения Путина уже не через посла-Теффта, развозившего деньги по России перед выборами в Думу, а как бы другими методами - через российскую олигархию, чей бизнес тотально зарегистрирован за рубежом России и поэтому по сути целиком и полностью зависит от госдепа США (их чего кстати можно заключить о полном отсутствии в России национальной олигархии как и было принято в англосаксонских колониях).
Отправлено: 14.12.16 20:15. Заголовок: ... Да, мы — мифолог..
цитата:
... Да, мы — мифологическая страна, город Солнца на холме. Которого никогда не было. Мы себе это придумали, так и живем. Но победа в 45-м была. Или ее тоже уже отрицают? Вот вам история новейшего типа: Сталин хотел напасть на Германию первым. Затем подписал с Гитлером пакт о разделении Европы. Но Гитлер его обманул, напал без объявления войны. Дальше трусость и ступор Сталина, полная неготовность к войне, позорное отступление. Убийственный приказ «Ни шагу назад». И вопреки сатрапу-вождю, античеловечной системе народ таки выиграл эту войну, взял Берлин. Это новейшая история, где нет места подвигу.
А он был! И народный, и тех, кто руководил этим народом. Да, очень жестоко руководил. Как можно все это отрицать?
Были мифы, конечно. Но поднимающие дух, зовущие вперед, в атаку. И тогда я не прошу, но заклинаю: не троньте этого! Оставьте историкам, пусть разбираются. Но не отнимайте последнего, не кощунствуйте больше. Потому что ваша «правда» и есть миф. Который в итоге стал ложью.
Отправлено: 16.02.17 13:26. Заголовок: Европейские вдохновители киевского майдана.
Admin. Значит так. Продолжаю наблюдать активные усилия участника Iskander по разжиганию "костерчика". Сначала я подумал вкатать какой-то бан. Потом решил лишь почистить его сообщение (оставив некоторые намеки на суть сообщения). Мое мнение: война ("гибридная"), которую ведет против Украины РФ, еще не закончилась. И до сих пор еще нет полной информации о событиях конца 2013-начала 2014 гг. Хотя, уже тогда были разные намеки. Так что, пока ограничусь этим ("почисткой"). Если участник Iskander будет продолжать свои попытки разжигать "костерчик" - надеюсь, приму меры поболее. ========
К протестным событиям зимы 2013-2014 года в Киеве -
.... Портрет Гитлера повесили ..... Нет, Киев сходит с ума.....здание на которое ....прям на ...
======= Admin: Кстати, эта инфа взята из сайта, на котором без регистрации видеть посты нельзя. - Тоже видно отношение Автора того сайта к "теме".
Кстати, нашел биографию Автора того поста - Баранец, Виктор Николаевич Сам он окончил Львовское военно-политич. училище. А семья:
цитата:
Сын — Денис Викторович Баранец, вице-президент «Газпромбанка», курирует проекты, связанные с реформой ЖКХ[8]. Внук — Даниил (род. 1998), проживает и учится во Франции.
Не, ну что человек себя не забывает - это не является плохо. И что плохого, что внук живет во Франции - приучается к Гейропе? Не вижу только смысла к попыткам ту Гейропу обломать об колено. В этом есть смысл жизни?
Одним из оплотов демократических ценностей принято считать Великобританию. Тем удивительнее может показаться, что именно этот оплот демократии стал для нацистов примером и идеалом как колонизации великих пространств, так и утверждения права «высшей расы» господствовать над этими пространствами, над расами «низшими», «слабыми» и «падшими».
«Я восхищаюсь английским народом, – говорил А. Гитлер. – В деле колонизации он совершил неслыханное…»
«Наша цель, – заявлял 23 мая 1939 года фюрер, – расширение пространства на Востоке. И это пространство на Востоке должно стать германской Индией…»
«Только у меня, подобно англичанам, хватит жёсткости, чтобы добиться цели», – провозглашал он. Ему вторило его окружение: «Всё то, что мы хотим претворить в жизнь, уже давно существует в Англии…»
Учиться у англичан гражданам Третьего рейха предписывалось на примере любимого Гитлером английского фильма «Жизнь бенгальского улана», просмотр которого был обязательным для всех членов СС.
Профессор М. Саркисьянц, прочитавший курс лекций об английских корнях германского нацизма, написал на эту же тему книгу. В ней он показал, что нацисты были не первыми, кого увлёк британский опыт колониализма и расизма. «Нашими наставниками» называл англичан основоположник немецкой колониальной экспансии в Африке К. Петерс, считавший благом для человечества, что, благодаря англичанам, «не романец или монгол задают тон на земле, а именно германцы, каковыми мы и сами себя ощущаем». Разумным и справедливым он считал то, что «многие сотни тысяч людей в Англии могут наслаждаться досугом, потому что на них работают многие миллионы представителей «чужих рас».
Англичане, немцы, французы, испанцы ....... - их всех Сталин побрил и заставил бегать размахивая руками. И тот же самый мерзейший Адольф (типа немец) визжал от ужаса и грыз ковёр (исторический факт!) от бессилия перед хитроджёппостью Сталина. А Черчилль (который и сам 3.14дарасил по молодости, было дело чё уж стесняцца), просил Сталина напасть на Германию, чтобы хоть как-то отвлечь Гитлера от перманентного навешивания аэролюлей Британии. И кстати, именно общий кольтур-мультур этих ваших запЭуропейсефф и подвёл Сталина, когда Франция сдалась Вермахту за какие-то две вонючие недели (ну не стали французы воевать с немцами, так как многие во Франции разделяли идеи нацизма). И именно это позволило Германии успеть напасть на СССР 22 Июня 1941 (сорвав тем самым планы Сталина касательно нападения на Германию в начале Июля 1941 года). Если бы Франция выстояла хотя бы с месяцок истчо, то не было бы сейчас никакой ЗапЕвроппы, а был бы СССР на всей территории Евразии.
Ты смотри, как товарищ разактивничался. С чего бы это? Голубая мечта детства никак не исполнится? (Вернуться в СССР) Кстати, в СССР в 1978 г. была издана книга Засурского Я.Н. "ТЕХНИКА ДЕЗИНФОРМАЦИИ И ОБМАНА" (есть в Сети). Там много примеров "технологии лжи" "ведомства Риббентропа". А если посмотреть на текущее время - именно эти методы массово и широко используются кое-кем сейчас. Даже не хочу касаться примеров - масса!
19. Адвокат Николай Полозов написал: "В Крыму вроде как госслужащим-коллаборантам зачем-то начали возвращать украинские паспорта под роспись. Уже несколько человек сообщили". Как предположил Полозов, раздача украинских паспортов может свидетельствовать о том, что в Крыму готовится повторный нелегитимный "референдум"
Отправлено: 24.02.17 14:16. Заголовок: Обаму – в тюрьму»: е..
цитата:
Обаму – в тюрьму»: его и Сороса назвали организаторами «майдана»
Акцию в Нью-Йорке, Бостоне и Берлине организовал Шиллеровский институт 24.02.2017 в 11:36
Жители Нью-Йорка, Хьюстона и Бостона в США, а также Берлина в Германии накануне могли встретить на улицах городов активистов с печатными материалами, представляющими альтернативную официальной точке зрения версию событий на Украине в 2014 года. По мнению активистов, государственный переворот на Украине произошел при непосредственной поддержке администрации тогдашнего президента США Барака Обамы и миллиардера Джорджа Сороса.
Акцию провел международный Шиллеровский институт. В Нью-Йорке активисты знакомили прохожих со своими материалами на Манхэттене – неподалеку от штаб-квартиры ООН. Как передает ТАСС, у них в руках были плакаты «Ваш враг - Джордж Сорос», «Обаму - в тюрьму». Представитель института Дайан Сэр рассказала, что раздали несколько сотен печатных изданий. По ее словам, люди проявили интерес и расспрашивали активистов.
Сэр считает, что американцы должны знать, как был свергнут украинский президент Виктор Янукович, поскольку «те же люди», по ее мнению, пытаются отстранить от власти и президента США Дональда Трампа.
В печатных изданиях события на Майдане описываются как «жестокий переворот при участии групп неонацистов». Общественное мнение на Украине пред этими событиями формировали подконтрольные США и Соросу организации и фонды. Вспомнили и о печенье помощницы госсекретаря Виктории Нуланд.
НЬЮ-ЙОРК, 8 апреля. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Проект строительства туннеля под Беринговым проливом, который свяжет Чукотку и Аляску, в конечном счете будет реализован, несмотря на существующие политические и финансовые трудности, и принесет значительные выгоды США и РФ.
Уверенность в этом выразила в беседе с ТАСС президент международного Шиллеровского института Хельга Цепп-Ларуш, которая приняла участие в конференции по международному экономическому сотрудничеству, организованной этим научно-исследовательским учреждением в Нью-Йорке.
Кто-то слышал про уже копание сейчас того тоннеля? Но лучше почитать про мужа Хельги Цепп-Ларуш:
цитата:
Ларуш, Линдон
Ли́ндон Лару́ш (англ. Lyndon Hermyle LaRouche, Jr; род. 8 сентября 1922 года, Рочестер, штат Нью-Гэмпшир) — американский экономист и политический активист, основатель нескольких политических организаций, называемых также движением Ларуша[en]. Выставлялся кандидатом на восьми президентских выборах в США с 1976 года, один раз от Рабочей партии США и 7 раз в качестве «кандидата в кандидаты» от Демократической партии. В последнее время занимается философией. .... В 1977 году вторично женился. Его жена, Хельга Цепп, была ведущей активисткой в немецкой ветви движения. В 1984 году она основала Институт Шиллера. .... На методологическом семинаре ФИАН он был расценен как «один из самых выдающихся самобытных мыслителей ХХ века», хотя часть его выводов критиковалась. В частности, по мнению Г. Г. Пирогова, Ларуш недооценивает объективные экономические и политические процессы. Российский историк Андрей Фурсов считает большинство выводов Ларуша верными ...
Отправлено: 12.03.17 15:24. Заголовок: Идет война Холодная, Холодная война.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ты смотри, как товарищ разактивничался. С чего бы это? Голубая мечта детства никак не исполнится? (Вернуться в СССР)
Сейчас идёт второй этап Холодной войны (первый этап закончился незаконным развалом СССР - см. "День победы США над СССР. Поздравления президента США."), а я посильно помогаю НОД в России, как республике системообразовавшей СССР и могущей законным путём восстановить единое государство в рамках его границ (признанных международным правом по результату Второй мировой войны).
Национально-освободительное движение — организация, которая ведет борьбу за освобождение какого-либо народа от иностранного господства.
Примерами национально-освободительных движений, возникших в XIX веке, была Молодая Италия, которая боролась за освобождение итальянских земель от господства Габсбургской монархии и объединение Италии, а также фении, боровшиеся за независимость Ирландии от Великобритании.
Много национально-освободительных движений возникло в XX веке, особенно в период крушения колониальной системы во второй половине XX века.
Примеры национально-освободительных движений XX века:
Азия:
Индийский национальный конгресс (Британская Индия) Мусульманская лига (Британская Индия) Национальная партия Индонезии (Голландская Ост-Индия) Вьетминь (Вьетнам) Организация освобождения Палестины (Палестина)
Африка:
Африканская партия независимости Гвинеи и Кабо-Верде (Португальская Гвинея, Кабо-Верде) Организация народов Юго-Западной Африки (Намибия) Народное движение за освобождение Анголы — Партия труда (Ангола) ФРЕЛИМО (Мозамбик) Союз африканского народа Зимбабве (Южная Родезия) Африканский национальный конгресс (ЮАР)
Многие из этих движений поддерживались СССР. В частности, их боевики обучались в 165-м учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих.
В документах ООН национально-освободительные движения представлены как временная форма существования государств, находящихся в процессе формирования и становления. Признание права наций и народов на борьбу за самоопределение отражено в принятой в 1970 г. на 15-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам, а также в [[Декларация о принципах международного права, касающихся международных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН|Декларации о принципах международного права, касающихся международных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН]]. Борющиеся нации становятся участниками международно-правовых отношений после создания на определенных территориях определенных властных структур, способных выступать от имени населяющих эту территорию населения в межгосударственных отношениях.[1]
Следует отметить, что национально-освободительными движениями называют себя практически все сепаратистские движения. Как правило, их представители утверждают, что их народ подвергается национальному угнетению, однако это не всегда может соотвествовать действительности.
Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, в СССР в 1978 г. была издана книга Засурского Я.Н. "ТЕХНИКА ДЕЗИНФОРМАЦИИ И ОБМАНА" (есть в Сети). Там много примеров "технологии лжи" "ведомства Риббентропа". А если посмотреть на текущее время - именно эти методы массово и широко используются кое-кем сейчас. Даже не хочу касаться примеров - масса!
Цветная революция — это постадийная технология, задача которой произвести государственный переворот и создать условия для внешнего управления политическими процессами в стране, в условиях искусственной политической нестабильности. При этом давление на действующую власть оказывается путем политического шантажа, а в качестве движущей силы (инструмента) используется протестное движение.
Сама технология уже многократно «обкатана» и можно с полной уверенностью заявить, что она рабочая (Ливия, Сирия, Ирак, Грузия, Украина). Успех ее зависит от наличия нестабильной политической обстановки в стране, из которой создается кризис действующей власти. При стабильной ситуации — необходима искусственная дестабилизация.
Цель цветной революции — осуществление государственного переворота с последующим захватом и силовым удержанием власти.
Объект цветной революции — власть.
Предмет цветной революции — политический режим.
Условие для проведения цветной революции — искусственное создание организованного (по особой сетевой форме управления) протестного движения, как правило молодежного («креативный класс», «либеральная молодежь»).
Отличительной особенностью является то, что цветная революция в отличие от настоящего революционного движения не имеет идеологии (сочиняется по ходу), а так же не имеет объективного исторического развития. Иными словами, идет маскировка под стихийные процессы, охватывающие большие массы людей: театрально поставленные эпизоды, которые выдаются западными СМИ, как проявления воли народа и внезапное желание избавиться от «кровавого режима».
В основе технологии лежит англосаксонский сценарий ценностей, которые активно начинают двигать массам с отличительной особенностью — всегда находится североамериканский след (финансирование).
СУЩЕСТВУЕТ 5 ПРИЗНАКОВ ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ ЦВЕТНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ:
1 признак — почерк революции с англосаксонским следом, особыми западными ценностями 2 признак — строгий план, который является шаблонным в какой бы стране не осуществлялась революция 3 признак — рефлексивное управление молодежным протестным движением 4 признак — шаблонные особенности в выдвижении лидеров протестного движения 5 признак — практически всегда отсутствует идеология, что позволяет распознать искусственное создание. Связано это с тем, что тяжело применить единый шаблон на психологию каждого народа, а так же невозможностью разработки общей идеи для всех слоев масс Схема цветной революции: создание протестного движения -> превращение его в политическую толпу (силу) -> направление агрессии толпы на действующую законную власть, вынуждающую ее сдать свои полномочия и отказаться от управления страной.
МОДЕЛЬ ПРОВЕДЕНИЯ ЦВЕТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ФАЗА №1 — ФОРМИРОВАНИЕ ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ
Первоначальный этап создания протестного движения выглядит в виде сети, состоящей из конспиративных ячеек, каждая из которых состоит из лидера и небольшого числа участников-активистов. Сети сплетаются и могут образовывать костяк из тысяч участников. Кстати, лидеры ячеек, как правило, проходят специальное обучение и тренинги в специализированных центрах под видом демократизации общества. Там изучаются основные системы управления ячейкой в толпе, чтобы все в нужный момент выглядело максимально естественно и стихийно.
Легко догадаться, что в рекруты протестного движения идет молодежь, которая быстро поддается на различные громкие лозунги, максимальное влияние оказывают «романтические идеалы», мол, вы сейчас вершите историю, это подвиг и прочее.
Сетевая структура движения в точности похожа на террористическую.
ФАЗА №2 — ИНЦИДЕНТ
В революциях в Сербии («Бульдозерная революция» 2000), в Украине («Оранжевая революция» 2004 ), в Грузии («Революция роз» 2004), попытка в России («Болотная») таким инцидентом стали результаты выборов, которые были объявлены сфальсифицированными. В Тунисе инцидентом послужил акт самосожжения на одной из центральных улиц столицы.
