Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Но комментарий ... слабоват. В частности, в комментариях к статье М.С. так и написал:
цитата:
Марк Солонин - admin: 06.10.12 21:26
Меня эти размышления не привели ни к какому выводу. Разве что к дополнительному вопросу: "Этот генерал когда-нибудь добился каких-нибудь успехов, командую войсками, которые всего лишь в два (а не в 5-10) раз превосходили численно противника?"
А карту развернуть товарищ не догадался. Потому все на пальцах. Где была 10-я армия? Что такое 17 мк? Где дислоцировался до войны? Что такое те "фронты", указанные в донесении? Неизвестно.
Отправлено: 07.10.12 22:05. Заголовок: Все это офф-топ. Гла..
Все это офф-топ. Главное, если посмотреть на карту, то 17 МК находился СЗАДИ 3-й, 10-й и 4-й армий. Немцы обходили его с севера и с юга. Так что в принципе срочно отходить на восток было правильно. С кем воевать? Немцы ж севернее рвались на восток.
Отправлено: 09.10.12 22:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Солонине я разочаровался.
и это правильно -- каждый резун кто полезет в доки и тем боле предвоенные достоин полония от Вовки Резуна. Ибо Вовка в доки сроду не лез и вам мудакам завещал не делать это -- рвете кретины цитатки из мемуаров под свою шизу но доки -- не трогайте . . А Солонин придурок полез и в итоге гадит славному "святому делу" резуна...
Отправлено: 09.10.12 22:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Вы в доки не лезете
дурашка -- я имено доками и доказываю то что утверждаю..
А вот Солонину вам скоро придется по морде глупой настучать. Ибо гадит "святому делу" Вовки Резуна по полной своимит ковыряниями в доках предвоенных. Ох как гадит.. Он придурок за нас всю работы и выполняет замечательно -- серет на ваши бредни шизоидные.
Донесение полковника Муравьева от 25-го июня представляется иллюстрацией той мысли, которую озвучивают, говоря о начале войны: « Война, которую все ожидали, началась внезапно». Но само по себе внезапное начало войны вовсе не говорит о неизбежности трагического для Красной Армии начала войны. Если мы припомним, то ещё 16 мая 1940 года нарком обороны одним из первых своих приказов требовал коренной перестройки боевой подготовки войск: : «Учить войска только тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне». И войска напряжённо учились: проводились командно-штабные и войсковые учения. Тогда возникает вопрос: а чему учились командиры и бойцы? Отрабатывались ли на учениях те темы, знание которых потребовала жизнь 22 июня? В донесении речь идёт о потери руководства войсками на всех уровнях. Можно много говорить о причинах. Непосредственной причиной является пренебрежение радиосвязью, надежда на использование в ходе войны проводными линиями связи системы Наркомата связи. Но началась война и … В отчаянии полковник Муравьев поднимает вопрос о заградотрядах. Почему? Для наступающей армии заградотряды вряд ли нужны. Для армии в организованном порядке отходящей – тоже. Но для панически бегущей армии они требуются. Эта ситуация, конечно, не предвиделась.
В отчаянии полковник Муравьев поднимает вопрос о заградотрядах. Почему?
Полковник Муравьев не просек ситуацию. То, что именно в районе его дислокации бежали - так и правильно делали. Где противник? Он обходил их с севера. Вы ж на карту посмотрите. Кстати, была у меня идея сделать подборку карт к этой статье - не нашел времени. Если уж так вопрос интересует, могу попытаться. Но потом - дома.
Полковник Муравьев не просек ситуацию. То, что именно в районе его дислокации бежали - так и правильно делали. Где противник? Он обходил их с севера. Вы ж на карту посмотрите.
Муравьёв пишет о том, что видит. А видит он полную потерю управления войсками и бегство никем не управляемого воинства. Вот вслелствии аотери управления Муравьев и не мог "просечь ситуацию": что делается справа, слева и перед ним - как акын , пишет то, что видит. Карты, конечно , датут возможность более остро прочувствовать ситуацию.
Отправлено: 11.10.12 20:41. Заголовок: Закорецкий , одно де..
Закорецкий , одно дело - организованный отход (когда есть угроза окружения). А другое дело - паническое бегство неорганизованной толпы, с бросанием оружия и матчасти, спарыванием погон и проч. Муравьёв описывает именно второй вариант.
Отправлено: 11.10.12 20:52. Заголовок: Олег К. пишет: я им..
Олег К. пишет:
цитата:
я имено доками и доказываю то что утверждаю..
спасибо, посмеялся вволю.
Как вспомню беднягу Козинкина, хоть с каким-нибудь док-ом в руках, так сразу слёзы умиления наворачиваются.
я, собс-но, впервые заинтересовался его "творчеством", когда с удивлением обнаружил вдруг, что чувак элементарно не отличает "принятый" документ, от "переданного". Он однажды опубликовал в одной из своих статей текст пресловутой Директивы№1 и внизу приписал: Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня. Прямо так, с непременным упором на то, что "военный люд именно так понимает", и дежурным раздражением "не лезьте лучше в доки".
А чего он нёс уже прямо тут, по поводу Директив 11-12 июня, для КОВО и ЗапОВО -- вообще непередаваемо и незабываемо! Оказывается это были доки по которым необходимо было выводить в районы по ПП все МК зап.округов. Ибо они все глубинные были, а в тех доках, как раз о них и говорится, типа.
А про ПП чего он гнал, это ж вообще песня. Оказывается эти доки "по определению" (!!!) на внезапное нападение врага рассчитаны, во как!
И так во всём. Как только Козинкин за документ возьмётся, так прямо тут же и обо... знается, и как правило очень очень жидко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет