ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.09.21 01:03. Заголовок: Путеводная звезда 33

Ну что, засновываю новый сериал.

 Отправлено: 10.10.21 16:32. Заголовок: Я предполагал, что п..

Я предполагал, что первым будет про "красноармейца Шикльгрубера", фрайкор и события 1919 года.

 Отправлено: 10.10.21 17:13. Заголовок: Путник пишет: и соб..

Путник пишет:

цитата:

и события 1919 года.

Откровенно говоря, не задумывался.
Меня увлекла динамика выборов 1930-1932.
В виде таблиц явки-процентов.
Вы про Шпилькина ничего не слышали?

 Отправлено: 11.10.21 02:06. Заголовок: ­Закорецкий пишет: В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.10.21 02:07. Заголовок: Кстати, лопоухий мур..

Кстати, лопоухий муравей мне тут кажется не к месту.

 Отправлено: 11.10.21 05:58. Заголовок: Путник пишет: а как ..

Путник пишет:

цитата:

а как это событие случилось

Во-во. Кстати, да, не совсем то, но принцип может помочь в кое в чем.
Ладно, оставлю на 3-ью часть.
Вчера перечитал "Главу 6. Нам история отпустила мало времени..." Богданыча.
Оказалось полезно. Странным образом он подошел близко.
Но не перешагнул.
Похоже, не было у него таблиц. (Статистических). А на чужих словах можно и недопонять.

 Отправлено: 15.10.21 13:12. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вчера перечитал "Главу 6. Нам история отпустила мало времени..." Богданыча.

Ты наверное единственный, кто читает подобную дурь Резуна. По крайней мере на российских форумах его давно не воспринимают и не вспоминают, так что твою аргументацию просто высмеют не только на форуме "За правду".

 Отправлено: 15.10.21 14:21. Заголовок: ccsp пишет: так что ..

ccsp пишет:

цитата:

так что твою аргументацию просто высмеют не только

Самозванец!
Даю СОВЕТ ДНЯ:

цитата:

Пошел на$$рен! Свои вопли можешь слюнявить с такими же самозванцами как сам (особенно с супер-самозванцем Козинкиным) в своей Палате номер 5. Успехов!

 Отправлено: 25.10.21 01:22. Заголовок: Часть 3..

 Отправлено: 04.11.21 15:16. Заголовок: В 1932 году – вставл..

В 1932 году – вставлю свої п’ять копійок – следует обратить внимание во на что:
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления

цитата:

Однажды меня вызвал первый заместитель инспектора кавалерии И. Д. Косогов и сообщил, что моя кандидатура представляется К. Е. Ворошилову для назначения на должность командира 4-й кавалерийской дивизии. И. Д. Косогов спросил, как я отношусь к предполагаемому назначению и устраивает ли меня работа в Белорусском военном округе. Я ответил, что назначение на должность командира такой прославленной дивизии рассматриваю как особую честь. Белорусский военный округ знаю, в его составе проработал много лет. С командиром 6-го корпуса Е. И. Горячевым знаком, он весьма опытный кавалерийский начальник, и я с большим удовольствием буду работать под его командованием. Хорошо знаком с командиром 3-го кавалерийского корпуса Л. Я. Вайнером, считаю его способным военачальником. На этом разговор с И. Д. Косоговым закончился. Прощаясь, он сказал, что со мной будет еще беседовать С. М. Буденный. Беседа состоялась через несколько дней, когда приказ о моем назначении уже был подписан наркомом. Прощаясь, С. М. Буденный с волнением сказал: — 4-я дивизия всегда была лучшей в рядах конницы, и она должна быть лучшей! До 1931 года дивизия дислоцировалась в Ленинградском военном округе и располагалась в местах, где раньше, при царской власти, стояли конногвардейские части (Гатчина, Петергоф, Детское Село). Как и в годы гражданской войны, 4-я дивизия осталась одной из лучших в нашей кавалерии. Личный состав дивизии бережно хранил ее славные боевые традиции, успешно воспитывал у молодых конников чувство высокой ответственности и воинского долга. [118] В 1932 году дивизия была спешно переброшена в Белорусский военный округ, в город Слуцк. Как мне потом стало известно, передислокацию объясняли чрезвычайными оперативными соображениями. Однако в тот период не было никакой надобности в спешной переброске дивизии на совершенно неподготовленную базу. Это важно подчеркнуть, так как в течение полутора лет дивизия была вынуждена сама строить казармы, конюшни, штабы, жилые дома, склады и всю учебную базу. В результате блестяще подготовленная дивизия превратилась в плохую рабочую воинскую часть. Недостаток строительных материалов, дождливая погода и другие неблагоприятные условия не позволили вовремя подготовиться к зиме, что крайне тяжело отразилось на общем состоянии дивизии и ее боевой готовности. Упала дисциплина, часто стали болеть лошади. Командование 3-го корпуса, куда входила 4-я кавалерийская дивизия, ничем не могло помочь, так как в аналогичном положении находились и другие части этого корпуса, также спешно переброшенные в округ. К. Е. Ворошилов информировал С. М. Буденного о том, что ему доложил И. П. Уборевич, и предложил подыскать нового командира.

Что здесь интересно? Дивизию перебросили спешно и надобности в спешке не было.
В результате упала дисциплина.
По моему скромному опыту могу утверждать, что отсуствие подготовленой базы падение дисциплины не вызывает. Падает она от, как бы это точнее выразить, «неуставных отношений».
Поясню.
Дивизию передислоцировали в Слуцк.
А что это за местность такая? Образно, это господствующая высота на поле боя. Из Слуцка можно быстро перебросить соединение и на север, и на юг, и – что особенно важно – на запад.
Почему соединений передислоцировали на эту «господствующую высоту»? Да потому, что началась коллективизация и провести её можно было под пулеметным огнём Красной армии.
Вот потому и упала дисциплина. Соединение стало карательным войском. А у карателей дисциплина падает моментально. Безнаказанное убийство, насилие и грабёж развращают.
В Украине такую работу выполнял корпус Червоного казачества. Спустя сорок лет про эти «героические баталии» я услышал от своих родственников и соседей, тех кто тогда был в соответствующем возрасте. Но оставим воспоминания.
Это один аспект.
А второй состоит в том, что дивизию, как и корпус, перебросили в 1932 году, когда коллективизация ещё не началась. И Жуков объясняет это какими-то «оперативными обстоятельствами». Притом, «чрезвычайными».
Но если соотнести передислокацию с событиями в Германии, то тогда всё встает на свои места.
Сталин ждал начала революции в Германии и принял необходимые меры.
Но революции в тот момент не случилось, ибо ряд ответственных товарищей Коминтерна, мягко говоря, ввёл товарища Сталина в заблуждение. И когда пришла пора, товарищ Сталин за такое на...балово этим ответственным работникам Коминтерна устроил показательную Большую Порку.
Благодарю за внимание.

 Отправлено: 04.11.21 15:37. Заголовок: Путник пишет: А втор..

Путник пишет:

цитата:

А второй состоит в том, что дивизию, как и корпус, перебросили в 1932 году, когда коллективизация ещё не началась. И Жуков объясняет это какими-то «оперативными обстоятельствами». Притом, «чрезвычайными». Но если соотнести передислокацию с событиями в Германии, то тогда всё встает на свои места.

Кстати, да. Когда-то я тоже обратил внимание на эту "спешку". Но тогда подумал именно про тему коллективизации. А про Германию как-то не подумал.

Но.... (насчет Германии). Проблема была в том, что с Германией не было общей границы. "Мешала" Польша. Вломиться (заодно) в Польшу? Ну-у-у.... А если везти кораблями, то легче из Питера. Поэтому тема дискуссии насчет чрезвычайности существует.

А насчет "еще не началась коллективизация" - извините, семью бабушки жены выгнали из хаты в январе 1932. И потом отправили в Архангельскую область. Так что "началась". Пока еще не активно зверски, но процесс уже шел.

 Отправлено: 04.11.21 15:54. Заголовок: Ещё вариант: не в Сл..

Ещё вариант: не в Слуцк, а подальше от Ленинграда? Могло разложение начаться именно в "придворной" части?

Зарисовки из брежневских времен: подмосковная в/ч, в которой служат срочную детишки министров, замминистров, чинов ЦК и КГБ, генералов и проч. Где генеральские и маршальские сыновья делают карьеру.

А тут ещё и общая подготовка РККА к "большой чистке". Чтобы армия не взбунтовалась. Тем более, что роль войск Петроградского гарнизона в путче октября 1917 года все прекрасно помнили.

 Отправлено: 04.11.21 17:27. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет "еще не началась коллективизация" - извините, семью бабушки жены выгнали из хаты в январе 1932. И потом отправили в Архангельскую область. Так что "началась". Пока еще не активно зверски, но процесс уже шел.

Вот именно. Процесс шел с 1928 года. А если брать во внимание и т.н. Товарищества по совместной Обрабаотке Земли - ТОЗ - то ещё раньше. А совхозы учредили вообще в двадцятом. И я уверен, что поначалу предполагалось ограничиться имеено точечными ударами. Как с семьей вашей бабушки.
Кстати, семью моей матери тоже в конце 1931 гола решили раскулачить. Но "добрые люди" шепнули и той же ночью дед, бросив всё, посадил жену и детей на товарняк и уехал куда глаза глядят. Из Винницкой области в Одесскую, и там устроился работать на железной дороге. Станция Слободка. Потом дед узнавал, что с хатой и имуществом. Так "добрые люди" уже утром всё разграбили. Правда, тех добрых людей всё-таки в 37-м перестреляли, "как бешенных собак".
Но потом, встретив сопротивление, ударили со всей силой и по всем.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Мешала" Польша. Вломиться (заодно) в Польшу? Ну-у-у.... А если везти кораблями, то легче из Питера. Поэтому тема дискуссии насчет чрезвычайности существует.

Везти судами - не решение проблемы. Следовало Польшу нейтрализовать. Что и предполагалось.
А относительно Франции - Британия тогда устранилась от решения европейских задач, - то когда полыхнёт в Германии, ей будет уже не до Польши.
Хотя, да, предмет для дискуссии есть.

 Отправлено: 06.11.21 00:58. Заголовок: Что же такое произош..

Что же такое произошло в начале 1932 года, что вынудило Сталина начать экстренную переброску войск к польской границе? Может быть, обострились взаимоотношения с Польшей? Нет, ничего кардинально нового в отношениях двух государств в начале 1930-хне произошло. С 1926 года тянулись малоперспективные переговоры с целью заключения пакта о ненападении, которые советское политическое руководство, по известным одному ему причинам, не торопилось реализовать, и это несмотря на постоянные заверения о приверженности к миру и добрососедству. Складывается впечатление, что Сталин просто чего-то ждал. В остальном же – без осложнений.

Может быть, в самом Союзе произошло нечто экстраординарное? Тоже нет. Восстания насильно сгоняемых в колхозы крестьян были подавлены, заговор Сырцова-Рютина провалился еще в 1930 году. Так в чем тогда причина спешной концентрации дивизий на западной границе? А дело в том, что в тот самый момент, как комдив Жуков с семьей героически преодолевал слуцкую грязь, в Германии развернулась крупнейшая политическая битва – президентские выборы 1932 года.

«Выборы в рейхстаг в сентябре 1930 наглядно продемонстрировали сильнейший рост «коричневой» опасности. Нацисты собрали свыше 6400 тыс. голосов – в 8 раз больше, чем на выборах 1928 года, выдвинувшись на второе (после СДПГ) место в рейхстаге. Крупного успеха добилась КПГ, за которую голосовало свыше 4590 тыс. человек.

...На президентских выборах в марте–апреле 1932 сторонники Гитлера собрали свыше 13 млн. голосов (нацистский электорат + электорат коммунистов). Но президентом вновь стал Гинденбург, которого поддержала значительная часть правящего лагеря (а также социал-демократические лидеры, призвавшие своих сторонников голосовать за него».

Сталин наивно рассчитывал на победу коммунистов в Германии, немецкие коммунисты, в свою очередь, также наивно на это рассчитывали, для чего и заключили союз с НСДАП. Что же должно было, по расчетам Сталина и адептов Коминтерна, произойти дальше, после победы КПГ? Естественно, борьба с внутренней и внешней контрреволюцией в Германии. Приход к власти коммунистов мог закончиться только вводом в страну оккупационных войск Антанты, как это наглядно продемонстрировали события в Руре в 1922–1923 годах.

11 декабря 1922 года немецкий миллиардер Хуго Стиннес выступил с заявлением, из которого следовало, что германское правительство не должно платить репараций по итогам Первой мировой войны. В ответ на отказ Германии выполнять свои обязательства по репарациям 11 января 1923 года французские и бельгийские войска начали оккупацию Рурского бассейна, чем поставили немцев на грань экономической катастрофы. Против оккупации Рура во всем мире выступило только Советское правительство.

Своими силами немцы оказать сопротивление оккупации не смогли бы. Им могла оказать помощь только Красная Армия, но для этого необходимо было, в случае конфликта на западной границе Германии, быстро опрокинуть улан пана Пилсудского и выйти к Одеру, к восточным рубежам Веймарской республики. Подобные действия могли повлечь за собой лишь новую мировую войну, но разве не к этому готовился Сталин на протяжении вот уже 8 лет?

Конечно, Красная Армия еще далека от запланированного идеала, но в данной ситуации, перефразируя Клаузевица, стратегия политике не указ; если политическая ситуация диктует начинать войну сейчас – надо решаться, ибо другой такой случай выступить против Антанты в блоке с Германией может представиться не скоро. СССР и Германия в союзе – это сила, способная вступить в противоборство с французами и британцами.

Но к лету 1932 года Коба осознал окончательное поражение КПГ в Германии, а, следовательно, и крах этого варианта мировой кампании. Сталин решил взять паузу и понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации в Европе (РККА же тем временем продолжала наращивать «мускулатуру»). Последовавшее охлаждение во взаимоотношениях Германии и СССР – естественная реакция Сталина на крушение его замысла, он всегда очень тяжело переносил подобные провалы.

Поскольку поход к Одеру через Вислу откладывался на неопределенный срок, СССР в неожиданно рекордные сроки, особенно учитывая 5 лет проволочек, 25 июля 1932 года наконец подписывает с Польшей пакт о ненападении. Отметим, что подобный пакт с финнами Сталин успел подписать в январе того же года, еще до провала КПГ на президентских выборах: Коба стремился обеспечить свой правый фланг к началу предполагавшегося весеннего наступления в Польше.

 Отправлено: 06.11.21 20:06. Заголовок: Кстати, да. Когда я ..

Кстати, да. Когда я читал документы ИККИ за 1931+/- годы, то в глаза бросались крики об офигенной угрозе начала какой-то большой войны. А когда просматривал историю конфликта на КВЖД, то возникло подозрение что советская сторона вела себя как-то "заинтересованно" в его разгорании.

 Отправлено: 15.11.21 00:47. Заголовок: немного о корнях ВКП(б)