Основная цель фазы №2 — максимально привлечь инцидентом внимание всего общества, СМИ и стать предметом для обсуждения. Идеально — попасть в Топ дискуссионных веток.
ФАЗА №3 — ОТКРЫТЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ
После произошедшего «вопиющего инцидента», который активно разогревался западными и своими же СМИ, протестное движение выходит на улицы города и начинаются массовые процессы, с целью вовлечения как можно большего количества людей в свои ряды.
Ячейки начинают обрастать участниками благодаря конфликтной мобилизации при помощи «твиттерной революции», начинается активная пропаганда в социальных сетях.
Добровольные участники, находящиеся в толпе приходят в основном из-за страха за свое будущее. Начинается активное приглашение различных обиженных социальных групп, поиск недовольных всех мастей, униженных, ущемленных. Это позволяет толпе чувствовать общую встревоженность и сознание масс входит в, так называемую, всеобщую истерию, начинаются массовые панические реакции.
ФАЗА №4 — ФОРМИРОВАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО АКТИВА
Далее необходимо заявить о лидерах движения. Для этого выбирается большая площадь (если по данным сторонников мало, то небольшая — так будет визуально больше участников) на которую активисты ведут свой электорат, где и происходит окончательное слияние всех масс, которая в психологии называется толпой.
Далее начинаются многочисленные митинги, лозунги, привлечение «лидеров мнения» — различных «жертв режима», музыкантов, актеров, режиссеров, в общем либеральную творческую интеллигенцию. Начинается внедрение в сознание толпы новых ценностей, критика существующей власти, указание на «виновных во всем».
При этом параллельно обеспечиваются все условия для комфортного функционирования толпы — организовано бесплатное питание, напитки, палатки, символика, деньги активистам, если революция проходит зимой, то непременно будут горячие напитки, обогревающие палатки. При необходимости могут выдаваться средства нападения такие, как арматура, трубы и прочее.
ФАЗА №5 — ВЫДВИЖЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ И УЛЬТИМАТУМОВ
Далее от имени толпы (она же «креативный класс») начинают выдвигаться требования к власти, различные ультиматумы, вплоть до массовых беспорядков и физической расправы.
Если власть начинает «прогибаться», то толпа ее просто сметает. Наглядный пример — Украина с евромайданом. Если же власть показывает готовность к решительным действиям, то толпу начинают использовать таранным ударным фактором и пушечным мясом, при этом чем больше жертв, тем лучше — спишут все на доказательства «кровавого режима».
Опасность последней стадии заключается в том, что есть риск получить гражданскую войну, если есть в государстве внутренние противоречия.
Далее вы можете сравнить листовки Евромайдана с листовками революции Арабской весны. Романтики лозунгов «стихийная реакция», «спонтанное желание народа» и тд., могут убедиться, что организаторы подобных волнений одни и те же.
могущей законным путём восстановить единое государство в рамках его границ
"Законного пути" не будет. Важнейшим "вяжущем" (аналог "цемента") создания СССР была идея победы коммунизма (в т.ч. в мировом масштабе). Эта идея победила в бывшей РИ военным путем. Короче говоря - "хунтой" большевиков. Поэтому "СССР" не может "восстановиться" никак. Разве что через победу нью-большевиков во всех бывших республиках, а ныне отдельных государствах (часть из которых вообще - члены НАТО). Победа нью-большевиков в целом вряд ли. Смута через выход народа на улицы возможна, но вряд ли через восстановление власти "светоча коммунизма". Т.е. в каждой бывшей республике это все должно иметь разный вид. Объединение некоторых из них на каких-то условиях возможно (типа Белоруссии и РФ), но это уже не "восстановление" СССР.
Iskander пишет:
цитата:
НОД появился в документах ООН намного раньше, чем одноимённая программа в домашних компьютерах - Национально-освободительное движение это
У того самого "актива" "народа" РФ сейчас зреет мысль, что без кардинальной смены модели власти толку не будет в принципе. Что страна валится. И с каждым днем цена лишь возрастает. И разговор о "возрождении СССР" в этих условиях (мягко говоря) бессмыслен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума