ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.09.21 01:03. Заголовок: Путеводная звезда 33

Ну что, засновываю новый сериал.

 Отправлено: 20.09.21 01:04. Заголовок: Путеводная звезда 33..

Путеводная звезда 33 (часть 1)

Часть 1. В начале серии сделаны дополнения к сериалу "Партия вела нас к победе". А затем показана различная информация, связанная с книгой Томаса Вайнгартнера "Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии".

 Отправлено: 30.09.21 16:42. Заголовок: Наскільки я зрозумів..

Наскільки я зрозумів, мова в подальшому йтиме і про Чехословаччину?
З вашого дозволу, почну з такої собі передмови, яка теми не стосується.
Розглядаючи альтернативну історію Другого Гетьманату, закономірно постало питання про ставлення керівництва альтернативної України до подій не одного СРСР, а й в сусідніх країнах. Зокрема, в Німеччині.
І тут обминути питання Судетів і Судетської кризи неможливо.
В зв'язку з цим довелося детально вивчати перебіг цієї кризи.
І виявилися деякі моменти, що їх в радянській історії не озвучували.
На цьому передмову закінчую. Далі, власне, про ці моменти історії. І персонажі.
Сподіваюся, це може допомогти у висвітленні теми.

 Отправлено: 30.09.21 16:44. Заголовок: С чего начинается WWII?

Итак, с чего началась Вторая Мировая война? В РФ и до сих пор считают: «с картинки в твоем букваре», а формально ее начало относят к 1 сентября 1939 года, с хорошо известного «Гляйвицкого инцидента», но это – не совсем так. Ведь 1 сентября вперед пошли уже стоящие наготове войска, Вермахт. А это значит, что планы боевых действий были составлены, прошла скрытая мобилизация войск, их концентрация и развертывание у границ. Собственно, боевые действия стали лишь одним из этапов крупной операции, которая работала как слаженный механизм уже несколько месяцев, ускоряя обороты к осени.
А ведь начало этому движению положило боевое планирование, а его не могли провести нацисты – Гитлер и его партийные бонзы. Военные планы составляла элита вооруженных сил Германии, их мозг и хребет. И мы априори считали, а многие считают и сейчас, что военным отчаянно хотелось повоевать, а Гитлер просто придал этому желанию мистический ореол. В общем, в Германии была слава монолитной кровожадной нации, которая хотела захватывать и убивать.
Но с другой стороны, даже в советской истории обыгрывался сюжет о том, что военные, мягко говоря – недолюбливали Гитлера и уж точно – не были фанатиками. Более того, они поставили Гитлеру условие собственной лояльности – физически убрать самую фанатичную часть его сторонников, которые раздражали все общество и военных – в том числе. В результате этого соглашения состоялось мероприятие, известное теперь как «Ночь длинных ножей», когда за сутки была обезглавлена СА и натурально вырезаны самые упоротые ее функционеры.
Гитлеру СА тоже уже досаждали, и потому избиение штурмовиков прошло к обоюдному удовольствию как военных, так и партайгеноссе. Но тут надо понимать, что избиением СА Гитлер купил всего лишь лояльность, а вот авторитета для начала любой войны, у него не было напрочь. Военные относились к нему как к выскочке и клоуну, которого каприз демократии поставил во главе государства. Вот эти его пламенные речи и болтающийся над усами чубчик их не возбуждал абсолютно.
Но постепенно Гитлеру удалось убедить военных пусть и не в своем безусловном лидерстве, но в том, что у него имеется какой-то дар, неизвестного происхождения, который таки помогает ему в самых тупиковых ситуациях. Первый тест, который прошел Гитлер, касался Рейнской демилитаризованной зоны.
Тогда фюрер отдал приказ военным, а не на публику издал распоряжение о том, что в случае столкновения с французскими войсками, которые должны были контролировать эту область, в бой не вступать, а быстро отходить на исходные позиции. К тому времени силы были настолько неравными, что воевать с Францией Гитлер даже не помышлял.
Генералы отжим Рейнской демилитаризованной зоны считали чистой воды авантюрой, и то самое распоряжение о немедленном отступлении в случае появления французов, германские военные выбили из Гитлера чуть ли не силой. Не издав такой директивы, Гитлер не получил бы поддержки военных, а они четко представляли расстановку сил и легко просчитывали свое неминуемое поражение, при таких раскладах.
Но все прошло чисто. Французы, которые по Версальскому мирному договору должны были контролировать исполнение его условий на континентальной части Европы (англичане делали это на море), стали долго и нудно совещаться с англичанами о необходимости совместных действий, а в Англии на это откровенно плюнули, поскольку все движения на суше были за Францией, а в итоге, немецкие военные получили подтверждение необычных способностей фюрера, по части предвидения именно таких ситуаций. Он убедил военных, что все пройдет чисто и без последствий, что в итоге и случилось.

 Отправлено: 30.09.21 16:55. Заголовок: С чего начинается WWII?

Это был первый случай, когда военные не веря Гитлеру, были вынуждены ввязаться в авантюру, которую сами же и оценивали, как очень сомнительную. Но потом без особых эксцессов произошел и аншлюс Австрии. В общем, если в первом случае немцы заняли свою землю, хоть по Версалю и превращенную в буферную зону, то Австрия стала явным вызовом всему послевоенному устройству Европы, и военные снова предполагали, что может последовать жесткая реакция Англии и Франции. Но снова Гитлер оказался прав, что стало плюсом в копилку его авторитета, а следующей была Чехословакия.
Напомню, что Гитлер потребовал от Чехословакии передать Германии Судетскую область, где было достаточно большое количество русскоговорящих, вернее – немецкоговорящих граждан. Тогда он выдвинул лозунг о том, что Россия везде, где разговаривают по-русски. Ну вот, опять – описка. Германия там, где разговаривают по-немецки.
Но с Чехословакией, в отличие от Австрии, уже могло случиться все намного сложнее, что было чревато началом новой войны. Дело в том, что у союзников были обязательства перед Прагой, и в принципе, они должны были выступить на ее стороне в ее борьбе за территориальную целостность. Да, в конце концов, Эдуард Даладье, президент Франции и Невилл Чемберлен, премьер Великобритании, фактически выступили не на стороне своего союзника, а на стороне Германии, чем окончательно укрепили авторитет Гитлера перед военными.
После Чехословакии они стали внутренне готовыми к большой войне под руководством фюрера. Их подкупило то, что Гитлер им прямо и уверенно говорил, что все территориальные приобретения, вплоть до Чехословакии, будут осуществлены без единого выстрела, а вот дальше – надо будет двигаться силой оружия. И та, и другая часть этого утверждения была понятна военным, и поскольку первая подтвердилась на 100%, большая часть военных решила, что и «Тысячелетний Рейх» тоже никуда не денется.
Но в данном случае, интересен промежуток времени, который предшествовал подписанию мюнхенского мирного договора. А именно – конец лета 1938 года. Тогда военные получили распоряжение, на всякий случай, готовить военную операцию по силовому захвату Чехословакии, в режиме плана «Б», и многим это сильно не нравилось.
Нас приучили, что немецкий милитаризм – величина постоянная и неизменная при различных формах правления или персоналиях первых лиц государства. На самом деле, это – по большей части специально приготовленный миф. Скрываясь за ним, проще пояснить ход последующих событий, а тем более – повесить всех собак на Гитлера и на его военщину.
Ведь если эти события излагать в режиме «как есть», то придется рассказывать все, в том числе и то, на что не принято обращать внимания, ибо станет понятно, что для другого хода событий, которые могли бы стать не такими катастрофическими, не нужно было каких-то сверхъестественных усилий. Просто нужно было иметь здравый смысл и ответственность как перед своими народами, так и перед всей Европой, особенно – собственными союзниками.
Но поскольку целые куски истории были отставлены далеко на задний план, то ряд событий, произошедших позже, просто не находят своего логичного пояснения даже сейчас, спустя 82 года после начала Второй Мировой Войны. Более того, пояснения этих событий носят характер крайне подозрительный, и иногда кажется, что лучше бы об этом просто молчали, чем придумывали такие пояснения.
Например, знаменитый полет Рудольфа Гесса в Англию и до сих пор не имеет какого-то вменяемого пояснения, как нет пояснения и тому, почему все внимание историков сосредоточено на одном-единственном покушении военных на Гитлера в 1944 году и не рассказывается о том, что те же самые военные готовили еще несколько покушений, но те были раскрыты, а участники заговоров – казнены. Все это как-то не вяжется с теми стереотипами, которые укоренились в нашем сознании.
Некоторый свет на все это как раз и проливают события, которые произошли ровно за год до того момента, когда был подписан пакт Молотов-Риббентроп, сделавший кровавую бойню просто неизбежной.

 Отправлено: 30.09.21 17:04. Заголовок: С чего начинается WWII?

10 мая 1941 года Правая рука Гитлера по партии Рудольф Гесс, который был с Гитлером с тех самых времен, когда он только начал свое восхождение к вершинам власти и через которого к Гитлеру пришли некоторые важны фигуры, мистики, теоретики, историки и специалисты других областей знаний, – с непонятной миссией улетел в Шотландию, где и был арестован. Всю оставшуюся жизнь он провел в тюрьме Шпандау и умер в то время, когда на пороге смерти решил-таки рассказать о том, зачем он полетел в Англию.
Конечно, эти откровения были бы очень интересными, но он унес их с собой в иной мир. И невольно начался поиск еще каких-то подобных фигур, которые могли выполнять подобные же миссии. Оказывается, таковые были.
Просто внимание было сосредоточено на Гессе и потому очень мало известно о секретной миссии в Англию барона Эвальда фон Клейста-Шмензина, предшествовавшей странному полету Гесса.
По поручению главы Абвера (военной разведки) адмирала Вильгельма Канариса этот прусский дворянин, в середине августа 1938 года, отправился в Англию с не менее секретной миссией, чем и Гесс.
Вот как описывают коллеги то, кем был этот человек:
«Эвальд фон Клейст-Шмензин родился 22 марта 1890 года в Померании и имел все атрибуты типичного юнкера, включая владение обширным участком земли за рекой Эльба. Он был политическим консерватором и активным участником Национальной народной партии Германии. Он также поддержал концепцию возвращения к монархии и исповедовал христианские идеалы. В период 1923-1933 годов он был убежденным противником нацизма еще до того, как Гитлер получил диктаторские полномочия. В 1929 году он опубликовал свою рукопись об опасностях национал-социализма, что позволило ему занять видное место в рядах оппозиции Гитлеру. В 1934 году его политическая партия была расформирована Гитлером, однако он и после этого все еще занимал видное положение среди немецких промышленников и предпринимателей».
На первый взгляд выглядит очень странно, что Канарис восхищался смелостью и политическими убеждениями Клейста-Шмензина. Тайно, Канарис сомневался в будущем Третьего Рейха, и он завербовал барона в свою неофициальную разведывательную сеть. Канарис полагал, что войны с Англией и Францией следует избегать любой ценой, а Клейст-Шмензин имел тесные связи с Англией, особенно в среде журналистов.

 Отправлено: 30.09.21 17:07. Заголовок: С чего начинается WWII?

Клейст-Шмензин прибыл в Англию под прикрытием, где встретился с одним из влиятельных журналистов London News Chronicle Яном Колвином в июле 1938 года, чтобы выяснить, думает ли он, что Британия встанет на за защиту Чехословакии или нет. Колвин имел обширные связи с высшим эшелоном британской власти и политикума и примерно представлял себе настроения элит, а кроме того, он мог организовать встречи с конкретными политическими тяжеловесами. Это было очень важно, поскольку сам Колвин не смог прямо и обоснованно ответить на поставленный вопрос, и тогда возникла идея устроить личные, тайные встречи графа с важными персонами Великобритании. Но в таком случае, встал вопрос о том, то чьего имени граф ведет эти переговоры.
А он вел переговоры от имени высшего военного руководства Германии. Так, после выяснения совпадения позиций, Канарис представил Клейст-Шмензина главе генерального штаба сухопутных войск генералу Людвигу Беку. Этот генерал был активным противником планов Гитлера по экспансии в Чехословакию и дальше. Он полагал, что такие планы неизбежно ввергнут Германию в еще более ужасную войну, чем Первая Мировая. Поэтому он подал в отставку и покинул свой пост в августе 1938 года, но он точно знал о ближайших военных планах Гитлера и передал конкретные сведения Канарису, а тот – Клейст-Шмензину.
Именно Бек и Канарис уполномочили графа на ведение переговоров в Англии, от имени высшего руководства вооруженных сил. Бек так сформулировал свою мысль:
«Если британцы позволят Гитлеру свободу действий, они потеряют двух своих главных союзников в Германии: Генеральный штаб и немецкий народ. Если вы сможете привести какие-то конкретные доказательства того, что Великобритания вступит в войну в случае агрессии против Чехословакии, то я положу конец этому режиму».
Бек знал, о чем говорил и понимал настроения в армии. Он просто не мог разбрасываться такими словами, а тем более – в виде напутствия человеку, который отбывает в Англию, где скорее всего, будет вести переговоры с самыми высокопоставленными лицами Империи.
Это тем более важно, что Канарис устроил для графа прикрытие, которое скрывало его личность и тем более, цели поездки в Англию как от Гестапо, так и от британской контрразведки. В общем, Клейст-Шмензин отбыл в Англию как эмиссар германских вооруженных сил, которые видели, куда развивается ситуация и не желавшие развязывания новой мировой войны. Не правда ли, такие настроения как-то не вяжутся с тем, что мы привыкли видеть, слышать и читать. Сами немецкие военные вышли с инициативой переговоров, и не просто пустой болтовни, а с конкретными предложениями.
Просто вдумаемся в эту ситуацию. Немецкий эмиссар поехал на Острова просить поддержку даже не оружием, не военной силой, а просто – жестким политическим демаршем, который запустит цепную реакцию уже в самой Германии. Бек уверенно говорит о том, что в таком случае, он готов сместить правительство Гитлера быстро и без лишнего шума. Просто для этого нужно было взаимодействие с союзниками и формализация их позиции даже не прямо, в отношение Германии, а через анонсирование своей реакции в случае начала оккупации Чехословакии. На самом деле, от Лондона нужен был просто жест, мизер и вполне возможно, что Адольф Гитлер уже в 1938 году был бы либо ликвидирован, либо посажен в самую глухую тюрьму.

 Отправлено: 30.09.21 17:09. Заголовок: Ось на цьому епізоді..

Ось на цьому епізоді непублічної історії і була б можлива розвилка. В альтернативній історії України вона була використана.
Це так, ремарка.
Продовжую далі.

 Отправлено: 30.09.21 17:14. Заголовок: С чего начинается WWII?

В результате этих предварительных переговоров, был очерчен круг влиятельных лиц Великобритании, которые могли выслушать предложения и мысли барона. 18 августа Клейст-Шмензин впервые встретился с сэром Робертом Ванситтартом в министерстве иностранных дел. Сэр Ванситтарт был близким приятелем Колвина, который был летописцем и хроникером его самого и его рода. В то время сэр Ванситтарт занимал довольно странную, но влиятельную должность в МИД. С 1 января 1938 года он был главным внешнеполитическим советником правительства Невилла Чемберлена, в ранге заместителя министра иностранных дел и имел прямой доступ «наверх».
Послание Клейста-Шмензина Ванситтарту было простым. Гитлер планировал вторгнуться в Чехословакию в середине или конце сентября. Если бы Британия обнародовала заявление о том, что готова на войну с нацистским диктатором, даже рискуя начать новый мировой конфликт, Гитлеру пришлось бы отложить свой план или, возможно, даже удалось бы свергнуть его режим силами армейских офицеров, которые затем сформируют новое правительство.
Клейст-Шмензин заверил Ванситтарта в том, что он говорил обо всех генералах немецкой армии, которые являются его друзьями. Все они настроены против войны, но не смогут остановить ее, если не получат поддержку и помощь извне, а именно – от союзников. Барон подчеркнул: они знают дату вторжения в Чехословакию и будут обязаны участвовать в этих действиях, если ничего не предпринимать. Более того, барон заявил, что и высшее руководство Британии – тоже знает об этом, и даже знает конкретную дату начала операции.
Ванситтарт сказал, что им ничего не известно об этом, на что барон ответил следующим образом: «Конечно, вы это знаете. Ну, во всяком случае, ваш премьер-министр знает это. После 27 сентября». Тем самым, Клейст-Шмензин указал как минимум еще на один канал, по которому Чемберлен уже получил эту информацию, и барон об этом знал наверняка.
По итогам этих переговоров сэр Ванситтарт направил письменные отчеты министру иностранных дел лорду Галифаксу и премьер-министру Чемберлену. Кроме описания настроений в высшем командовании Вермахта, он передал мнение своего собеседника о том, что министр иностранных дел Германии Риббентроп уверяет Гитлера в том, что ни Англия, ни Франция не пойдут на решительные действия, в случае аннексии Чехословакии, а Гитлер склоняется к этому мнению потому, что нет никаких признаков обратного положения вещей. Отсюда следует, что соответствующее заявление Великобритании по этому поводу могло бы сыграть свою положительную роль.
В письме лорду Галифаксу, в частности, было сказано следующее:
«Большая часть страны [Германия] устала от нынешнего режима, и даже та часть, которая не устала от него, ужасно встревожена перспективой войны и условиями, к которым приведет война. Я уже говорил вам, что армия, включая фельдмаршала Вальтера Райхенау, единодушно против (аннексии Чехословакии) и готовы действовать, если они могут получить какую-либо поддержку. Посланник хотел бы, чтобы один из наших ведущих государственных деятелей выступил с речью, в которой бы обратился к этому элементу в Германии, подчеркивая ужасы войны и неизбежную общую катастрофу, к которой она приведет».
Напомним, это письмо составлено заместителем министра иностранных дел Великобритании, главным советником кабинета министров. Это значит, что до этого уровня понимание проблемы и действий, необходимых для ее решения, было полным. Более того, он указывал на то, что правильные и своевременные действия Лондона могут привести к смене власти в Германии, и вместо крайне опасного фанатика Гитлера, власть в стране перейдет к умеренным, прагматичным силам, которые избегают военных конфликтов.

 Отправлено: 30.09.21 17:21. Заголовок: С чего начинается WWII?

После встречи с Ванситтартом, Клейст-Шмензин отправился в отель Park Lane, где встретился с лордом Ллойдом, председателем Британского совета и бывшим верховным комиссаром в Каире, они ужинали у Клариджа и обсуждали ситуацию в Германии. Лорд Ллойд получал информацию от своих контактов в немецком Генштабе о подготовке военных планов вторжения в Чехословакию. Лорд Ллойд не говорил по-немецки, Клейст-Шмензин не говорил по-английски, поэтому они разговаривали на французском. Клейст-Шмензин дал понять Ллойду, что планы мобилизации для чехословацкого вторжения уже запущены. Лорд Ллойд тоже написал меморандум о своей встрече с бароном лорду Галифаксу.
На следующий день барон встретился с Уинстоном Черчиллем, в присутствии его сына Рендольфа, который вел стенограмму переговоров. В отличие от своих коллег, Черчилль сразу уловил ситуацию, как только была оговорена завтрашняя встреча с бароном. Он дал интервью Дейли Телеграф, где предупредил Германию о том, что вторжение в Чехословакию приведет Германию к противостоянию со всем остальным миром. В общем, переговорщики поняли друг друга с полуслова, но у Черчилля на тот момент не было реальных рычагов давления на высшее политическое руководство страны. В итоге он так же направил меморандум премьер-министрам Великобритании – Чемберлену и Франции Даладье, уведомив и министра иностранных дел лорда Галифакса, где описал ситуацию самым решительным образом.
После этого произошла еще одна встреча в том же составе, где барон просто умолял Черчилля подтолкнуть правительство сделать самое решительное заявление, которое безусловно найдет своих адресатов в Берлине. В частности, он сказал:
«При поддержке британской политической элиты германский генеральный штаб настоит на мире и в течение 48 часов Германия будет иметь новую систему правления».
То есть, это было вполне конкретное и крайне радикальное предложение, для реализации которого именно в Германии были силы, средства и желание осуществить смещение Гитлера и его партии как таковой. К тому времени только армия располагала такими возможностями, и именно она, через своего представителя, действовала самым решительным и радикальным образом.
Но в итоге, лорд Галифакс расставил акценты таким образом, что все усилия барона были перечеркнуты и премьер-министр Чемберлен получил такое описание ситуации от своего руководителя МИД:
«Безусловно, существует множество аргументов, которые можно привести против его (барона) обвинений. Недавно мы слышали другие голоса из Германии, утверждающие, что к воинственным намерениям Гитлера следует относиться серьезно, и, следовательно, это говорит о том, что мы должны ответить на них жестами примирения».
То есть, Галифакс посоветовал главе правительства избрать прямо противоположную позицию той, которую хотел получить Клейст-Шмензин.
Ну и в завершении – вишня на торт. Чемберлен не просто разделял мнение лорда Галифакса, но и в продолжение линии умиротворения предложил Галифаксу что-то с этим сделать. Тот, в свою очередь, вызвал из Берлина посла в Германии Хендерсона, где ему сообщили о характере переговоров, которые вел эмиссар из Германии и поручили передать эту информацию Гитлеру. Что и было сделано.
Барон вернулся в Германию в крайней степени разочарованности, а расследование, которое началось в отношение его визита, указало на то, что произошла утечка из самых верхних эшелонов британской власти. Осталось письменное свидетельство оценки итогов поездки:
«Я не нашел никого, кто хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы рисковать превентивной войной. У меня сложилось впечатление, что англичане хотят избежать начала войны в этом году практически любой ценой.»
По счастью, расследование информации перехватил Канарис и поручил его провести своему доверенному лицу, полковнику Гансу Остеру, который и организовал поездку барона в Англию. Таким образом, в тот раз все закончилось довольно удачно. Единственным положительным моментом или достижением барона стало письмо от Уинстона Черчилля, которое тот передал для лиц из верховного командования германских войск. Именно такое письмо должен был подписать лорд Галифакс, а не Черчилль, у которого не было реальной власти.
В общем, именно тогда прозвучал второй звонок приближения к кровавой драме. Первый был в 1936 году, когда была восстановлена территориальная целостность Германии в Рейнской демилитаризованной зоне. Чуть больше чем через месяц – этот звонок уже окончательно прозвенел в Мюнхене и Чехословакия пала. А третий звонок прозвенел ровно через год, после отлета из Лондона барона Клейст-Шмензина – 23 августа 1939 года, когда был подписан пакт «Молотов-Риббентроп». После этого уже события развивались без предохранителей.
В ходе расследования покушения на Гитлера в 1944 году, вскрылась роль барона в том давнем эпизоде, и он был казнен в тюрьме Плоцензее за месяц до падения Рейха. Барон принимал участие во всех заговорах и остался верным себе до самого конца. Между прочим, одним из планов покушения предусматривалось убийство Гитлера путем взрыва бомбы офицером-смертником. Этим офицером должен был стать сын барона.
Между прочим, тогда же были задержаны адмирал Канарис и полковник Остен. В сейфе Канариса обнаружили как раз те документы, которые относились к эпопее 1938 года и эти документы стали одной из причин, по которой они были тоже казнены.
То есть, казнь этих людей лишний раз указывает на то, что намерения тогда были самыми серьезными и мир мог бы пойти другим путем. А еще, вся эта эпопея указывает на причины такого беглого разбирательства, которым оказался Нюрнбергский трибунал. Вместе с теми, кто там сидел на скамье подсудимых, должны были сидеть Сталин и компания с одной стороны, а с другой Чемберлен, Галифакс и их коллеги из Франции, во главе с Даладье.

 Отправлено: 30.09.21 18:45. Заголовок: ­С чего начинается WWII?

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.09.21 22:27. Заголовок: Путник пишет: В резу..

Путник пишет:

цитата:

В результате ...

В принципе это имеет интерес.
Но в сравнении с моим планом это где-то дальше. Типа: часть 3-ья. (Или 4-ая).
Поначалу хотелось бы раскрутить 1932 г. (С 1933-ьим).
А также 1931-й.
Ну и (возможно) 1929-й. А также 1936-й.
Где-то так.
Вижу, Вы даже не догадываетесь кое о чем.

 Отправлено: 30.09.21 23:54. Заголовок: ­Закорецкий пишет: Н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.10.21 00:06. Заголовок: Путник пишет: я іншу..

Путник пишет:

цитата:

я іншу реальність відпрацьовую

Лично меня в голые абстракции как-то не тянет.
Хотелось бы ближе к реальности.

Путник пишет:

цитата:

Не сумніваюся.

Ну вот как бы уверены.
Но в чём? Вот в чём вопрос.
В частности, один важный момент в Вашем "другом" я не увидел вообще.

 Отправлено: 10.10.21 00:33. Заголовок: Часть 2 Рассматрива..

Часть 2

Рассматриваются статьи Веймарской конституции (с очередным отклонением в лето 1941 г.). А затем анализируются действия немецких коммунистов как кандидатов в парламент (т.е. в Рейхстаг).

 Отправлено: 10.10.21 15:49. Заголовок: Лев Успенский ещё бы..

Лев Успенский ещё был соавтором с Алексем Антрушиным книги "Спутник пятнадцатилетнего капитана".

 Отправлено: 10.10.21 16:32. Заголовок: Я предполагал, что п..

Я предполагал, что первым будет про "красноармейца Шикльгрубера", фрайкор и события 1919 года.

 Отправлено: 10.10.21 17:13. Заголовок: Путник пишет: и соб..

Путник пишет:

цитата:

и события 1919 года.

Откровенно говоря, не задумывался.
Меня увлекла динамика выборов 1930-1932.
В виде таблиц явки-процентов.
Вы про Шпилькина ничего не слышали?

 Отправлено: 11.10.21 02:06. Заголовок: ­Закорецкий пишет: В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.10.21 02:07. Заголовок: Кстати, лопоухий мур..

Кстати, лопоухий муравей мне тут кажется не к месту.

 Отправлено: 11.10.21 05:58. Заголовок: Путник пишет: а как ..

Путник пишет:

цитата:

а как это событие случилось

Во-во. Кстати, да, не совсем то, но принцип может помочь в кое в чем.
Ладно, оставлю на 3-ью часть.
Вчера перечитал "Главу 6. Нам история отпустила мало времени..." Богданыча.
Оказалось полезно. Странным образом он подошел близко.
Но не перешагнул.
Похоже, не было у него таблиц. (Статистических). А на чужих словах можно и недопонять.

 Отправлено: 15.10.21 13:12. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вчера перечитал "Главу 6. Нам история отпустила мало времени..." Богданыча.

Ты наверное единственный, кто читает подобную дурь Резуна. По крайней мере на российских форумах его давно не воспринимают и не вспоминают, так что твою аргументацию просто высмеют не только на форуме "За правду".

 Отправлено: 15.10.21 14:21. Заголовок: ccsp пишет: так что ..

ccsp пишет:

цитата:

так что твою аргументацию просто высмеют не только

Самозванец!
Даю СОВЕТ ДНЯ:

цитата:

Пошел на$$рен! Свои вопли можешь слюнявить с такими же самозванцами как сам (особенно с супер-самозванцем Козинкиным) в своей Палате номер 5. Успехов!

 Отправлено: 25.10.21 01:22. Заголовок: Часть 3..

 Отправлено: 04.11.21 15:16. Заголовок: В 1932 году – вставл..

В 1932 году – вставлю свої п’ять копійок – следует обратить внимание во на что:
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления

цитата:

Однажды меня вызвал первый заместитель инспектора кавалерии И. Д. Косогов и сообщил, что моя кандидатура представляется К. Е. Ворошилову для назначения на должность командира 4-й кавалерийской дивизии. И. Д. Косогов спросил, как я отношусь к предполагаемому назначению и устраивает ли меня работа в Белорусском военном округе. Я ответил, что назначение на должность командира такой прославленной дивизии рассматриваю как особую честь. Белорусский военный округ знаю, в его составе проработал много лет. С командиром 6-го корпуса Е. И. Горячевым знаком, он весьма опытный кавалерийский начальник, и я с большим удовольствием буду работать под его командованием. Хорошо знаком с командиром 3-го кавалерийского корпуса Л. Я. Вайнером, считаю его способным военачальником. На этом разговор с И. Д. Косоговым закончился. Прощаясь, он сказал, что со мной будет еще беседовать С. М. Буденный. Беседа состоялась через несколько дней, когда приказ о моем назначении уже был подписан наркомом. Прощаясь, С. М. Буденный с волнением сказал: — 4-я дивизия всегда была лучшей в рядах конницы, и она должна быть лучшей! До 1931 года дивизия дислоцировалась в Ленинградском военном округе и располагалась в местах, где раньше, при царской власти, стояли конногвардейские части (Гатчина, Петергоф, Детское Село). Как и в годы гражданской войны, 4-я дивизия осталась одной из лучших в нашей кавалерии. Личный состав дивизии бережно хранил ее славные боевые традиции, успешно воспитывал у молодых конников чувство высокой ответственности и воинского долга. [118] В 1932 году дивизия была спешно переброшена в Белорусский военный округ, в город Слуцк. Как мне потом стало известно, передислокацию объясняли чрезвычайными оперативными соображениями. Однако в тот период не было никакой надобности в спешной переброске дивизии на совершенно неподготовленную базу. Это важно подчеркнуть, так как в течение полутора лет дивизия была вынуждена сама строить казармы, конюшни, штабы, жилые дома, склады и всю учебную базу. В результате блестяще подготовленная дивизия превратилась в плохую рабочую воинскую часть. Недостаток строительных материалов, дождливая погода и другие неблагоприятные условия не позволили вовремя подготовиться к зиме, что крайне тяжело отразилось на общем состоянии дивизии и ее боевой готовности. Упала дисциплина, часто стали болеть лошади. Командование 3-го корпуса, куда входила 4-я кавалерийская дивизия, ничем не могло помочь, так как в аналогичном положении находились и другие части этого корпуса, также спешно переброшенные в округ. К. Е. Ворошилов информировал С. М. Буденного о том, что ему доложил И. П. Уборевич, и предложил подыскать нового командира.

Что здесь интересно? Дивизию перебросили спешно и надобности в спешке не было.
В результате упала дисциплина.
По моему скромному опыту могу утверждать, что отсуствие подготовленой базы падение дисциплины не вызывает. Падает она от, как бы это точнее выразить, «неуставных отношений».
Поясню.
Дивизию передислоцировали в Слуцк.
А что это за местность такая? Образно, это господствующая высота на поле боя. Из Слуцка можно быстро перебросить соединение и на север, и на юг, и – что особенно важно – на запад.
Почему соединений передислоцировали на эту «господствующую высоту»? Да потому, что началась коллективизация и провести её можно было под пулеметным огнём Красной армии.
Вот потому и упала дисциплина. Соединение стало карательным войском. А у карателей дисциплина падает моментально. Безнаказанное убийство, насилие и грабёж развращают.
В Украине такую работу выполнял корпус Червоного казачества. Спустя сорок лет про эти «героические баталии» я услышал от своих родственников и соседей, тех кто тогда был в соответствующем возрасте. Но оставим воспоминания.
Это один аспект.
А второй состоит в том, что дивизию, как и корпус, перебросили в 1932 году, когда коллективизация ещё не началась. И Жуков объясняет это какими-то «оперативными обстоятельствами». Притом, «чрезвычайными».
Но если соотнести передислокацию с событиями в Германии, то тогда всё встает на свои места.
Сталин ждал начала революции в Германии и принял необходимые меры.
Но революции в тот момент не случилось, ибо ряд ответственных товарищей Коминтерна, мягко говоря, ввёл товарища Сталина в заблуждение. И когда пришла пора, товарищ Сталин за такое на...балово этим ответственным работникам Коминтерна устроил показательную Большую Порку.
Благодарю за внимание.

 Отправлено: 04.11.21 15:37. Заголовок: Путник пишет: А втор..

Путник пишет:

цитата:

А второй состоит в том, что дивизию, как и корпус, перебросили в 1932 году, когда коллективизация ещё не началась. И Жуков объясняет это какими-то «оперативными обстоятельствами». Притом, «чрезвычайными». Но если соотнести передислокацию с событиями в Германии, то тогда всё встает на свои места.

Кстати, да. Когда-то я тоже обратил внимание на эту "спешку". Но тогда подумал именно про тему коллективизации. А про Германию как-то не подумал.

Но.... (насчет Германии). Проблема была в том, что с Германией не было общей границы. "Мешала" Польша. Вломиться (заодно) в Польшу? Ну-у-у.... А если везти кораблями, то легче из Питера. Поэтому тема дискуссии насчет чрезвычайности существует.

А насчет "еще не началась коллективизация" - извините, семью бабушки жены выгнали из хаты в январе 1932. И потом отправили в Архангельскую область. Так что "началась". Пока еще не активно зверски, но процесс уже шел.

 Отправлено: 04.11.21 15:54. Заголовок: Ещё вариант: не в Сл..

Ещё вариант: не в Слуцк, а подальше от Ленинграда? Могло разложение начаться именно в "придворной" части?

Зарисовки из брежневских времен: подмосковная в/ч, в которой служат срочную детишки министров, замминистров, чинов ЦК и КГБ, генералов и проч. Где генеральские и маршальские сыновья делают карьеру.

А тут ещё и общая подготовка РККА к "большой чистке". Чтобы армия не взбунтовалась. Тем более, что роль войск Петроградского гарнизона в путче октября 1917 года все прекрасно помнили.

 Отправлено: 04.11.21 17:27. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет "еще не началась коллективизация" - извините, семью бабушки жены выгнали из хаты в январе 1932. И потом отправили в Архангельскую область. Так что "началась". Пока еще не активно зверски, но процесс уже шел.

Вот именно. Процесс шел с 1928 года. А если брать во внимание и т.н. Товарищества по совместной Обрабаотке Земли - ТОЗ - то ещё раньше. А совхозы учредили вообще в двадцятом. И я уверен, что поначалу предполагалось ограничиться имеено точечными ударами. Как с семьей вашей бабушки.
Кстати, семью моей матери тоже в конце 1931 гола решили раскулачить. Но "добрые люди" шепнули и той же ночью дед, бросив всё, посадил жену и детей на товарняк и уехал куда глаза глядят. Из Винницкой области в Одесскую, и там устроился работать на железной дороге. Станция Слободка. Потом дед узнавал, что с хатой и имуществом. Так "добрые люди" уже утром всё разграбили. Правда, тех добрых людей всё-таки в 37-м перестреляли, "как бешенных собак".
Но потом, встретив сопротивление, ударили со всей силой и по всем.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Мешала" Польша. Вломиться (заодно) в Польшу? Ну-у-у.... А если везти кораблями, то легче из Питера. Поэтому тема дискуссии насчет чрезвычайности существует.

Везти судами - не решение проблемы. Следовало Польшу нейтрализовать. Что и предполагалось.
А относительно Франции - Британия тогда устранилась от решения европейских задач, - то когда полыхнёт в Германии, ей будет уже не до Польши.
Хотя, да, предмет для дискуссии есть.

 Отправлено: 06.11.21 00:58. Заголовок: Что же такое произош..

Что же такое произошло в начале 1932 года, что вынудило Сталина начать экстренную переброску войск к польской границе? Может быть, обострились взаимоотношения с Польшей? Нет, ничего кардинально нового в отношениях двух государств в начале 1930-хне произошло. С 1926 года тянулись малоперспективные переговоры с целью заключения пакта о ненападении, которые советское политическое руководство, по известным одному ему причинам, не торопилось реализовать, и это несмотря на постоянные заверения о приверженности к миру и добрососедству. Складывается впечатление, что Сталин просто чего-то ждал. В остальном же – без осложнений.

Может быть, в самом Союзе произошло нечто экстраординарное? Тоже нет. Восстания насильно сгоняемых в колхозы крестьян были подавлены, заговор Сырцова-Рютина провалился еще в 1930 году. Так в чем тогда причина спешной концентрации дивизий на западной границе? А дело в том, что в тот самый момент, как комдив Жуков с семьей героически преодолевал слуцкую грязь, в Германии развернулась крупнейшая политическая битва – президентские выборы 1932 года.

«Выборы в рейхстаг в сентябре 1930 наглядно продемонстрировали сильнейший рост «коричневой» опасности. Нацисты собрали свыше 6400 тыс. голосов – в 8 раз больше, чем на выборах 1928 года, выдвинувшись на второе (после СДПГ) место в рейхстаге. Крупного успеха добилась КПГ, за которую голосовало свыше 4590 тыс. человек.

...На президентских выборах в марте–апреле 1932 сторонники Гитлера собрали свыше 13 млн. голосов (нацистский электорат + электорат коммунистов). Но президентом вновь стал Гинденбург, которого поддержала значительная часть правящего лагеря (а также социал-демократические лидеры, призвавшие своих сторонников голосовать за него».

Сталин наивно рассчитывал на победу коммунистов в Германии, немецкие коммунисты, в свою очередь, также наивно на это рассчитывали, для чего и заключили союз с НСДАП. Что же должно было, по расчетам Сталина и адептов Коминтерна, произойти дальше, после победы КПГ? Естественно, борьба с внутренней и внешней контрреволюцией в Германии. Приход к власти коммунистов мог закончиться только вводом в страну оккупационных войск Антанты, как это наглядно продемонстрировали события в Руре в 1922–1923 годах.

11 декабря 1922 года немецкий миллиардер Хуго Стиннес выступил с заявлением, из которого следовало, что германское правительство не должно платить репараций по итогам Первой мировой войны. В ответ на отказ Германии выполнять свои обязательства по репарациям 11 января 1923 года французские и бельгийские войска начали оккупацию Рурского бассейна, чем поставили немцев на грань экономической катастрофы. Против оккупации Рура во всем мире выступило только Советское правительство.

Своими силами немцы оказать сопротивление оккупации не смогли бы. Им могла оказать помощь только Красная Армия, но для этого необходимо было, в случае конфликта на западной границе Германии, быстро опрокинуть улан пана Пилсудского и выйти к Одеру, к восточным рубежам Веймарской республики. Подобные действия могли повлечь за собой лишь новую мировую войну, но разве не к этому готовился Сталин на протяжении вот уже 8 лет?

Конечно, Красная Армия еще далека от запланированного идеала, но в данной ситуации, перефразируя Клаузевица, стратегия политике не указ; если политическая ситуация диктует начинать войну сейчас – надо решаться, ибо другой такой случай выступить против Антанты в блоке с Германией может представиться не скоро. СССР и Германия в союзе – это сила, способная вступить в противоборство с французами и британцами.

Но к лету 1932 года Коба осознал окончательное поражение КПГ в Германии, а, следовательно, и крах этого варианта мировой кампании. Сталин решил взять паузу и понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации в Европе (РККА же тем временем продолжала наращивать «мускулатуру»). Последовавшее охлаждение во взаимоотношениях Германии и СССР – естественная реакция Сталина на крушение его замысла, он всегда очень тяжело переносил подобные провалы.

Поскольку поход к Одеру через Вислу откладывался на неопределенный срок, СССР в неожиданно рекордные сроки, особенно учитывая 5 лет проволочек, 25 июля 1932 года наконец подписывает с Польшей пакт о ненападении. Отметим, что подобный пакт с финнами Сталин успел подписать в январе того же года, еще до провала КПГ на президентских выборах: Коба стремился обеспечить свой правый фланг к началу предполагавшегося весеннего наступления в Польше.

 Отправлено: 06.11.21 20:06. Заголовок: Кстати, да. Когда я ..

Кстати, да. Когда я читал документы ИККИ за 1931+/- годы, то в глаза бросались крики об офигенной угрозе начала какой-то большой войны. А когда просматривал историю конфликта на КВЖД, то возникло подозрение что советская сторона вела себя как-то "заинтересованно" в его разгорании.

 Отправлено: 15.11.21 00:47. Заголовок: немного о корнях ВКП(б)

 Отправлено: 15.11.21 07:03. Заголовок: 747 пишет: https://s..

747 пишет:

цитата:

https://systemity.wordpress.com/

Не нашел уточнения.
Это настоящий текст Плеханова?
Не подделка?
(Как "Завещание Ленина").

 Отправлено: 16.11.21 01:32. Заголовок: Закорецкий , при слу..

Закорецкий , при случае проверю. Но источнику доверяю.

 Отправлено: 11.01.22 21:26. Заголовок: По цьому серіалу все..

По цьому серіалу все?

 Отправлено: 11.01.22 22:26. Заголовок: Ну-у-у.... Как-то не..

Ну-у-у.... Как-то не особо увлекает.
Суть понятна. Оно надо "массам"?
В принципе нечто "типа того" разворачивается в текущее время.
Я хотел бы дождаться конца года.
Так как по ТИС пора бы кое чему пора.
А уж дальше можно было бы и сравнить.